#9 Matar a gente, enterrarlos en cal viva, y cuando pillen a tu subordinado por haberlo hecho ir a la salida del juzgado a apoyarle y tramitar con el PP el indulto. Con dos cojones.
#5 Lo suyo hubiera sido que en la entrevista se hubiera hecho un trabajo periodistico objetivo de investigación ahondado en este tema, pero tratándose de Pepa Bueno y la Cadena Ser sería pedir peras a un olmo
Matar a gente, enterrarlos en cal viva, y cuando pillen a tu subordinado por haberlo hecho ir a la salida del juzgado a apoyarle y tramitar con el PP el indulto. Con dos cojones.
Estáis asumiendo que se refiere a la guerra contra el terrorismo cuando probablemente él esté hablando de la reconversión industrial realizada en Euskadi bajo su mandato y que llevó a mucha gente al paro.
Lo que diga o cite con retranca un panfletero en Twitter como el infumable Maestre no me importa en absoluto, si quiero saber lo que dice González iré a la entrevista. En realidad, no me importa lo que diga nadie en Twitter.
Sólo escribo esto para ver si acabamos con esta manía de Menéame de subir opiniones de red social.
Por si a alguien le queda alguna duda de por qué a esta gente le da pánico que Podemos entre en las instituciones y el pueblo pueda enterarse de lo que han estado haciendo estos criminales desde hace 40 años...
Señor González, puedo decir sin miedo a equivocarme que usted ha sido el mayor traidor a la izquierda en la historia de este país. Y le voy a dar algunas razones:
-Nadie como usted durante la transición trabajó para acabar con el Partido Comunista de España. Mire, algo en lo que también coincide con Franco.
-Usted nos metió en la estructura de una organización criminal como es la OTAN, después de prometer que nunca lo haría, y de incluso incumplir el resultado del referendum de 1986 que se planteó en estos términos: “La participación de España en la Alianza Atlántica no incluirá su incorporación a la estructura militar integrada. Se mantendrá la prohibición de instalar, almacenar o introducir armas nucleares en territorio español. Se procederá a la reducción progresiva de la presencia militar de los Estados Unidos en España”. ¿Ve? Es usted un traidor y un mentiroso.
-Usted contribuyó decisivamente a anular el tejido social y la fuerza sindical que tenía este país en los años 80.
-Usted implantó el sistema educativo que supuso de facto la deseducación masiva y organizada de la sociedad española.
-Usted fue el principal responsable de que los derechos laborales fueran puestos a los pies de los caballos del gran capital.
-Usted inició el desmantelamiento del Estado con la mayor ola de privatizaciones que también ha vivido este país en su historia.
-Usted fue de la mano de grandes criminales como Ronald Reagan, responsable de organizar golpes de Estado, bombardeos indiscriminados y organizar movimientos terroristas anticomunistas en todo el mundo.
-Usted, por si alguien no lo sabe, dio un golpe incluso en su propio partido, el PSOE. ¿Recuerda cuando usted propuso en el XVIII Congreso retirar la definición de “marxista” y fue rechazada? Inmediatamente presentó la dimisión, convocó un Congreso extraordinario amañado, se salió con la suya y convirtió usted al PSOE en un pelele más al servicio del capital.
Señor Gonzalez, ¿usted para quién trabaja? ¿para quién trabajó desde los años 70? Porque desde luego para el pueblo español no, y para la izquierda tampoco.
No le voy a decir que se calle, señor González. Siga hablando como lo hace porque ya no engaña a nadie, sólo a esos incondicionales que no quieren ver que las estructuras del Estado que hoy se desmoronan fueron hechas a la imagen y semejanza de usted y de los que como usted trabajaron duramente por la aniquilación política, organizativa y cultural de la izquierda.
Usted, señor Gonzalez, es el pasado. Y aquellos a los que usted odia, los que perdieron la guerra, los que lucharon durante 40 años mientras ustedes estaban de vacaciones, los que perdieron la transición, los que van sembrando poco a poco semillas de justicia social, serán los que –como cantaba un gran luchador– consigan que haya un día en que “todos, al levantar la vista veamos una tierra que ponga libertad”.
Y para ir terminando, y sin dejar de citar a Labordeta, déjeme despedirme con otra frase suya, ésta vez más prosaica:
#9 Dentro de unos años descubriremos que el "Sr. X" se nacionalizó colombiano tras un acuerdo tácito con las instituciones del gobierno a cambio de no ser extraditado y mantener la boca cerrada... papapapapa...
