Fiat y Peugeot se fusionan y darán lugar al cuarto gigante a nivel mundial del sector. Habrá que ver qué pasa ahora con los 14.000 empleados de PSA en España.
#1 Ahí todavía no se había cerrado el acuerdo, se pasaron de listos con el titular, de hecho el primer párrafo indica "planean unir fuerzas"... Ayer se cerró el acuerdo definitivo.
#6 Todavía lo pueden tumbar los reguladores, pero dado que el sector está hecho unos zorros y necesitan invertir miles de millones entre desarrollo de coche eléctrico, conducción autónoma y demás gaitas pues... no creo que les interese.
Empresas cada vez mas grandes y menor competencia en un mercado capitalista? No me lo puedo creer!
Si tan solo alguien hubiese previsto que algo asi pasaría...
Lógico, los coches cada vez más, son electrodomésticos sin personalidad. Desarrollar vehículos desde cero supone una inversión impresionante, es normal que se unan contra la competencia de otros grandes grupos, especialmente desde que los asiáticos entraron en el panorama.
#7 Hombre, pues debe ser de los pocos sectores grandes en los que nunca ha habido acuerdos de precios, que son ilegales. Los grandes fabricantes llevan décadas destrozándose unos a otros, con márgenes de mierda o perdiendo dinero, empresas quebradas o nacionalizadas,...
"Actualmente el grupo PSA cuenta con tres plantas de fabricación en España en Vigo, Figueruelas (Zaragoza) y Villaverde (Madrid), mientras que FCA Group no tiene de momento ninguna ni ha expresado su intención de abrirla" Erróneo. Tienen dos plantas de Iveco en España. Y las dos con problemas, por cierto.
#18 El mundo del motor es un lío. El otro día estuve hablando con dos tíos que trabajan para Renault Trucks. De ahí saqué que Renault Trucks y Volvo Trucks es la misma empresa, no siendo así la parte de desarrollo de coches.
Peor aun, los desarrollos no parece que se hagan en común así que en un principio, las tecnologías que se puedan desarrollar en una parte, no se aplica a la otra.
Ahora bien, hay que ver de lo que me enteré que fue al final de un largo día, mientras bebíamos cerveza. Todo en francés
#7 que va, todo esto viene por el miedo a los indios y chinos, que llevan tiempo haciendo coches de calidad a buenos precios. Sobre todo los chinos son muy peligrosos para el mercado europeo, ya no hablamos de diseños obsoletos y mala calidad, sino de empresas muy potentes y con muchas ganas de entrar en el mercado occidental
#21 De tu link a la wiki:
- El 89% de CNH es de Fiat
- Comparten consejeros y accionista
- Comparten sede
Hombre, pues no serán de Fiat, pero no andan muy lejos. Escindida como sociedad, pero sigue siendo de Fiat.
De hecho, en la fábrica de Iveco de Madrid está también la sede Fiat en España.
#13 El tuyo es el primer comentario que no es una tontería o un chiste malo. Llevas razón, en mi opinión a Fiat les ha bajado dios a ver, con este trato.
#23 Parece ser que separaron los negocios (coches y camiones) hace tiempo, por lo que CNH no pertenece al grupo FCA. O sea, que no tienen nada que ver en esta fusión.
Llevan de toda la vida inflando los precios en nuestras putas caras, pregúntale a Google.
Pero lo gordo es que tienen hasta entidades creadas para hacerlo. Hurga en Google, anda.
#5 Aunque ya te lo han dicho, los Dacia son Renault y llevan motores renault. Y luego también están los Skoda, que son Wolksvagen y tampoco parece supongan un problema para las marcas a las que pertenecen.
#3 Ahora deberían aprovechar y combinar los conocimientos sobre tecnología, junto con los de Opel, aunque no sé que tenía Opel que les sirviera para aprender o mejorar.
#11 Si por falta de competencia los precios son muy caros entonces es terreno abonado para que surjan nuevas empresas con precios baratos.
Esa es la teoría (que yo no comparto).
#27 De ahí sólo se puede ver una conversación entre Volkswagen, Mercedes y BMW, que son marcas alemanas. Pero de poco les sirve si tienen que competir con Renault, PSA y las demás marcas japonesas.
#3 chapa de Citroen y tecnología punta Fiat, para mear y no echar gota. Sale eso un
Y por si acaso les queda en reserva las maravillas de Opel tambien del grupo PSA
#37 Es lo que tiene que la teoria ignore quien tiene capital y el capital de entrada para segun que mercados. Asi como el nivel de especializacion que alcanzan los capitalistas dentro de los mercados en los que trabajan para optimizar su explotacion.
#20 Tu no sabes ni de lo que hablas.
