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Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Fernando Valladares, investigador en el departamento de Biogeografía y Cambio Global del Centro Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), sabe levantar la mirada de la tierra que analiza y denunciar la parálisis que convierte el cambio climático, el mayor reto global de nuestro tiempo, en una crisis climática. Y no evita hacer referencias a un modelo económico, a su juicio, "insostenible", o meterse en la brega política del día a día.

| etiquetas: fernando valladares , verduras , hortalizas , desierto , murcia , csic
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  1. #23 Va a ser que en los Monegros no hay horas de luz solar...
  2. #10 Ya de lo de la proximidad y éso nos olvidamos del todo, ¿no? Me parece que no es muy sostenible centralizar cultivos en una zona donde primero se va a tener que mandar agua desde el quinto copón y después vas a tener que llevarte lo que produce al quinto copón.
  3. #21 La salmuera no es ningún problema menor, o dicho de otra forma...
  4. #52 que lo echen en las salinas de san pedro para aumentar la producción :troll:
  5. Desalación + energía fotovoltaica, así tienes el agua que quieras.
  6. Que alguien se lo diga a Israel :palm:
  7. #97 O sea... tú lógica es que las conclusiones que saca este señor después de 30 analizando las variables que intervienen en el problema del que habla no son válidas, porque tú, que no has estudiado ese problema de manera objetiva en tu vida, crees que controlas mejor sobre esas variables...

    y a todo esto hablas de cuñadismo y de falacia de autoridad...
  8. #65 Mira. Pues la solución es no vertirla al mar. Por lo menos no de ese modo.
  9. #78 Para esas cosas votamos un parlamento y tenemos un gobierno
  10. #81 Bueno, supongo que en consecuencia, daríamos por bueno un PHN que incluya hacer un trasvase desde el Ebro, ¿no?
  11. #63 No es por nada, pero el trasvase Tajo-Segura lo pagan los regantes ribereños. Como ejemplo.
  12. #50 Con otros no sé, con el Tajo-Segura es así.
  13. #89 No voy a ponerme a discutir ahora sobre el trasvase, era un proyecto que yo veía elemental, pero está muerto y enterrado, descanse en paz. Pero sobre... La salmuera no presenta ningún problema técnico.

    Eso no deberías decirlo muy alto en menéame.

    Y, al respecto, yo me temo que sería terríblemente drástico con la salmuera: como no vamos a sacrificar a los españoles en un altar estilo azteca (Huy lo que he dicho...), vamos a necesitar agua, y cada vez más. Y la única fuente masiva y fiable de agua, guste o no, es el mar. Así que yo sería hasta cruel: pondría un montón de desaladoras en la costa, donde menos daño hagan pero asumiendo que me ponga como quiera, lo van a hacer, y daría por sacrificado el territorio marino que se vea afectado por la salmuera que se genere. Sí, sé lo que he dicho, nada ecológico precísamente. En conjunto, sería una parte muy pequeña de la costa la sacrificada, pero usando fuentes elécticas renovables (es la costa: ¿el viento?), tendríamos una fuente de agua incabable. Y para distribuirla por el país, montones de estaciones de bombeo alimentadas con electricidad renovable también.

    Es una enorme cantidad de infraestructuras hídricas para repartir agua por todo el país, pero creo que habría pocos proyectos que fueran tan "apuesta de futuro necesaria" como esta.
  14. #103 La salmuera ni siquiera tiene por qué ir de vuelta al mar.

    Es un problema de dinero, no técnico. Es justo lo contrario que los residuos nucleares, que por mucho dinero que pongas no hay una solución técnica al problema.

    Es curioso que los que ponen el dedo el "el problema ecológico de la salmuera" son muchas veces los mismos que minimizan el problema de los residuos nucleares
  15. #111 ¿Y qué haces con ella entonces? ¿La almacenas como los residuos nucleares? ¿Dejas que termine filtrándose a losacuíferos de agua dulce del interior?
  16. #95 Exactamente. Y muchos de los que denuncian "el enorme problema de la salmuera", no ven mayor problema con los residuos nucleares.

    La salmuera sí que se podría enterrar sin mayores problemas, por ejemplo (vigilando la filtración de agua). No es un problema técnico irresoluble.
  17. #94 NO. si se entierra en un área bien escogida no. No afecta al ecosistema ni plantea ningún tipo de peligro.

    ES SAL. Incluso se puede convertir en cubitos sólidos.
  18. #112 ¿La almacenas como los residuos nucleares?

    Pues es una solución.