Pues al revés, si tuvieron buenos resultados (Benegas 19 escaños en 1986) fue precisamente por lo que intentaron hacer y que sólo les salió a medias. Igual que cuando en la época de Aznar se le metió presión de verdad a ETA y el PP de Mayor Oreja llegó a tener en las elecciones de 2001 19 escaños y Otegi sólo 7. Contra el terrorismo, ni un paso atrás
#23 El sesgo de confirmación o sesgo confirmatorio es la tendencia a favorecer la información que confirma las propias creencias o hipótesis. La gente muestra esta tendencia cuando reúne o recuerda información de manera selectiva, o cuando la interpreta sesgadamente.
papapa = guerra sucia contra ETA
Ahora en serio, estoy convencido de que González estaba al corriente del GAL, y puede que incluso fuera su máximo responsable. Ahora, no creo que aquí se refiera a este asunto. De hecho, no creo que el asunto GAL afectara electoralmente al PSOE tanto como la "traición" a los obreros por los cierres másivos en industrias tradicionalmente claves en Euskadi como la siderúrgica. Pero es mi interpretación, claro.
Lo que tenía que haber hecho el periodista es preguntar, y así lo tendríamos todos claro, y no hacer una noticia de una conjetura sobre lo que papapa significa.
#35 Pero es que si pregunta y la respuesta no confirma sus sospechas se queda sin noticia... Es como los fallos arbitrales en el fútbol, que ningún periodista pide que se implante la tecnología para que no los haya, ya que entonces no podrían llenar páginas ni horas de televisión diciendo paridas
#9 Pero eso te sorprende por creer que una ideología política (me da igual cuál) es distinta a otra ideología política (me sigue dando igual cuál). Ambas, todas ellas, lo único que pretenden es perpetuarse en el poder, y para alcanzar ese objetivo no conocen límites: unos horrendos, otros beneficiosos para la sociedad (y me refiero con estos a prometer y otorgar derechos sociales a fin de salir elegidos nuevamente en las elecciones)
#44 Exactamente, a lo dos. La pena es que frente a ETA nos hemos bajado los pantalones más de una vez y es normal que a mucha gente le pareciese bien el GAL
#47 Te sorprenderías hasta qué punto tu argumentación es la misma que he escuchado toda la vida a simpatizantes de la izquierda abertzale para justificar a ETA.
#48 Claro es es la misma, pero es el Estado quien tiene razón y por ello se ha de aplastar a ETA y cualquier otro grupo terrorista. Existe una corriente buenista, hoy mayoritaria, que dice que con el terrorismo hay que dialogar y tratar de reinsertarlo, cuando no es así. Contra el terrorismo sólo cabe su destrucción total
Si el PP, Cs, Diarios madrileños, Grupo Godo, Felipe Gonzalez, Susana Diaz y Garcia Page estan en contra tuya.....es que lo estas haciendo rematadamente bien.
#51 Yo no he dicho que esté de acuerdo con el uso de la fuerza al margen del estado de derecho, sino que no me extraña que mucha gente esté de acurdo con esos métodos al ver que ese mismo estado hace concesiones al terrorismo. En las elecciones de 2001 el PP consiguión 19 escaños en el País Vasco y no hubo terrorismo de estado, por ejemplo
#54 Como te decía exactamente igual que los simpatizantes de la izquierda abertzale. Como en cualquier movimiento (sobre todo en uno que se presenta como revolucionario), la izquierda abertzale ha estado configurado por un número de personas con un nivel de implicación muy diferente.
En el centro, los que entraban en ETA y asesinaban. Después los que colaboraban activamente con ETA. Luego, los que apoyaban la "lucha armada" (nótese las comillas) de forma total... y así hasta llegar a la gran masa de la izquierda abertzale que según encuestas como el Euskobarómetro estaban en contra de la "lucha armada" pero justificaban la violencia o se mostraban comprensivos con quien la apoyaba o ejercía.
Exactamente igual que tú, que "no has dicho que estés de acuerdo con el uso de la fuerza al margen del estado de derecho" pero que "no te extraña que mucha gente esté de acuerdo con esos métodos".
#25: Y no olvidemos "el AVE", cambiar un ferrocarril para TODOS por uno que sólo unos cuantos pueden pagarse un billete.