Para empezar, jamás te has montado en uno. Y para terminar China está inundada de Joint ventures Con fabricantes de todo el mundo.
Si hay algún coche chino de calidad, no es a su vez chino, tenlo por seguro.
#11 Pues esto pasa precisamente por normativas poco capitalistas que obligan a las compañías a fusionarse para evitar desaparecer ante la imposibilidad de competir con su tecnología actual de manera legal.
#24 Es que lo han buscado ellos precisamente.
La situación de PSA casi casi era la misma, no hace ni diez años que hasta vendieron (o alquilaron, no recuerdo) su sede para obtener liquidez.
Renault, PSA, intervenidas por el estado francés.
Y ahora solo fabrican SUV, en cuanto el mercado vuelva a cambiar a las berlinas, que queda poco, les va a pillar de nuevo con el pie cambiado.
#50 Se ve que les está llevando más de un par de horas, sobre todo si quieren ser competitivos en precio.
Hacer un coche barato no es difícil, lo difícil es hacerlo barato, seguro y que no contamine.
#47 Quien obliga a todas las empresas de todos los sectores a ir fusionandose en empresas cada vez mas grandes?
Un liberal dice "las normativas"(!) , cuales? A saber!, Cualquiera les vale! Con tal de que quede una sola esa tendra la culpa de todo! Que mas daran los periodos de desregulacion? Que mas dara que pase en sectores afectados por normativas totalmente distintas? que pase en estados con normativas distintas? ES EL ESTADO!
Porque a quien se le podría ocurrir que en el sistema capitalista obtener el maximo beneficio es la principal motivacion y esto se puede hacer mejor controlando el mercado en situaciones de monopolio u oligopolio? Naaaah, son "las normativas"
#48 En mi casa hemos tenido muchos coches alemanes (Seat Toledo 1, VW Polo, VW Passat) y ademas de ser anodinos, los TDI con el tiempo parecen calamares echando tinta, cosa que no he visto jamás ni en un motor de PSA ni en uno de Renault.
#60 Claro, no pasa de moda porque te gustan las cajas de zapatos. A mi es que directamente no me gusta
El precio de reventa me da igual. Yo un coche lo compro para usarlo hasta el final de su vida util.
Pero vamos que si después de gastarte un buen dinero en un coche y al poco estás aburrido de él y/o asqueado, enhorabuena. Mucho mejor aburrirte de el antes de comprarlo, asi no te llevas sopresas.
#58 Lo que jamás les verás a los PSA es conservar la potencia y consumos que tenían de nuevos.
Y lo de los humos... La principal característica o divertimento cuando íbamos de vacaciones era ver otros coches en las cuestas echando humo a tope (desciendo de familia de mecánicos y yo sigo la tradición) por bombas mal reguladas. Hablo de la época precommon rail o inyector-bomba.
Casi nunca eran VAG...
#59 Aha, asi que esta vez es la normativa anticontaminación!
No me digas mas, no hay ningun problema con la contaminacion? O "la mano invisible" ya habria resuelto esto sin "la malvaaada normativa"?
Y las fusiones previas a la normativa anticontaminacion? no me digas mas, esas son culpa de otra normativa!!
#61 Lo que sucede con lo clásico es que nunca pasa de moda.
Osea, que asqueado hasta el final de su vida útil y orgulloso.
Aún he visto cosas más extrañas en este mundillo, eh? No te sientas raro.
#20 ¿Calidad china? Tengo un despertador recién comprado, que por la noche, suena más el zumbido del transformador de corriente que el camión de la basura.
Por lo que me costó, creo que la próxima noche acompañará de visita al camión.
#63 ¿he dicho yo que no haya un problema con la contaminación?
Lo que desmonto es tu falacia del capitalismo liberal, cuando se estan fusionando por tener cumplir normativas socialistas.
#32 Nada que tenga que ver con la calidad de la que suele presumir los alemanes. Opel no ha sido nunca la marca super alemana que ellos anuncian, más que nada porque desde 1929 han pertenecido a General Motors hasta que fue comprada por los franceses.
#62 Pues yo me hago todos los días 100Km para trabajar y ya te digo que los mayores calamares son los VAG, ya sean VW, Audi o Seat y si te pasas por Forocoches por el subforo de coches (no el de troles, el serio) veras que es comun llamar a los VAG Calamares.
#37 No. Ya no hay posibilidad de que surjan nuevas marcas de coches. En las últimas décadas (60 años) la única marca/compañía/empresa nueva que surgió fue Tesla, y eso porque se dieron unas circunstancias muy especiales de que era pionera en coches eléctricos. Ahora las marcas que quieran fabricar un coche nuevo eléctrico tendrán que competir, y ya no tienen oportunidad de empezar de cero.
