Ahora que se habla tanto de fascismo (cualquiera, a la mínima ocasión, es insultado con el epíteto de fascista, cuando se quiere decir simplemente intolerante, por ejemplo) sería conveniente echar la mirada a la Historia y repasar las raíces y las características reales y auténticas del fascismo...
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etiquetas: fascismo , caracteristicas , ideologias 
Ciclo de conferencias sobre política cuántica
Simposio de hoy: "Cómo ir de demócrata y defender "tus" dictaduras sin que te de un ictus"
Entrada según aforo
Deberías fundar un Observatorio de Geopolítica.
"Los que tenemos algo de cultura política". Joder, cómo está la cultivadísima izquierda...
Debo entender que tú das por cierto cualquier cosa que te asevere cualquiera...
"Porque el fenómeno inmigratoria es innegable. Nadie quiere vivir allí en esas condiciones, con unos salarios y servicios que no les permiten pagar las necesidades básicas...prácticamente la juventud, y no tan jovenes, se han largado"
Es decir que también se puede aplicar a Cuba o Venezuela por ejemplo...
Igual es que no andan muy lejos
O como digo yo: quien dice, hace y defiende cosas que bien podria defender un fascista, bien se le puede llamar fascista....
Si quieren disimular, pof bueno, pof fale
Te lo digo a tí, que eres quien afirma eso.
-Un acentuado nacionalismo, esencialmente, militarizado.
-El poco aprecio por la democracia electoral y el liberalismo político, económico y cultural
-El gobierno de las elites.
-La existencia de una jerarquía social natural, solo dominada por los mandatarios, que pertenecían a las propias elites.
-La creación de una “comunidad popular”, lo que se vino en llamar, en alemán, Volksgemeinschaft , donde los intereses individuales están subordinados al bien de la nación, término este último fundamental para los fascistas.
Se parece sospechosamente a cualquier régimen dictatorial comunista que haya existido sobre la faz de la tierra
"Debido al temor a los enemigos y la necesidad de seguridad, las personas en los regímenes fascistas están convencidas de que los derechos humanos pueden ignorarse en ciertos casos debido a la “necesidad”. "
A ver si aparte de soltar soflamas baratillas dices algo
Aunque me temo que tratas con pocos extranjeros y te limitas a repetir lo que repiten, sin mas análisis tus medios favoritos, que eso si, tienen bastantes componentes que describe la entrada.
Componentes fascistoides, en efecto...
Y son el mismo truño
El comunismo no es lo que dicen los libros, sino el resultado de intentar aplicar esas horrendas y equivocadas ideas a la realidad. Obviamente si funcionase la teoría se parecería al resultado, pero va a ser que no.
No: son propias de la mayoría de dictaduras, sean de derechas o de izquierdas.
En cuanto al antiguo fascismo todos sabemos en lo que mutó para adaptarse a nuestros días...
la NACIÓN, sobre todas las cosas. Esto se desarrolla a través de lemas patrióticos, lemas, canciones y otras parafernalia. El uso de las banderas es habitual en los actos públicos y decoran cualquier lugar.
Hostias, colega. Está claro que con tu opinión y lo de Fascismo: características ideológicas sabes lo que es un déjà vu autocumplido
A ver si vas a ser tu el que estas llamando fascismo a cosas que o lo son...
Las definiciones son importantes...
Lo demás son puntos de vista. Tambien hay quien discute si la democracia parlamentaria de partidos es verdaderamente democracia o han degenerao en una oligarquia...
Igual abusais llamando fascistas a cosas que no lo son y le negais el nombre a las que si lo son..
Tal vez porque no os guste el nombre, que trae malas connotaciones aunque los principios básicos sean muy semejantes, lo que suele variar mas son las circunstancias y los tiempos, pero el fundamento de muchos postulados es el mismo
Si así lo perciben, digo yo que será verdad....
Porque el fenómeno inmigratoria es innegable. Nadie quiere vivir allí en esas condiciones, con unos salarios y servicios que no les permiten pagar las necesidades básicas...prácticamente la juventud, y no tan jovenes, se han largado
Mira, allí el sueldo esta sobre los 200 euros, el combustible al mismo precio que aquí...
