Fernando Valladares, investigador en el departamento de Biogeografía y Cambio Global del Centro Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), sabe levantar la mirada de la tierra que analiza y denunciar la parálisis que convierte el cambio climático, el mayor reto global de nuestro tiempo, en una crisis climática. Y no evita hacer referencias a un modelo económico, a su juicio, "insostenible", o meterse en la brega política del día a día.
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¿Los cultivos deben estar donde haya agua? No sé, la gente debe creerse que los cultivos están en Murcia y Almería porque a un chalado se le ocurrió empezar a cultivar allí y todavía a nadie se le ha ocurrido cambiarlos de sitio .
Los cultivos necesitan 2 cosas: agua y horas de sol. Y normalmente donde hay una cosa no hay la otra.
Puedes escoger ponerlos en Almería, donde hay mucho sol. Entonces puedes sacar varias cosechas al año, y concentrar los cultivos en un espacio muy reducido. Eso te ahorra mano de obra, suelo cultivable, pesticidas, maquinaria, etc... Pero tiene un problema, necesitas mucha agua.
Puedes escoger ponerlos en Galicia, tendrás agua de sobra, pero tienes una sola cosecha al año, necesitarás más tierra de cultivo, más mano de obra, más pesticidas, mucha más maquinaria... El impacto ambiental tampoco es que sea menor. O los pones en invernaderos y los cultivas con luz artificial, pero para ello necesitas un montón de energía. Conclusión no sale rentable.
Si los cultivos están en Murcia es porque comprar agua sale más barato que comprar energía. Si alguna vez cambia esa ecuación los cultivos se moverán donde haya agua. Para mí la solución está clara: Desaladoras, y que en Murcia y Almería los agricultores paguen la energía que produce el agua de sus cultivos. Y que conste que no hablo de castigos, el gobierno debería promover un plan para hacer sostenible los cultivos allí, y debería correr con los gastos de construcción de ese plan. Luego ya que los agricultores lo amorticen poco a poco. Es una inversión estratégica para España.
C.C #2
Los planes de regadío de Murcia y Almería se impusieron contra todo criterio lógico, al igual que se construyeron pantanos manu militari sin plantear si su ejecución era la más óptima.
Y algo que se planteó irresponsablemente de principio ha devenido en desastre.
Ahora toca replantear la economía de la zona partiendo de que el factor agua de los 60 se fue para nunca volver.
Pero, claro, a una región que vota a Vox en masa intenta hacerle comprender esto.
www.heraldo.es/noticias/aragon/2019/11/11/vox-planes-para-aragon-sin-l
Nos sale mas barato por cerca deportar agricultores murcianos a los Monegros y montar allí cultivos de regadio en plan Stalin
(Spoiler: es "concebollista")
Escríbelo 500 veces.
Humor negro aparte, algo habrá que hacer en un futuro, porque el proceso de desertización del Sureste peninsular es imparable (más con el cambio climático) y habrá actividades que simplemente acabarán siendo insostenibles económicamente, a no ser que se subvencionan por ever and ever como pasó con la minería en Asturias...
Una cosa es el campo de Cartagena, que es a lo que te refieres. Una zona parecida al cultivo que hay en Almería.
Otra cosa es Murcia, y la Huerta. Mil doscientos años cuidando y aprovechando la última gota de agua. Dime que no es sostenible.
A pesar de lo que se ve por la TV, no todo es opinable. Ni todas las opiniones tienen el mismo valor. Te lo digo sin acritud. Es más bien un consejo.
No veo yo tan claro el asunto, lo que si ocurre es lo de siempre, en algún sitio habrá que poner el limite, de ahí la insostenibilidad de todo lo que hace el ser humano.
Yo estoy con él: hay que buscar una solución sostenible, pagarla el Gobierno inicialmente, y obligar a la región beneficiada a que la amortice de su bolsillo. Otra cosa es que esa solución sean las desaladoras u otra cosa.
Ademas, con que lo pagamos?? No dejamos de externalizar
Mejor suicidarnos en masa directamente
Una desaladora tiene también algún problema medioambiental, con la salmuera. Pero si se estudia bien y sobretodo si se alimenta con energía solar debería ser más sostenible y sobretodo autónoma. Sería tan sencillo como obligar a los agricultores a cooperativizarse y poner/financiar tal superficie de paneles solares por cada hectárea cultivada. Ahí no te puedes escapar o usar agua de pozos ilegales. Y luego utilizar esa energía para desalar agua. Los costes serían fijos y serían inmunes a sequías y vaivenes políticos.
Este sistema ha perdurado en perfecto funcionamiento unos mil doscientos años. Y ahí sigue.
[editado a petición del usuario]
Poca confianza me inspira, entonces.
Un plan sin fisuras
En que en la situación actual no son sostenibles estamos de acuerdo. Así que una de dos. O los eliminamos y empezamos a importar hortaliza de Marruecos, o invertimos en hacerlos sostenibles. Las consignas de llevarse esos cultivos a los Monegros y gilipolleces varias no son más que chorradas populistas que buscan conseguir votos de la manera más fácil que existe: difundiendo el odio y la envidia a los demás.
No son verdades excluyentes.
En España somos muy de anclarnos a un modelo de desarrollo y no salir de él.