    ¿Dejas que termine filtrándose a losacuíferos de agua dulce del interior?
    No. Mejor no dejo. Podemos detener la radiación y no podemos evitar la filtración de la sal?
  19. #115 Ni podemos con una ni con la otra. Por eso quieren meter los residuos nucleares en un muy profundo agujero en CLM.
  20. #121 No he dicho que sean sólidos en ningún lado. Aprende a leer.
  21. #118 La salmuera no presenta los problemas de la radiación. Y los problemas que plantea son técnicamente solucionables de modo que no presenten peligro biológico de ningún tipo.
  22. #149 porque está muy feo usar el dinero de todos los españoles para hacer una obra/chanchullo faraónica y llevar el agua a unos campos en la otra punta del pais, siendo que a la gente que tiene los campos a 2 km de ese agua se la tienen ultraracionada.

    Podría llegar a entenderlo si los campos que se fueran a beneficiar fueran públicos, pero tampoco es el caso.

    Además la idea de que los recursos hídricos de mi tierra (Aragón) dependan parcialmente de las necesidades y honradez de una comunidad que sigue sin encontrar el dinero de la reconstrucción de Lorca tras el terremoto, no creas que me causa una erección precisamente.

    Ya ni hablamos del desastre ecológico en el Delta del Ebro, los catalanes que argumenten su guerra ellos.

    Además el petróleo se mueve para venderlo, en este caso el agua se regalaría, o darían 2 pesetas por ella.
  23. #11 me parece que no, me parece que ese agua la pagan los agricultores a un precio algo más alto y que el dinero va a la comunidad de donde viene el agua
  24. #37 eso es para mirarlo bien (el ministerio de agricultura)
  25. #14 las regiones beneficiadas son todas aquellas que consumen el producto final.
  26. #34 Tal vez tengo mala suerte, pero siempre que voy en coche a barcelona el tiempo da asco en esa zona entre zaragoza y lerida.

    Cielo gris plomizo, lluvia, niebla.
  27. #10 Buena respuesta.

    Yo haría la puntualización de que si bien tuvo todo el sentido del mundo ponerlos en Almería en su momento, actualmente y debido a las sequías que padecemos año tras año y al no haber previsión de que esto vaya a mejorar, si no todo lo contrario, la opción de buscar un lugar con más agua gana una fuerza que antes no tenía en contra del sol.
  28. #124 No sé que coño hacen los noruegos comprando verdura a almería y marruecos.
  29. el homínido es una plaga, y eso no es culpa de nadie, y tiuene que comer y alimentar a sus crías
  30. #128 en el bajo no, pero en el alto me pareció que no cubría...
    en otros sitios del sur (y sureste) no tenemos rios. (almeria, alicante) o los que hay tienen aún menos caudal y bastante poco recorrido. y aún así, también se desarrolló, y se desarrolla la agricultura.
  31. #59 Cardo quizás...
  32. #67 el Mar Muerto ¿sabes por qué se llama así?
  33. #23 En los monegros llueve más que en Donosti, eso todo murciano lo sabe.
  34. #18 Tiene que haber buenos controles sobre como distribuir la salmuera. Pero en principio una desaladora no debería dar mas problemas. No?
  35. #52 Un sistema de distribución con multiples salidas que vaya soltando la salmuera donde los las corrientes sean más fuertes y los niveles de salinidad esten bajos. No se podría?
  36. #65 La sal viene del mar y se devuelve al mar. Si se distribuye adecuadamente ya me dirás tú el daño que hace
  37. #78 Que lo diga yo no. Para eso existen las normativas. Basta voluntad politica
  38. #93 Bien, pero cambiará en algún momento, no?

    O simplemente nos queda el derrotismo para siempre?
  39. #101 Como ha cambiado a peor?
  40. #106 No es cierto, no niegan abiertamente el cambio climático.

    Y aunque lo hicieran, nada tiene que ver con lo que va a hacer con el problema ecológico de Murcia. Déjate de prejuicios y dales una oportunidad. Que lo hacen de culo? Pues les criticaremos entonces
  41. Disparate:
    -Dicho o hecho totalmente absurdo, equivocado o carente de lógica o sentido.
    -Cosa que excede o sobrepasa los límites de lo común o de lo ordinario.

