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Un experimento muestra que el tiempo es un fenómeno emergente del entrelazamiento cuántico [EN]

Un experimento muestra que el tiempo es un fenómeno emergente del entrelazamiento cuántico [EN]

Uno de los principales problemas al tratar de unificar la mecánica cuántica con la relatividad general tiene mucho que ver con el tiempo: Todos los intentos llevan a una descripción del universo estática. Algunos teóricos sugirieron que esto se resolvería si el tiempo fuese una propiedad emergente basada en el entrelazamiento cuántico, y este experimento realizado en el INRIM de Turín parece demostrarlo: El tiempo es una propiedad emergente para observadores internos. De ser cierto, la contradicción entre ambas teorías quedaría resuelta.

| etiquetas: física , cuántica , entrelazamiento , tiempo , experimental
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Comentarios destacados:                      
#10 ¿Habéis leído el artículo? Sin entrar en detalles demasiado técnicos la verdad es que la idea general se entiende bien. Un observador externo a nuestro universo lo percibe estático, no hay tiempo, nada ocurre. El tiempo lo percibimos los que estamos dentro de este universo. Parece que estás hablando de religión, filosofía o ciencia ficción, pero no, estás hablando de física, del mundo real. Es la leche.
  1. ¿Lo cualoooooooooooooo?
  2. Pues anda que no hace tiempo que vengo yo diciendo esto. En mi pueblo se sabe desde hace mucho, es la comidilla de las partidas de mus en la tasca. Pero claro, lo dicen unos señores del norte de Italia y a todo el mundo se le hace el culo pepsicola.
  3. Si ya lo decía yo...
  4. #5 Gracias, si no es por ti no me entero, oye... ;)
  5. "El tiempo es una propiedad emergente para observadores internos"... pues me voy a salir un rato a dar una vuelta a ver si es verdad que cambia el tiempo...:troll:
  6. #1 Que es como el tiempo, vamos, el tiempo en Galicia, que no se sabe si va llover.
  7. Yo lo sospechaba...
  8. ¿Habéis leído el artículo? Sin entrar en detalles demasiado técnicos la verdad es que la idea general se entiende bien. Un observador externo a nuestro universo lo percibe estático, no hay tiempo, nada ocurre. El tiempo lo percibimos los que estamos dentro de este universo. Parece que estás hablando de religión, filosofía o ciencia ficción, pero no, estás hablando de física, del mundo real. Es la leche.
  9. Los físicos cuánticos son como los filósofos de la antigüa Grecia.
  10. #10 Como las canicas-universo de Men In Black?
  11. #4 cada vez que alguien menciona el colapso de la función de onda, dios mata a un gatito (y no es el de chorringer)
  12. #13 Vaya estupidez. Que uses la producción lógica para derivar conocimiento partiendo de axiomas no garantiza nada, de hecho, ni si quiera te garantiza un sistema coherente. Que se pueda aproximar minimamente a las conclusiones del estudio, es una simple casualidad.
  13. #13 Utilizar la lógica en base a unos axiomas inventados socioculturalmente, solo lleva a más invenciones, aunque tengan una base lógica. Por otro lado la lógica humana, se ve en cualquier debate sobre política o deportes, con argumentos no demostrables, es bastante lamentable. La única manera de mantener un discurso razonable es falsándolo, lo cual elimina del debate argumentos aparentemente "lógicos" que no lo son.
  14. www.meneame.net/story/dios-creo-mundo-confusion-mas-matematica-rige

    Arrabal tiene razón, los borrachos y los niños tienen razón.
  15. #13 Ja ja ja, cómo aprovechas para echar la caña, pescadores de onvres y tal.
  16. #11 No. Los físicos cuánticos apoyan sus ideas en experimentos. ;)
  17. Está mal traducido: que la revista Tiempo es un fenómeno emergente es la interpretación correcta ^^
  18. #13 ¿O sea que Dios es una partícula subatómica?
  19. Si alguien solvente ha entendido algo del artículo, por favor que lo explique. O mejor, que escriba un post en algún sitio.
  20. #10 A mi todo eso me quedará muy claro cuando me digan que demonios es lo que ve "estático" el ser externo.