Si, va más rápido, pero el que pueda pagarlo, y a cambio también de no parar en ningún pueblo, porque no hay trenes regionales (se han quitado muchísimos servicios). Y no olvidemos los cierres de 1985 y los años siguientes, muchos injustificables: Ruta de la Plata, Almendricos - Guadix, Valladolid - Ariza... o líneas "menores" como Torrevieja - Albatera de gran utlidad para el tursimo. Y no sólo cierres, la línea Gandía - Denia fue cerrada de forma temporal para adaptarla a ancho ibérico. ¡Hace 40 años! Aún siguen esperando que vuelvan a parar trenes en el pueblo. Es decir, esa línea ERA RENTABLE y se cerró para mejorarla, y no se volvió a reabrir.
No quiero ser pesado con el tema, pero es que lo olvidamos con facilidad y la gente a menudo no es consciente del daño que se ha hecho con el desmantelamiento de la red ferroviaria.
coño las cosas que hicieron no implica que este hablando de que el participo en el gal sino como apoyo a la gente pringada la amnistia y todo eso.
Aun asi yo pienso que esta claro que es el señor X y hace un tiempo hizo unas declaraciones en las que mas o menos lo admitia o al menos eso saque yo en conclusion.
#14 "Nunca hemos tenido peor resultado en Euskadi, a pesar de las cosas que hicimos. Nunca hemos tenido peor resultado en Galicia".
La reconversión industrial pegó igual de fuerte en Ferrol y Galicia que en Euskadi. Si está hablando de "algo" que se hizo en Euskadi y no en Galicia, no creo que se refiera a la reconversión industrial.
#69 hombre si lo dice seguido mas razon para pensar que esta pensando en eso la verdad. De todas formas ya digo que he oido unas declaraciones del tipo este sobre el tema que en mi opinion son bastante mas sobrada.
#36 A las dos semanas de ganar la eleccciones del 82, quería subirse al "Azor",el yate de Franco. Fumador de puros de 30 euros(como Fidel). Y un regusto por la cal viva,como los otros dos.
#49 No busques más, tu no crees en algo llamado democracia. Lo tuyo es un régimen autoritario (por otra parte queda claro que efectivamente el estado español no es un país democrático y nunca lo ha sido con una parte de la población. Es por eso que este estado fascista no es legítimo para muchos y nunca lo ha sido a pesar del paripé de las elecciones amañadas cada cuatro años.
#25 y menos mal que trabajo contra los comunistas y a favor de la OTAN.
Y menos mal que españa fue para arriba y estamos donde estamos. Capaz eres sino de creer que era mejor el comunismo
Será porque nunca habían tenido un ex presidente en una mesa directiva de una empresa de energía en la que esta solo por el morro y el sueldazo siendo como ha sido socialista o, tal vez, porque nunca en PSOE ha estado tan en consonancia con la derecha cuando es un partido de izquierdas.
Si queréis saber quien es este personaje Felipe González, lo mejor es leer el texto que escribió sobre él, el ya desaparecido Javier Ortiz allá en 1996. No tiene desperdicio:
#25 Y colaboró con el narcotraficante Pablo Escobar al extraditar a Colombia (por tráfico ilegal de ganado) y no a EE.UU (por narcotráfico) a uno de los socios de Escobar, Uno de los hermanos Ochoa. Cuando la petición estadounidense era anterior a la colombiana, además de mucho mas grave.
#49 Mira el dolor para las familias de un lado y de otro es el mismo. Además estás en un estado de derecho donde hayas hecho lo que hayas hecho se te debe juzgar justamente y tratarte con dignidad, por lo que el terrorismo de estado en un estado de derecho es el peor de todos, porque incumples contra tus propias normas y principios fundacionales, dejando desamparados a ciudadanos de tu país, aunque sean criminales.
No me gusta la venganza no sirve, no funciona y no es algo que me invente yo, es algo humano pero es incivilizado y suele generar muchos más problemas a no ser que arrases con todo, pero para entonces eso será un genocidio.
El PSOE "nunca había tenido un resultado así (tan malo) en el País Vasco a pesar de lo que hicieron", porque nunca antes se habían podido presentar a las elecciones algunas fuerzas políticas (unas porque no existían y otras porque estaban prohibidas), que en estas si se presentaron.
Ahora que tiene una competencia que no se llama PC, se empieza a ver la realidad.