Las opiniones son solo referencias, lo que pone en duda tu planteamiento es la existencia de encuestas que indican lo mismo que ZZpeta plantea
"a 2013 poll of 1,055 adult Romanians found that only a third reported that their lives were worse before 1989: 44 percent said their lives were better, and 16 percent said there was no change. These results were gendered in fascinating ways: 47 percent of women believed that state socialism was better for their country, but only 42 percent of men reported the same. Similarly, whereas 36 percent of men claimed that their lives were worse before 1989, only 31 percent of women believed that their personal life was worse off under Communism than under democracy" [1]
Por tanto es cuanto menos un tema digno de discusión y no despreciable. Por supuesto totalmente alejado del tema inicial, como deseabas, pero en absoluto una certeza como pretendías vender.
[1] www.inscop.ro/wp-content/uploads/2014/01/INSCOP-noiembrie-ISTORIE.pdf.
Claro, que si quieres llamar inmigracion incluidos a los batistianos de miami...
Si en venexzuela y en cuba no tuvieran la defensa que tienen igual maduro no estaba ya, ni hubiera aguantado castro. Que por cierto, mucho llamarle asesino, pero tras la revolucion, que al fin y al cabo es una guerra, solo se condenó a muerte a los que ponian bombas en los hoteles...
Tampoco veo muchos rumanos en NYC, sin embargo sí en España,y sí veo muchos cubanos y venezolanos en Florida, y no batistas, sino gente que con suerte ha conseguido emigrar de sus países recientemente (porque son países tan demócratas que no te permiten salir libremente del país).
Mal va si relaciona economía de mercado, etiqueta eminentemente liberal, con el fascismo.
No. Lo siento. Tendrá usted que afinar más. El fascismo (y el socialismo clásico) son, ambas, una contra ideológica orientada a derrocar el liberalismo. Y, ambas, descreen de la lógica de mercado, del comercio como pacificador definitivo o de la autorregulación del mercado cuando actúa sin interferencia
Haz el ejercicio de ubicar en un mapa a Venezuela y luego a Rumania, y por último a España. El resultado te sorprenderá.
#18 si , en rusia muchos pensan lo mismo, pero al igual que en rumania no saben como volver atras, es complicadillo hacerlo sin palos, y palos nadie quiere
Aunque putin no esta muy mal mirao, eso si, pues los rusos están hartos de las carretas de mierda que les achaca occidente y se esta dando un fenómeno de autoafirmacion, para bien o para mal, es una contrareacción...
Bueno, desde que es una dictadura y tiene una fuerte jerarquía estatal ya poco tiene de comunista, aunque sus dictadores la sigan vendiendo como tal...
Mínimo.
Mete en el mismo pack a Venezuela y Cuba mientras critica tus conocimientos sobre geopolítica.
Algunas dice...
Si haces la receta de una paella y te sale un gazpacho; eso no es una paella.
Que tengan paralelismos sí, pero su finalidad política es bastante diferente.
Aparte que esos 14 puntos son aplicables a cualquier dictadura, pero bueno.
Los gobiernos de las naciones fascistas tienden a ser casi exclusivamente dominados por los hombres. Bajo los regímenes fascistas, los roles tradicionales de género se hacen más rígidos. La oposición al aborto es alta, al igual que la homofobia y la legislación anti-gay y la política nacional."
No podía faltar la tontería pseudofeminista de turno. Analizar sistemas de hace 100 años con la moral del 2019 no parece muy inteligente.
Estoy de acuerdo.
En el comentario se entiende perfectamente que similitudes pueden tener, no he dicho que el fascismo sea liberalismo. Hay ciertas similitudes en el uso de ciertos aspectos economicos
Esas similitudes que usted señala son ampliables a sistemas no capitalistas, como los sistemas socialistas o los feudales [1]
En el liberalismo teorico habra lo que tu quieras pero en la practica sigue siendo un poder de elites financieras que manejan a su antojo
Exacatamente igual que en cualquier sistema político viable (que por definición son jerárquicos). Sí, el socialismo incluído.
Las posiciones ideológicas están muy bien porque el papel lo soporta todo. Pero la realidad... la realidad es algo más puta y mucho más compleja.
Casualidades que cuando el liberalismo no funciona aparece siempre un partido de indole fascista para solucionarlo todo
O eso o nos montamos una revolución bolchevique o una república popular o una rebolusión bolivariana.
[1]
De su anterior comentario:
Capitalismo utiliza las clases obreras, organizaciones, sindicatos o lobbies cuando quiere y como quiere para poder mantener cierto equilibrio en la sociedad
El socialismo también
De hecho su frase de usted sigue...