    #20 La lógica nos dice que si un barco desaparece por el horizonte es que debemos estar en una esfera.
  21. Me encanta cuando leo cosas como estas, y al empezar a entenderlo (al menos algunas implicaciones generales) se me ponen los pelos de punta...

    ...y entonces me acuerdo de los magufos inventando chorradas porque se aburren con la ciencia, cuando la realidad es mucho más surrealista que sus fantasías.
  22. #13 el mismo discurso que le he oído a budistas y a magufos de distinta clase, veo que los cristianos no os diferenciais mucho intentando adaptar descubrimientos científicos a generalidades conceptuales específicas en vuestros sistemas para soltar vuestro "¡mi secta lo sabía de mucho antes!"

    Luego me cuentas lo de la relación entre la Trinidad y las fuerzas fundamentales que gobiernan la realidad.
  23. #13 Por eso decimos que Dios es eterno.

    Por eso, en general. Podríamos haber hablado de entrelazamientos cuánticos desde el Antiguo Testamento, pero los teólogos no queríamos chafaros la sorpresa.

    Recordemos que, aunque la teología se basa en creencias y determinados axiomas (dogmas), se utiliza la lógica para derivar conceot s y creencias, y quizá por eso no estaban tan lejos de lo correcto.

    ¿No estaban tan lejos? Chacho, tú ves el vaso medio lleno incluso cuando es un colador.
  24. #1
    fenómeno: cosa que sucede en la naturaleza.
    emergente: que asoma.
    entrelazamiento: que están entremezclados entre sí.
    cuántico: lo relativo a los cuantos. cuanto: unidad básica e indivisible. canica.

    Pues eso: el tiempo es una cosa que sucede en la naturaleza, que asoma, que está entremezclada y que tiene que ver con las unidades básicas indivisibles o canicas. Es fácil.
  25. #20 La lógica es la chorrada esa que usan los ordenadores para funcionar
  26. #13 Deja a los mayores hablar, anda.
  27. #32: Abuelo, te has olvidado de tomar la pastilla...
  28. Aunque en forma de novela, hay un libro de Greg Egan, Cuarentena, muy recomendable y que está relacionado con este tema:

    tienda.cyberdark.net/cuarentena-n588.html
    en.wikipedia.org/wiki/Quarantine_(Greg_Egan_novel)
  29. #13 curiosa pero conocida la capacidad que tiene la física cuántica de atraer charlatanes que tratan de vender su producto.
  30. De lo que se confirma plenamente que no es lo mismo dos bolas negras que dos negras en... Todo depende del punto de observación.
  31. #4 Meeeec. Error. Has intentado explicar el tiempo utilizando tiempos verbales. Se siente, pero no se pueden explicar manzanas con manzanas. Hala, sal de esa si puedes xD
  32. me recuerda a esto:
    youtu.be/81UJVJ709ZA
  33. #33 Nah, ante todo subestimo el pensamiento del tipo de modernos que en cuanto sale algo de ciencia buscan algún aforismo de su secta que les suene parecido... no con el objetivo de defender que antiguamente se pudiera pensar bien (que sí), sino para intentar así ver si a alguien le "cuelan" más partes del dogma de la secta propia.