Y quizá tenga que ver también el hecho de que el "burro" que pusieron de lendakari, haya tenido otros 15 minutos de protagonismo antes del 26-j
#93 No creo haber dicho una cosa muy distinta a la que tú has expresado. Por eso, para evitar que elementos descarriados caigan en el terrorismo de estado, es imprescindible no hacer ni la más mínima concesión al terrorismo
#96 Actos violentos contra el Estado cuando éste no ejerce violencia alguna fuera de la ley. También actos violentos en los que se ven implicadas personas que no tienen nada que ver. Fíjate que digo actos violentos, no hace falta que haya muertes. Por ejemplo, la kale borroka es terrorismo
#97 Entonces matar a los policías implicados en el GAL no sería terrorismo, ya que ha ejercido violencia fuera de ley y por ello te puedes tomar la justicia por tu cuenta, según tu definición. Deberías darle un par de vueltas más, no es sencillo, no es lógico y es muy antiguo. La violencia a veces es un camino que se coge porque no se ve otra solución y sientes que están matando entonces tu sacas tu derecho a defenderte, que puede ser más o menos legítimo según los ojos de quien, piensa en por ejemplo Nelson Mandela. Otro punto que me parece que queda en el aire, cuando es la policía la que está implicada en un acto violento, recuerdo una detención en Madrid que el el policía municipal disparo y la bala hirió en el ojo a un transeúnte, en este caso aunque hay sido en el ejercicio de sus funciones el señor acabo con un tiro en el ojo y simplemente pasaba por allí, y por ello no tiene ningún derecho a matar a nadie ni a ejercer violencia, pero si la ejerciese podría estar para el mismo legitimado ya que el la había recibido antes sin comerlo ni beberlo.
Sólo escribo esto para ver si acabamos con esta manía de Menéame de subir opiniones de red social.
Twitter -> irrelevante
(industrias, líneas de tren...)
-Nadie como usted durante la transición trabajó para acabar con el Partido Comunista de España. Mire, algo en lo que también coincide con Franco.
-Usted nos metió en la estructura de una organización criminal como es la OTAN, después de prometer que nunca lo haría, y de incluso incumplir el resultado del referendum de 1986 que se planteó en estos términos: “La participación de España en la Alianza Atlántica no incluirá su incorporación a la estructura militar integrada. Se mantendrá la prohibición de instalar, almacenar o introducir armas nucleares en territorio español. Se procederá a la reducción progresiva de la presencia militar de los Estados Unidos en España”. ¿Ve? Es usted un traidor y un mentiroso.
-Usted contribuyó decisivamente a anular el tejido social y la fuerza sindical que tenía este país en los años 80.
-Usted implantó el sistema educativo que supuso de facto la deseducación masiva y organizada de la sociedad española.
-Usted fue el principal responsable de que los derechos laborales fueran puestos a los pies de los caballos del gran capital.
-Usted inició el desmantelamiento del Estado con la mayor ola de privatizaciones que también ha vivido este país en su historia.
-Usted fue de la mano de grandes criminales como Ronald Reagan, responsable de organizar golpes de Estado, bombardeos indiscriminados y organizar movimientos terroristas anticomunistas en todo el mundo.
-Usted, por si alguien no lo sabe, dio un golpe incluso en su propio partido, el PSOE. ¿Recuerda cuando usted propuso en el XVIII Congreso retirar la definición de “marxista” y fue rechazada? Inmediatamente presentó la dimisión, convocó un Congreso extraordinario amañado, se salió con la suya y convirtió usted al PSOE en un pelele más al servicio del capital.
Señor Gonzalez, ¿usted para quién trabaja? ¿para quién trabajó desde los años 70? Porque desde luego para el pueblo español no, y para la izquierda tampoco.
No le voy a decir que se calle, señor González. Siga hablando como lo hace porque ya no engaña a nadie, sólo a esos incondicionales que no quieren ver que las estructuras del Estado que hoy se desmoronan fueron hechas a la imagen y semejanza de usted y de los que como usted trabajaron duramente por la aniquilación política, organizativa y cultural de la izquierda.
Usted, señor Gonzalez, es el pasado. Y aquellos a los que usted odia, los que perdieron la guerra, los que lucharon durante 40 años mientras ustedes estaban de vacaciones, los que perdieron la transición, los que van sembrando poco a poco semillas de justicia social, serán los que –como cantaba un gran luchador– consigan que haya un día en que “todos, al levantar la vista veamos una tierra que ponga libertad”.