[...] sin ''matar'' a la gente de manera descarada creando leyes que empobrecen a la gente y ''empoderan'' a elites que se ven mas beneficiadas
Y excepto el comienzo "sin matar a la gente de manera descarada" también es aplicable a cualquier intento práctico de socialismo.
De lo siguiente,
Las elites no tienen que ser siempre las que estén en el poder pero si juegan un papel fundamental en que la ruleta siga funcionando. Sobres, cargos a dedo en cada legislatura, no investigar casos de corrupción de la oposición, etcetera.
... solo una palabra: politburó
Y de regalo, otra, que hace posible la anterior: "apparátchik"
Resumiendo que al final la gente ira a votar sin parase a reflexionar lo que es mejor para todos y votara lo que le salga del estomago, ira a votar con odio hacia la oposición por alguna estupidez que dijo o hizo y tendremos otros 4 años de puta mierda
Y esto es como si usted me llama a mí mujerzuela llevando unos tacones de un palmo de tacón de aguja, mientras fuma apoyada a una esquina unos cigarrillos finos y largos
Fascismo: la imposición total de la economía de mercado dando todo poder a las elites y al poder financiero. (Esto me suena a algo que esta ocurriendo últimamente, por poner un ejemplo, elpais.com/economia/2019/02/23/actualidad/1550940064_334603.html, www.huffingtonpost.es/2018/01/22/10-datos-que-averguenzan-a-espana-pob, elpais.com/economia/2016/05/24/actualidad/1464082093_364713.html)
Vivimos en un estado capitalista en el que manda el poder financiero pero hay ciertas connotaciones como por ejemplo que el Capitalismo utiliza las clases obreras, organizaciones, sindicatos o lobbies cuando quiere y como quiere para poder mantener cierto equilibrio en la sociedad sin ''matar'' a la gente de manera descarada creando leyes que empobrecen a la gente y ''empoderan'' a elites que se ven mas beneficiadas. Las elites no tienen que ser siempre las que estén en el poder pero si juegan un papel fundamental en que la ruleta siga funcionando. Sobres, cargos a dedo en cada legislatura, no investigar casos de corrupción de la oposición, etcetera.
Por ejemplo,
www.eleconomista.es/economia/noticias/8882549/01/18/Los-ricos-en-Espan
www.elmundo.es/economia/2017/05/22/5921ae11468aeb304e8b4601.html
www.elblogsalmon.com/economia-domestica/fiscalidad-espana-esta-rota-to
Resumiendo que al final la gente ira a votar sin parase a reflexionar lo que es mejor para todos y votara lo que le salga del estomago, ira a votar con odio hacia la oposición por alguna estupidez que dijo o hizo y tendremos otros 4 años de puta mierda.
El caso es que muchos opinan que estaban mejor que con una panda que se queda el dinero de europa, se enriquece, fomenta la explotación y desigualdad y haya conseguido que se largue buena parte del país cuando antes tenían la mayoría de los servicios cubiertos y ahora es inmigracion e incertidumbre, porque ni tienen servicios, ni tienen dinero, y para colmo todo funciona a base de sobornos...
Los que se están haciendo con el país a costa de sus habitantes, encantados, claro...
Ahora llamar "fascista" a Vox no alarma a nadie.
Dar poder a la iglesia no es una característica del fascismo. El Nazismos era ateo y contrario a la iglesia cristiana. Mussolini también era ateo, aunque tuvo que llevarse bien con el Vaticano, pues los italianos eran muy religiosos.
El fascismo es antiliberal en todos los aspectos, desde la moral a la parte económica. Acusar de fascista a partidos liberales es absurdo.
España es un de los países con menos gasto militar y donde los militares en política prácticamente no existen. Acusar de militarismo al PP demuestra desconocer como funcionan el resto de países. Hay más influencia de los militares en países como Francia, Reino Unido, EEUU, Rusia o China.
Precisamente no son los principales partidos políticos los que ponen en cuestión el sistema democrático electoral. Precisamente son los partidos "radicales" a los que no les gusta el sistema electoral actual, con el que no tienen votos suficientes para alcanzar el poder.