    Más impresionante me resulta, por ejemplo, que Empédocles plantara las bases de un concepto como "fuerza" que se sigue usando hoy en día en física como una de las bases para entender la realidad. Pero se puede decir esto sin pretender que por ello sea necesariamente Hécate (de cuyo culto formaba parte Empédocles) la diosa que debamos seguir.
  34. El punk es... @bonito en un meneo de fisica cuantica. Tiene mi voto por valiente
  35. Yo siempre lo he sabido.... :-D
  36. A mí con estas cosas me sucede algo curioso. Aunque siempre me ha gustado la física cuántica, no llego a comprender bien la gran mayoría de las cosas que leo; no obstante me fascina leer sobre ello.
    Utiliza un lenguaje específico para cada fenómeno, con argumentaciones coherentes y nada se da por hecho, es hermoso en sí mismo, de alguna forma podría considerarse arte; aunque fuese falso seguiría siendo precioso. Luego piensas que además es cierto, que permite predecir sucesos que parecen completamente aleatorios, que además y sobre todo es CIENCIA, con mayúsculas, y es cuando te maravillas del todo.
  37. #10 Para hacer chistes malos no hace falta. Y por desgracia a noticias como ésta el personal viene mayormente a eso.
  38. Era obvio vamos... de aqui a nada nos sorprenderemos del fuego :troll:
  39. #32 "ahora tengo tiempo".

    Puesto que dices que el tiempo no existe, mejor no te molestamos.
  40. #15 Antes de Einstein ya la biblia hablaba de "el fin de los tiempos" y después de Einstein sabemos que no se refería a las distintas épocas, sino a las diferentes velocidades del tiempo en cada punto del universo.

    ¿Como te has quedao? ¿eh?
  41. #32 Tengo un sueño premonitorio donde invento una maquina que me hace millonario, pero cada vez que quiero ver como es, alguien me impide el paso ¿como puedo saltar este obstaculo para conseguir mi fortuna y ser un hombre tan grande como tu?
  42. #18 Ojalá lo de pescar hombres fuera algo así como sacar a personas del alcoholismo, o de las drogas, o de la corrupción política, o de...
  43. #2 Bienvenida a meneame, Blasa!
    :-D

    www.youtube.com/watch?v=NOQCcwovnf8
  44. #44 A mí me encantó leer en una asignatura de laboratorio práctico en físicas una explicación genial donde decía que nunca podemos decir realmente "esto es así" en ciencia, sino algo como "esto se ha comprobado hasta el momento en todos los experimentos realizados, con unos resultados que se ajustan a la ecuación hasta X cifras decimales".

    Dicho de otro modo, que se trata de modelos para hacer predicciones que cuanto más los probamos y más estrechamos el cerco, no se convierten en "más verdad" sino que simplemente, funcionan mejor como predicciones.

    Luego decía también aquel texto que para calcular esas predicciones usábamos ecuaciones, que no tenemos realmente ni idea de por qué funcionan, pero el caso es que funcionan.

    Supongo que eso de "La Verdad" es una cosa más de gente que agita libros antiguos y tal.
  45. #52 -Blasa, ¿Que es la nada?
    -La nada algo tie que tener, Punset.
  46. Así que Matemáticas... de los cánticos... de un cretino... ¡Cuente conmigo!
  47. TIENE COÑO!!
  48. Es curioso, porque Kant y Schopenhauer vinieron a decir en su época que el espacio y el tiempo eran categorías del entendimiento, mediante las cuales la experiencia sensorial se estructuraba en la mente para dar lugar a la percepción; es decir, la forma en la que los fenómenos son percibidos emergía desde la interacción de la información sensorial con las estructuras mentales de los observadores.
    No estoy diciendo por supuesto que adelantasen nada, sólo digo que me resulta curioso.

    Mi pregunta trás leer el artículo sería: si el tiempo es un fenómeno emergente que sólo aparece para los observadores que están dentro del sistema observado (es decir, que forman parte del sistema), a un nivel de observador externo, ¿el tiempo existe?. Es decir, ¿cuál es para un físico el grado más legítimo de existencia, el que se calcula observando desde dentro del sistema o el que se calcula observando desde fuera?
    Es que esto me lleva a pensar: la evidencia medible, extrapolándola hacia atrás en el tiempo, nos lleva a considerar el big bang como inicio del universo, pero si el tiempo sólo existe para los que estamos dentro del universo, ¿hubo realmente un big bang, o es sólo una percepción nuestra que no es corroborable por una observación externa al universo? Es que sí observando el universo desde fuera no hay tiempo, no puede haber ni inicio ni fin observables.
  49. #32 O estás de coña o te has cuajado una magufada en toda regla
  50. En mi patética ignorancia, lo que yo he entendido del artículo es que el tiempo es como un océano sin costas, estático. Somos nosotros (cada uno a su manera) los que nos movemos a través de él. O algo por el estilo.
  51. #44 la física cuántica es apasionante. Es una mezcla de lógica matemática, álgebra y salir del paso con lo que uno tiene a mano.