    Hay que ser tonto para considerar que el aprovechamiento de un desierto para producción de alimentos, carece de lógica o sentido. Quizá es más disparate dejar el desierto ahí e irnos a plantar tomates en brasil, cortando un poquito de selva.
  42. Imagínate que se suprimen los campos de golf, las urbanizaciones a pie de playa, los clubs náuticos (donde sólo hay ricos), las piscinas costeras, etc etc...
    No sería la panacea, pero ayudaría, ¿no?
  43. #92 no es una locura si no es acuífero de agua fósil o si el nivel no fluctúa demasiado, hay más intrusión salina en otras zonas de Andalucía que Almería, y dentro de Almería. incluso dentro del Campo de Dalias, es para mirar por partes.
    Una curiosidad de un inconveniente de diseño del invernadero en parral, el típico almeriense lo hace muy eficiente manejando agua aumentando el gasto eléctrico.
  44. #56 No.
    Generan enormes problemas pero ante la ausencia de agua potable para consumo humano no son prioridad.
    El agua residual del proceso de potabilización sale mas caliente que cuando entro.Tiene distinto Ph. Puede ser hasta 10 veces mas salada. Tambien sale con contaminantes propios del proceso industrial (anti inscrustantes, biocidas, detergentes, anti espumantes. etc, etc.
  45. #138 Pero entiendo que los problemas que causan son porque las tuberías expulsan siempre la salmuera en el mismo punto. ¿Esto no se puede cambiar? ¿Es un problema técnico?
  46. #67 Podria comentar como se distribuyen adecuadamente las aguas residuales de por ejemplo un sistema por destilación.
    "La sal viene del mar y se devuelve al mar"
    Otra muy buena es "Del polvo venimos y al polvo volvemos"

    En la presunción de que su comentario solo fuera producto del desconocimiento
    1.- El daño es gigantesco, pero como esta bajo el agua, no se ve y lo dañado no es propiedad de nadie no importa hasta que aparecen los problemas.

    2.-por cada perforación en tierra o cañería de captación requerirá no menos de diez , de extensiones kilométricas para dispersar las aguas residuales siempre que pueda hacerlo en mar abierto.
    Como se imaginara eso dispara los costes y no se hace.
  47. #140 1.- Ya he dicho en mi comentario "si se hace adecuadamente". Por lo tanto el daño gigantesco, es inexistente.

    2.- Si los beneficios de tener una fuente de agua constante superan a los costes, no veo el problema. Hablamos de un coste estratosférico imposible de asumir por una comunidad autónoma?
  48. #139 Se puede cambiar. El problema es económico / político
    Habrás oído hablar de los detergentes biodegradables. Se degradan gracias a los microorganismos presentes en la naturaleza. El problema es que tardan unos treinta días en transformarse en moléculas mas simples. Y seguís vertiendo en forma permanente. Entonces no importa que sea biodegradable por que jode el ecosistema igual.
    Con la sal paso lo mismo.Para combatir ese problema tendrías que hacer ductos kilométricos a zonas de fuertes corrientes. Y lo que estas haciendo es trasladar y proyectar en el tiempo un potencial problema.
  49. #142 No tengo ni idea del gasto. Pero me puedo imaginar una red de tuberías que expulsen salmuera en distintos sitios dependiendo del dia y de la corriente. Hoy expluso en A, mañana en B, etc... haciendo que nunca se acumule en ningún punto.
  50. #141 No se hace adecuadamente. Es imposible económicamente.
    Son costos que se difieren a futuro, que los pague la próxima generación.
    Es como quemar carbón. Lo tenes y la precisas. Lo usas. ¿El CO2 ? Si esta en el planeta desde hace millones de años.
    ¿Que se potencia la lluvia ácida? Cuentos de ecologistas. ¿Que su combustión puede generar hasta un 30 % de ceniza? Se pueden hacer ladrillos
    El daño es gigantesco, solo que no se ve.

    Sobre tu punto 2.
    Hay costos explícitos, que son fáciles de calcular actuarialmente. Ejemplo:Cuanto va a costar la planta desaladora.
    Luego están los costos de oportunidad. Para este caso el costo de una inversión que no se realiza, por ejemplo.
    También están los costos no monetarios. Para este caso el costo medio ambiental.

    El empresario busca su propio iteres, en términos generales, si lees los diarios no son precisamente adalides del bien común.La frase "si se hace adecuadamente". No sirve.
    En otro ámbito si estudias el caso del Ford Pinto y Lee Iacocca veras que calcularon que ante una falla conocida de diseño podían morir unas doscientas personas pero les saldría mas barato indemnizarlos que rediseñar el auto.
  51. #143 Preguntate porque no lo hicieron así.
    La respuesta es :No les importa. Son costes diferidos una o dos generaciones.
  52. #148 No, cuentame.
  53. #66 estrategico? no sabes lo que significa, verdad?
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