Es más, trasladando algunos conceptos, la ideología feminista actual encaja de perlas en muchos puntos. Por ejemplo, leer con perspectiva :
Debido al temor a los enemigos y la necesidad de seguridad, las personas en los regímenes fascistas están convencidas de que los derechos humanos pueden ignorarse en ciertos casos debido a la “necesidad”. El feminismo opina lo mismo esencialmente.
Identificación de enemigos / chivos expiatorios como causa unificadora
4. Supremacía de los militares
Incluso cuando hay problemas internos generalizados, a los militares se les da una cantidad desproporcionada de fondos del gobierno. Los soldados y el servicio militar están empoderados. cambia militares por mujeres y no hace falta decir más.
6. Control de los Medios de Comunicación No es necesario explicar esto.
7. Obsesión por la seguridad nacional
El miedo es usado como una herramienta motivacional por el gobierno sobre las masas. Anda! Igualico que con el feminismo!
8. Religión y gobierno unidos
Los gobiernos en las naciones fascistas tienden a usar la religión más común en la nación como una herramienta para manipular la opinión pública. La retórica religiosa y la terminología son comunes entre los líderes del gobierno, si sustituyes religión por El Ideario, es lo mismo.
Y algunas más, luego continuo
Pero por mucho que ese grupo siga llamándose "comunista" para vender un ideal... no lo será.
Para mí derivan en dictaduras como tantas, sin más, aunque inicialmente pudieran tener grandes ideales (y quizá hicieran cosas estupendas, intentando conseguir esos ideales).
No es un problema de sistema político, sinó de la naturaleza humana.
Como ideal es utópico y bonito ^^, y aunque seamos falibles, egoístas, etc eso no quita que cuando una siciedad está muy corrupta/enferma se puedan hacer ciertas cosas para mejorarla: decir "todos són iguales" tampoco es cierto.
A ver quién quiere volver a dar poder a al Iglesia, o quién se pasa el día gastando en armamento militar, o quién secuestro RTVE, o quién está obsesionado por la seguridad nacional (Ley Mordaza, todo es ETA,...), Obsesión por el crimen y castigo (nuevamente Ley Mordaza)...
Me preocupa mucho más el PP que Vox a día de hoy, porque el PP ha gobernado, gobierna y tiene posibilidades de seguir gobernando en muchos sitios de España.
Y como español, me chirriaría mucho viviendo en cualquier comunidad autónoma que no fuera Cataluña, partidos como PP, Vox y C's sólo hablen de Cataluña. Pero bueno, parece que el repetir mucho eso de Cataluña va a seguir dando votos y es lo único que importa
"Características comunes del fascismo, por Lawrence Britt:
8. Religión y gobierno unidos
Los gobiernos en las naciones fascistas tienden a usar la religión más común en la nación como una herramienta para manipular la opinión pública. La retórica religiosa y la terminología son comunes entre los líderes del gobierno, incluso cuando los principios fundamentales de la religión son diametralmente opuestos a las políticas o acciones del gobierno."
Por otra parte, el comparar con otro países el gasto militar para decir que gastamos poco es bastante ridículo. ¿Por qué no compararlo por ejemplo, con el gasto en Sanidad o Educación, que es bastante más relevante?
Evidentemente que los principales partidos políticos no van a poner en cuestión el sistema actual, es lo que les mantiene y perpetúa en el poder para seguir haciendo y deshaciendo a su antojo.
En fin...
1. Nacionalismo. Pero la parafernalia y el nacionalismo exacerbado no son excluyentes del fascismo: china, corea del norte, (e incluso la política de la antigua urss con sus soflamas de superioridad, su paraferalia, simbolismo, exaltación de lo propio, podría considerarse "nacionalismo").
3. Chivos expiatorios. Por ejemplo cuando podemos aun no era unidas podemos y el chivo expiatorio era "la casta" o "los ricos" y ellos se identificaban a si mis.os como "el pueblo" o "la gente".
Así es como se hace partido, identificando un enemigo para la sociedad que tu consideres y que puedas soliviantar a la ciudadanía y aventando el fuego. Mensajes simples, enemigo seguro.
4. Supremacía de la milicia. Eso en vox no pasa.
5. Política sexista. Exactamente igual que los regímenes comunistas que hasta hoy han existido.
6. Control de los medios.
Pravda, aló presidente, granma,...
8. Religión y política unidos. Le recomiendo que lea a kolakowski para entender por qué, en el socialismo, la ideología se convierte en un trasunto de la religión, una creencia, una fe.