    operadores complejos, espacios de dimensión infinita, partículas en cajas, paquetes de ondas que son partículas y ondas a la vez, interacciones de las partículas con ellas mismas... A medida que la estudias parece a la vez más lógica y más arbitraria. Y lo mejor de todo, no importa la opinión que tengamos de ella: la muy jodía FUNCIONA, qué hija de puta, FUNCIONA.

    No entiendo que la gente no se meta de lleno a conocerla. A mí a veces se me va un poco la pinza y me pongo a hablar de ella y a la gente le da cosilla cortarme porque me ve entusiasmado.
  52. Lo que yo vengo diciendo toda la vida, vamos
  53. lo siento, me he entusiasmado y no puedo evitar hacer un poco de proselitismo.

    Por si alguien quiere saber un poco más, aquí tiene un blog curradísimo sobre el tema

    la-mecanica-cuantica.blogspot.com.es/
  54. #13 ¿Estamos hablando de cómics de Marvel?
  55. #53 Así es: la ciencia no busca juzgar qué son las cosas sino simplemente explicar cómo se comportan.
  56. Eso es algo parecido a un usuario que hace doble click a un programa y se ejecuta el juego, el juego ya está programado, pero será el usuario que jugará el videojuego con ciertas libertades pero dentro un mundo y guión ya diseñado con particulares leyes físicas etc ;)
  57. #2 menéame: el festival del humor
  58. #53 Lo que le da prestigio al método científico es su capacidad de PREDECIR, que es una cosa que a los seres bípedos pensantes condenados a vivir dentro del tiempo nos fascina mucho, dada nuestra incapacidad de "verlo" todo desde arriba, en plan "eterno". Hay que reconocer que es muy práctico esto de predecir. Es como si un ser incapaz de ver un cuadro de golpe, sólo linea a línea, de arriba a abajo, inventara un modelo para saber los colorines que van a salir en las siguientes lineas, y acertara. La leche, para ellos claro. Lo peor de todo es que estos seres también SON el cuadro, y en cuanto aparece la autoreferencia la cosa se lía y acabamos mareados.
    Si el tiempo es un"fenómeno emergente", el espacio será un "lugar emergente", y todos tan contentos.
    Al tiempo lo leeremos (valga el juego de palabras)
  59. ¡Implantación del voto negativo "incomprensible" ya!
  60. #13 Siguiendo tu premisa quiere decir que tu dios está fuera de nuestro uiverso (para poder ver este de forma estática), ergo tu dios no es onnipresente ergo tu dios no es un dios.
  61. #13 Eres µ pesao… :palm:
  62. #39 Tienes mucha razón, todo el mundo sabe que lo mejor es juntar peras con manzanas… :troll:
  63. #16 #71 La eterna pugna entre positivismo lógico y la teoría crítica de la sociedad de la escuela de Frankfurt,no todo se puede reducir a axiomas, y por otra parte, inventarse axiomas para demostrar tu idea preconcebida en luga r de buscar la verdad es una chorrada como una casa,ambos habéis dicho cosas ciertas.
  64. #57 Buena pregunta, sí señor. Desde luego da para reflexionar. Supongo que se referirá a que el tiempo cambia según quien y desde donde se mire, pero tiempo hay, ¿o los de fuera no ven tiempo en absoluto? Joder que complicado es esto.
  65. #71 la paradoja del barbero es un razonamiento perfectamente lógico, pero incoherente...
  66. #36 Cierto, además me gusto mucho
  67. #77 Es que lo que dice el artículo es eso (dentro de las limitaciones con las que yo lo entiendo, claro), que el observador externo al sistema cuyo punto de vista lograron reproducir en el experimento no veía los cambios que sí veía el observador interno, o sea que no veía el paso del tiempo; entonces el artículo lo que dice es que el tiempo "emerge" cuando el observador es interno pero no cuando es externo.