En Aragón las macrogranjas de cerdos son muy rentables pero han terminado por convertirse en una catástrofe ambiental.
Y ahora ¿Qué hacemos? Porque gastan mucha agua, tampoco traen más población (más bien la espantan) y contaminan muchísimo.
Pero como dan trabajo...
Con la mierda de la UE esta entrando todo como si estuviera hecho aquí.
www.meneame.net/story/precio-naranja-cien-euros-7-000-kilos-ribera
www.meneame.net/story/rebelion-campo-valenciano-contra-naranja-sudafri
Hemos de ver como la mayoría de verduras van a venir del sur de Marruecos por multinacionales que se instalen allí ( y muchas españolas).
o igual resulta que no has leido nada y simplemente lo criticas porque va contra lo que miente tu querido partido podrido?
apuesto por la segunda opcion.
(Btw en los Monegros no faltan horas de luz precisamente)
Y suma el factor agua de consumo, que tiene que ser de mucha más calidad que la de riego, porque ambas zonas están muy pobladas y tienen un gran sector turístico.
Ni siquiera es una solución
Porque el consumo de regadío es mucho mayor. Además las aguas provenientes de acuíferos suelen ser las de mayor calidad. Usarlas para regar es desperdiciarla.
El trasvase del Ebro pretendía enviar al sur 1/52 del agua que el Ebro vierte al mar cada año. Y enviándola a embalses en lugar de consumirla directamente se podía enviar el agua de las grandes subidas del Ebro, no esperar a que esté de bajada y el envío suponga subir el nivel del mar en el delta.
Peeeeero, "l'Ebre es nostre!". Y hubo que parar el trasvase. Bueno, ese trasvase, que bien pronto que pidieron otro los mismos cuando Barcelona tuvo problemas de abastecimiento y hubo que aportar agua de donde fuese. Y al mismo que no le gustaban los trasvases para enviar agua del Ebro al sur antes de Zapatero, bien que le gustaban para pedir que le enviasen agua del Ródano a Cataluña.
Para "dar por bueno" un trasvase, debe ser bueno. Y no lo es por multitud de razones. Otra cosa es que el gobierno electo lo haga igualmente.
Pero un trasvase hoy por hoy es un auténtico despropósito. Las desaladoras son el futuro, pronto seremos un país casi desértico y nos sobra sol . La salmuera no presenta ningún problema técnico.
La electricidad es mucho mas barata que el agua. Pero con diferencia. ¿como hacen para tener cosechas en dinamarca o en noruega?
Por cierto lo de "este tío" no lo digo en tono despectivo, si estuviese de acuerdo diría que "este tío" lleva razón.
"como les defiendes supongo que te parece bien". Supones mal.
" pues nada a disfrutar de lo votado". Yo no les he votado. Estás lleno de prejuicios y por ello llegas a las conclusiones erróneas.
Yo comparo agua con petróleo siempre. ¿Por qué sí se puede mover petróleo por todo el planeta para mover vehículos, producir plásticos o medicamentos y no se puede mover agua?
Pronto todos seremos murcia, pero eso sí, que bonicos los invernaderos.
Y si hay sol, hay electricidad.
Los monegros es un sitio frío donde hay muchas heladas, no creo que se cultive allí ni un cebollino
Es lo que consiguen gentuza como la del artículo, pero mira, yo he llegado a un punto de dejar de leer basura que lo único que trata es de menospreciar a otras regiones de mi país, cuyo único fin parece ser el de enfrentarnos más aún entre nosotros mismos.
El cemento gasta muchisima energia. Supongo que el coste inicial es mayor en cemento, pero el coste de uso es mas barato y habra algun año en que los costes de trasvase y osmosis se encuentren. Además, con el trasvase estas a expensas de que al Ebro le sobre.
Por lo visto, la decision de invertir en transvases se debe a dar trabajo a empresas gordas, como dragrados o un de estas.
Tambien tengo entendido que hay muchos acuiferos subterraneos y seria mas eficaz que el transvase.
No sé al ritmo que se reponen. Hay tecnicas de recarga de acuiferos para mejorar su absorcion y aprovechen las riadas.
Tambien se podria utilizar energia solar para desalinizar. No se porque no se usa destilación, porque podria utilizar muchas fuentes residuales. Podria poner un concentrador solar y el calor residual de la produccion electrica utilizarla para destilación.
Aunque es bastante limpio, la produccion de salmueras tambien puede ser un problema ecologico. Aunque tambien se podria vender la Sal. En Alicante esta la salmuera mas grande de Europa.
#10 #14 #14
#56 #71 Se puede obtener energia de la salmuera, mezclandolas con agua menos salada(la del mar o residuales dulces)
en.wikipedia.org/wiki/Osmotic_power
Supongo que produce poca energia, para la inversion inicial.
Tambien hay formas de osmosis que puede dar sal solida sin salmueras. La sal solida podria ser mas util de aprovechar o manejar.
en.wikipedia.org/wiki/Forward_osmosis
es.wikipedia.org/wiki/Invernadero_de_agua_marina
www.lamarea.com/2019/06/05/vox-y-su-argumentario-contra-el-cambio-clim
agroinformacion.com/el-sector-alimentario-es-estrategico-para-la-econo
www.campocyl.es/category/sector/el-sector-agroalimentario-da-empleo-a-