Y para ir terminando, y sin dejar de citar a Labordeta, déjeme despedirme con otra frase suya, ésta vez más prosaica:
“Váyase usted a la mierda”.
Javier Parra - LA REPÚBLICA
El sesgo de confirmación o sesgo confirmatorio es la tendencia a favorecer la información que confirma las propias creencias o hipótesis. La gente muestra esta tendencia cuando reúne o recuerda información de manera selectiva, o cuando la interpreta sesgadamente.
papapa = guerra sucia contra ETA
Ahora en serio, estoy convencido de que González estaba al corriente del GAL, y puede que incluso fuera su máximo responsable. Ahora, no creo que aquí se refiera a este asunto. De hecho, no creo que el asunto GAL afectara electoralmente al PSOE tanto como la "traición" a los obreros por los cierres másivos en industrias tradicionalmente claves en Euskadi como la siderúrgica. Pero es mi interpretación, claro.
Lo que tenía que haber hecho el periodista es preguntar, y así lo tendríamos todos claro, y no hacer una noticia de una conjetura sobre lo que papapa significa.
Hay que ser muy ignorante o muy
fascistacanalla.Minuto 9:20
Nunca hemos tenido peores resultados en el País Vasco, a pesar de las cosas que hicimos... nunca peor resultado en Galicia.
Le crucificaron quienes saben la verdad y no quieren que se recuerde. Medios afines y partidos con las manos manchadas
Te referías a los dos terrorismos, ¿no?
"Como tengo la razón, estoy legitimado para utilizar la fuerza al margen del estado de derecho".
¿Dónde he oído yo ese argumento?
En el centro, los que entraban en ETA y asesinaban. Después los que colaboraban activamente con ETA. Luego, los que apoyaban la "lucha armada" (nótese las comillas) de forma total... y así hasta llegar a la gran masa de la izquierda abertzale que según encuestas como el Euskobarómetro estaban en contra de la "lucha armada" pero justificaban la violencia o se mostraban comprensivos con quien la apoyaba o ejercía.
Exactamente igual que tú, que "no has dicho que estés de acuerdo con el uso de la fuerza al margen del estado de derecho" pero que "no te extraña que mucha gente esté de acuerdo con esos métodos".
Si, va más rápido, pero el que pueda pagarlo, y a cambio también de no parar en ningún pueblo, porque no hay trenes regionales (se han quitado muchísimos servicios). Y no olvidemos los cierres de 1985 y los años siguientes, muchos injustificables: Ruta de la Plata, Almendricos - Guadix, Valladolid - Ariza... o líneas "menores" como Torrevieja - Albatera de gran utlidad para el tursimo. Y no sólo cierres, la línea Gandía - Denia fue cerrada de forma temporal para adaptarla a ancho ibérico. ¡Hace 40 años! Aún siguen esperando que vuelvan a parar trenes en el pueblo. Es decir, esa línea ERA RENTABLE y se cerró para mejorarla, y no se volvió a reabrir.
No quiero ser pesado con el tema, pero es que lo olvidamos con facilidad y la gente a menudo no es consciente del daño que se ha hecho con el desmantelamiento de la red ferroviaria.
Aun asi yo pienso que esta claro que es el señor X y hace un tiempo hizo unas declaraciones en las que mas o menos lo admitia o al menos eso saque yo en conclusion.
La reconversión industrial pegó igual de fuerte en Ferrol y Galicia que en Euskadi. Si está hablando de "algo" que se hizo en Euskadi y no en Galicia, no creo que se refiera a la reconversión industrial.
Y menos mal que españa fue para arriba y estamos donde estamos. Capaz eres sino de creer que era mejor el comunismo
www.google.es/search?q=parapapapa
www.javierortiz.net/ant/ortizestevez/PROLOGOS/fgonzalez.htm
Esto es un foro pequeño?
Lagarto Super Dentado.
No me gusta la venganza no sirve, no funciona y no es algo que me invente yo, es algo humano pero es incivilizado y suele generar muchos más problemas a no ser que arrases con todo, pero para entonces eso será un genocidio.
Ahora que tiene una competencia que no se llama PC, se empieza a ver la realidad.
Y quizá tenga que ver también el hecho de que el "burro" que pusieron de lendakari, haya tenido otros 15 minutos de protagonismo antes del 26-j