    Mi pregunta iba a que yo no sé si los físicos equiparan la "emergencia" de un fenómeno a su existencia o a su perceptibilidad, o tal vez, estrictamente hablando, la perceptibilidad y la existencia son indiferenciables y no tiene sentido preguntarse eso.
  68. #13 es que te las buscas macho.
  69. #20 No creo que "lógica" signifique lo que tú crees que significa.
  70. #25 Yo no me considero alguien solvente en esta materia, pero intentaré aconsejarte:

    Lo primero: no trates de entender la física cuántica, porque se basa en modelos matemáticos y sin nociones matemáticas básicas (y no hablo de sumas y restas, sino de espacios vectoriales y demás parafernalia) no puedes comprender esas matemáticas avanzadas.

    Lo que tienes que hacer es creértelo y decir: ¡WOOOOOOW!

    Es decir, cuando la teoría de la relatividad dice que el tiempo pasa más despacio a medida que nos aproximamos a la velocidad de la luz, no tienes que romperte la cabeza, tratando de entender cómo el tiempo puede ir más despacio. Simplemente, si pones un reloj subatómico (mide cantidades de tiempo muy pequeñas) en una persona quieta y otro en un tren, verás que el tiempo pasa más despacio en el tren, de la misma manera que si tiras algo al suelo se cae ¿acaso entiendes realmente cómo funciona la gravedad? Porque yo no. Simplemente me lo creo.

    El problema es que la física clásica se aplica a nuestra vida diaria, funciona a nivel macroscópico y estamos habituados a ella. Mientras que la física cuántica funciona de forma antintuitiva, porque cuando salimos a la calle no vemos fotones danzando por ahí, sino coches, árboles, personas, que se comportan de forma distinta a éstos.

    Es por eso que se necesitaba algo que uniera las dos teorías, ya que nos encontrábamos con que las cosas funcionaban de una forma, pero los elementos que componían esas cosas se comportaban de forma distinta (partículas subatómicas).

    Esa unificación de teorías se traduce en el bosón de Higgs, que es una partícula que hace que se puedan dar esas aparentes incongruencias de forma lógica (y hasta aquí se leer).


    Y ahora vayamos al artículo.

    SUPERPOSICIÓN

    En el mundo cuántico existe un fenómeno que parece mágico, pero que siplemente es antintuitivo (no lo vemos en el mundo macroscópico). Ese fenómeno es la superposición.

    Una partícula subatómica se define por el estado en el que se encuentra. El estado es un conjunto de propiedades y sus correspondientes valores. Por ejemplo, imagínate que tenemos a nuestro amigo Pedro (partícula subatómica) el cual tiene las propiedades camiseta y pantalón y los valores de esas dos propiedades son cada uno de los colores de los que puede ser cada una esas dos piezas de ropa.

    La física cuántica dice que nuestro amigo Pedro lleva una camisa y un pantalón y que el color de la camisa y el color del pantalón no están definidos, sino que…   » ver todo el comentario
  71. #2 claro, y el bosón ya lo vió la Blasa en el sobrao...
  72. #4 "observador". Esa terminología creo que ya no se usa y se prefiere hablar de interacción microscópica, no de observador, el observador no es necesario para que se produzca el colapso de la función de onda, debido a la decoherencia cuántica.
  73. #71 si tus axiomas dicen una cosa y la contraria, por mucha producción lógica que hagas no conseguirás nada. Y lo de que los axiomas sean reales aunque no estén basados en la realidad daría para un máster.