Incluso las marcas tradicionales no son capaces de competir fabricando coches eléctricos, una marca nueva lo tendría más difícil todavía.
La última marca con capacidad de fabricar coches que surgió, creo que fue Barreiros (hace 65 añós) , y las marcas de EEUU la llevaron a la quiebra hasta hacerla desaparecer.
Bueno, yo nunca trato de convencer a nadie. Porque la competencia entre coches siempre me ha gustado.
Además de que no me gusta catalogar el trabajo de montones de personas como "mierda" así a la primera de cambio. No obstante hay coches más malos y más buenos. Incluso dentro de una misma marca
Como decía, no trato de convencer ya que con el tiempo es la propia persona, en su gran mayoría, la que llega ella misma a las conclusiones que tiene que llegar. Eso es algo que aprendes en este mundillo y lo he visto ya muchas veces.
#54 Para los chinos no hay nada difícil. En este momento están fabricando los coches que mejor venden, los baratos; pero alguna compañía china ya compró la marca alemana Mercedes, y ya tienen la tecnología para poder competir en Europa, además de su propia tecnología para poder intentar ajustar los precios.
#52 Yo creo que no hay modelos más modernos, la tecnología ya ha llegado a su punto más alto y sólo pueden intentar bajar los precios. Creo que no hay diferencia en tecnología entre el primer Nissan Leaf y el actual, a nivel tecnológico.
Sin ánimo de ofender, me resulta curioso como las marcas de más dudosa calidad de Europa de los 2000s hacia acá se han unido, y mira que me jode decirlo a sabiendas de lo duros de roer que han sido los 205, Xsara, Kadett, Tempra, etc.
Pero claro, te compras un C5 de 1a generación nuevo para tener que gastarte todos los años (desde el primero) un dineral en múltiples averías. Los dos primeros años bien (están cubiertos por la garantía), pero el resto son sablazo tras sablazo.
Mientras más preguntas a mecánicos y por internet te das cuenta que todos los famosos motores FAP de 110CV, en varios modelos de PSA tienen muchos de ellos los mismos fallos y la empresa pasa de nuestro culo. Y si encima tienes un C5 la suspensión hidractiva, aunque sea lo más cómodo en lo que puedas ir, su mantenimiento es una ruina.
¿Después de eso creéis que me voy a comprar otro PSA? Y encima se unen con Opel, los cuales tienen problemas de válvulas EGR y con sus autorradios por doquier, y luego Fiat, que tiene tan poca fiabilidad que Consumers Reports (USA) recomienda no comprar un 500 porque en un porcentaje muy alto suele dejar tirados en carretera a sus ocupantes antes de los 2 años.
Me alegro que aquellos que no tenemos muchas pelas para un coche "premium" tengamos otras alternativas fuera de este conglomerado.
#34 Los chinos hacen lo que quieras (dependiendo de lo que pagues). Ya parieron el Qoros 3 , que se puso en lo más alto hace unos años (el diseño ya tal, pero ese otro tema), pero que no es de los más vistos en China ni mucho menos. Obviamente el que iba a China era para abaratar a lo loco, pero si pones billetes encima de la mesa te hacen lo que les pidas.
#71 a ver, existe irizar, sino me equivoco solamente enfocada a autobuses, al igual que está marca habrá otras que algún día podrían dar el salto al automóvil.
Se que es un sueño pero se podría dar el caso y más cuando ya tienen tecnología y experiencia en fabricación.
Aún así se que es difícil la aparición y el triunfo de nuevos fabricantes pero nunca se sabe.
#55 algo de razón tiene #47, no solo está ocurriendo en el sector automovilístico, desde hace mucho tiempo se escucha también en el sector bancario , seguros, telefonía etc y si no se ve con malos ojos desde Europa es porque lo promueven ellos. Fíjate que cuando no les ha interesado directamente se ha zanjado el tema sobretodo cuando tocan a empresas de las que el gobierno de turno no quiere perder su influencia sobre ella.
#16 Fiat tiene esa fama por años pasados pero cualquiera que lleve un Fiat hoy en día podrá comprobar que mecánicamente son buenos, luego para mi gusto los acabados aunque bonitos son pobres y rápidamente deteriorables.
He buscado en Google y, efectivamente hablan de un Fiat 500 eléctrico que saldrá en 2020, pero eso no significa que no hubiera un modelo eléctrico anterior.
#84 Ahora que lo mencionas, Irizar debería estar funcionando con unas subvenciones enormes de la UE, para vender los autobues eléctricos más competitivos del mundo y así enriquecer Europa e impulsar la tecnología europea.
#67 Normativas socialistas? No me digas mas! Se fusionan porque les obligan a poner los medios de produccion en manos de los trabajadores?