9. Gobierno corporativo. Politburó y apparátchik
11. Desdén por los intelecruales. Equivocado: se desdeña a los de ideología no afín al fascismo. Exactamente como en los autoritarismos de corte socislista
12. Crimen y castigo. Se me ocurre la "stasi", los campos de reeducación, la lubianka o el helicoide
Como puede ver los puntos de britt no se limitan al fascismo, son aplicables a cualquier autócrata o tirano.
Miremos a otros partidos, por ejemplo la otra cara de la moneda.
¿Estos cumplen 1? (no, pero abuso de simbolismos como todos los demás)
¿4? No. Pero vox tampoco
¿5? Ni idea. No sé cual es la cúpula directiva de vox. Pero recuerdo un acto de podemos de apoyo a la mujer y la foto del acto eran iglesias ,errejón y ¿monedero?¿espinar?
De vox encuentro
www.libertaddigital.com/espana/politica/2019-01-03/rocio-monasterio-la
Sin buscar mucho
¿6?
Nada que decir excepto recordar las palabras del candidato iglesias. Puede buscar usted mismo
¿9?
En serio. Sin comentarios. Hoy ya es paradigmático de cómo hacer de tú partido un sosías tuyo
¿11? Escohotado, sanchez dragó, y cualquier "intelectual" que no se plegue a su ideología
www.youtube.com/watch?v=83zfZb0HR0I
-La existencia de una jerarquía social natural, solo dominada por los mandatarios, que pertenecían a las propias elites.
Por La existencia de una jerarquía militar, solo dominada por los mandatarios, que pertenecían a las propias elites burocráticas.
Y el artículo habla del comunismo que tanto idealizan algunos...
70 o 500 millones bajo dictaduras militares, claro que no es una tontá.
Para empezar, te voy a recomendar dos libros:
Derecha e izquierda. Norberto Bobbio. Taurus, Madrid, 1998
El fascismo. Stanley G. Payne. Alianza Editorial, Madrid, 1982
Fíjate en que pedazo de autores (aunque no sé si te sonarán...)
Bueno....y el Manifiesto Comunista (aunque es un tostón)...o mejor, que te pasen unos buenos apuntes de los de antes de filosofía, de los de COU
...y también que conste que no soy rogelio.
El vídeo no habla del fascismo.
Cómo dato curioso te lo pone en el mismo título del vídeo.
Las fasces es un símbolo creado por el imperio romano, si, pero podemos verlas no solo en el escudo fascista, sino en el escudo de la Guardia Civil, en el monumento dónde está sentado Abraham Lincoln o en el escudo de la República Francesa, por citar algunos.
En este caso, en España tuvimos nuestro propio partido de ideología fascista, y era la Falange Española, promovida por Primo de Rivera y que se apropió en este caso de el símbolo de los Reyes Catolicos, el yugo y las flechas.
Como siempre, contra las ideas represoras, los extremismos y los debates vacíos, cultura, no hay otra vacuna.
Con todo, es significativo la voluntad de desviar el debate sobre Qué es el fascismo? con la tipica pirueta "Yo quiero venderte que los estados socialistas eran fascistas". Tu te haces un umbral, y estás en tu derecho de querer llevar el debate a aguas que consideras favorables, pero es un hecho fehaciente que desvías el debate, no lo asumes.
gran comentario
Los fascistas no soportaban/soportan a la gente de derechas, conservadores y reaccionarios. Y si a esto le sumamos el clericarismo que procesaba Franco, tenemos ya muchos puntos que lo distancian del fascismo teórico. El franquismo fue una dictadura militar y autocrática, pero no existió un partido que manejara el estado, característica bastante importante de las dictaduras fascistas. Franco usó la Falange para basicamente eliminarla y que no le diera problemas. Aunque suene raro y siempre hayamos relacionado a la Falange con Franco, la verdad es esa. Primo de Rivera y Franco se llevaban bastante mal, y no son pocos los que aseguran que de no haber muerto el creador de la Falange, la dictadura no hubiera sido posible tal como fue.
Por cierto, yo creo que la característica de ignorar los Derechos humanos según circunstancias no parece muy fascista. Cuando surgieron los fascismos, no existían los Derechos Humanos luego no había nada que ignorar.
Lee esta entrevista y dime que piensas que la persona que habla es fascista.
www.zendalibros.com/entrevista-a-santiago-abascal/