    En fin, si quieres vestir las comologias de la religión de pseudo lógica es cosa tuya. No les va a dar más valor.
  74. Se supone que un observador que estuviera fuera de nuestro universo tampoco podría observar nuestro universo, simplemente tendría otra función de onda y tendría el mismo problema que tenemos nosotros para observar el estado de una partícula.
  75. #48 como pude no verlo!!! :-P
  76. Siempre me ha parecido interesante la cuántica porque da importancia al fenómeno de observación, es decir, en el momento de observar podemos decir algo, colapsa la función de onda, mientras no observamos no podemos decir nada (es la interpretación de Copenhague es.wikipedia.org/wiki/Interpretación_de_Copenhague).

    Es como si la cuántica nos mostrase un camino en el que la conciencia juega un papel fundamental en el Universo.
  77. #32 Genial, ¿y que hacemos con todos esos sueños no premonitorios que no sirven para nada y que nunca van a cumplirse?.
  78. #90 hay otra interpretación mucho mas extendida a todo esto. La interpretación es un poco darwinista, porque dice que existen múltiples universos, y que están todas las posibilidades en los demás univesos, solamente que solo puedes observar una de las multiples bifurcaciones. Otra interpretación mas, pero para mi esta interpretación no me acaba de gustar porque no soluciona los problemas de determinar el estado de una partícula con una determinada probabilidad.
  79. #83 Gracias por la ilustracion, a estas horas no me atrevo con el texto.
    Pero según creo entenderte el tiempo no deja de ser la medida del cambio,
    el devenir; Ligado al colapso de función de onda como cambio del estado de un sistema.
    En parte es una tautologia, el tiempo se ha definido precisamente como el nexo entre estados de un sistema, decir ahora que 'emerge' de esos cambios, como si de fuese una entidad en si misma me suena realmente raro... maañana despejado me atrevere a su lectura , a ver ;D
  80. esto... soy un poco lento, pero creo que puedo resumir asi, el tiempo ocurre porque alguien lo observa, corrijanme si estoy equivocado porfa...
  81. Joder con meneame. Me encanta por la variedad pero, joder, es un articulo de ciencia, dejad a los que saben comentar. Yo quiero entender basicamente lo que dice el articulo. Las bromitas sobran y los piques entre bromistas sobran. Pero bueno, de que me extraño .....

    PD.: Gracias #83
  82. #65 La ciencia moderna en su corriente de pensamiento dominante en la actualidad (positivismo), querás decir. No siempre fue así, y no tiene por qué ser únicamente así.
    Si la ciencia se limita a explicar comportamientos pero renuncia a explicar los orígenes y mecanismos de los mismos, es un conjunto de conocimiento incompleto. Es un viejo debate filosófico.

    Por ejemplo, hoy día aún no se comprende el mecanismo que genera la fuerza de la gravedad, a pesar de que se puede describir el comportamiento del mismo con precisión y exactitud. En mi opinión se debería intentar descubrir. En la opinión de otros no tendría sentido (cosa que me parece absurda para alguien que busca el conocimiento de la realidad).
  83. #96 No sé por qué tienes votos negativos por dar tu opinión :-/. Pero bueno, a lo que te refieres en tu comentario es a la metafísica y es algo fuera del alcance de la ciencia.
  84. #97 No necesariamente es metafísica. Símplemente, puede ser algo que no se comprende y que termina comprendiéndose. Este experimento va en este sentido, afortunadamente. Está encaminado a comprender también el porqué del tiempo, y no únicamente a cómo se comporta y hoy día es una rareza.

    Es similar a como si supiésemos predecir el fenómeno de la flotación de los cuerpos en los fluídos y supiésemos predecir que llenar un globo de aire caliente hace que aparentemente pesase menos, pero no fuésemos capaces de explicar por qué lo hacen. En mi opinión la ciencia debe aspirar también a eso.

    En cuanto a los negativos, son mongofachas resentidos.
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