O acaso estamos hablando de un liberal mas que grita socialismo(!) sin saber lo que es? Puede ser que pienses que la UE es socialista?
Para desmontar algo tendrias que A) haber entendido mi argumento y B) entender la realidad (cosa q alguien que habla de normativas socialistas hoy esta lejos de hacer).
Afortunadamente todas las marcas malas de coches se van uniendo, así ya sabes qué coche no debes comprar.
Aunque lo mismo nos sorprenden y entre todas las marcas de ese mare magnum consiguen sacar algún vehículo fiable, asequible y de calidad.
#4 Por el momento el Ministro de Economía francés le ha dado el visto bueno a la operación www.capital.fr/entreprises-marches/psa-fiat-chrysler-bruno-le-maire-sa
Si tan solo alguien hubiese previsto que algo asi pasaría...
Tambien pueden absorber Polonez, para compensar todo lo bueno anterior
Peor aun, los desarrollos no parece que se hagan en común así que en un principio, las tecnologías que se puedan desarrollar en una parte, no se aplica a la otra.
Ahora bien, hay que ver de lo que me enteré que fue al final de un largo día, mientras bebíamos cerveza. Todo en francés
es.wikipedia.org/wiki/CNH_Industrial
¿Qué podría fallar?
- El 89% de CNH es de Fiat
- Comparten consejeros y accionista
- Comparten sede
Hombre, pues no serán de Fiat, pero no andan muy lejos. Escindida como sociedad, pero sigue siendo de Fiat.
De hecho, en la fábrica de Iveco de Madrid está también la sede Fiat en España.
www.elperiodico.com/es/economia/20170722/volkswagen-daimler-bmw-audi-y
elpais.com/economia/2013/09/04/actualidad/1378285541_150228.html
Llevan de toda la vida inflando los precios en nuestras putas caras, pregúntale a Google.
Pero lo gordo es que tienen hasta entidades creadas para hacerlo. Hurga en Google, anda.
En cualquier caso lo mío era un comentario en coña que no pretende más que cachondeo.
Esa es la teoría (que yo no comparto).
Y por si acaso les queda en reserva las maravillas de Opel tambien del grupo PSA
Para empezar, jamás te has montado en uno. Y para terminar China está inundada de Joint ventures Con fabricantes de todo el mundo.
Si hay algún coche chino de calidad, no es a su vez chino, tenlo por seguro.
La situación de PSA casi casi era la misma, no hace ni diez años que hasta vendieron (o alquilaron, no recuerdo) su sede para obtener liquidez.
Renault, PSA, intervenidas por el estado francés.
Y ahora solo fabrican SUV, en cuanto el mercado vuelva a cambiar a las berlinas, que queda poco, les va a pillar de nuevo con el pie cambiado.
Yo me monto e un 3008 y un 5008 y no me da esa impresión.
Hacer un coche barato no es difícil, lo difícil es hacerlo barato, seguro y que no contamine.
Un liberal dice "las normativas"(!) , cuales? A saber!, Cualquiera les vale! Con tal de que quede una sola esa tendra la culpa de todo! Que mas daran los periodos de desregulacion? Que mas dara que pase en sectores afectados por normativas totalmente distintas? que pase en estados con normativas distintas? ES EL ESTADO!
Porque a quien se le podría ocurrir que en el sistema capitalista obtener el maximo beneficio es la principal motivacion y esto se puede hacer mejor controlando el mercado en situaciones de monopolio u oligopolio? Naaaah, son "las normativas"
Pero vamos que si después de gastarte un buen dinero en un coche y al poco estás aburrido de él y/o asqueado, enhorabuena.
El precio de reventa me da igual. Yo un coche lo compro para usarlo hasta el final de su vida util.
Pero vamos que si después de gastarte un buen dinero en un coche y al poco estás aburrido de él y/o asqueado, enhorabuena. Mucho mejor aburrirte de el antes de comprarlo, asi no te llevas sopresas.
Y lo de los humos... La principal característica o divertimento cuando íbamos de vacaciones era ver otros coches en las cuestas echando humo a tope (desciendo de familia de mecánicos y yo sigo la tradición) por bombas mal reguladas. Hablo de la época precommon rail o inyector-bomba.
Casi nunca eran VAG...
No me digas mas, no hay ningun problema con la contaminacion? O "la mano invisible" ya habria resuelto esto sin "la malvaaada normativa"?
Y las fusiones previas a la normativa anticontaminacion? no me digas mas, esas son culpa de otra normativa!!
Claro que si meu rei
Osea, que asqueado hasta el final de su vida útil y orgulloso.
Aún he visto cosas más extrañas en este mundillo, eh? No te sientas raro.
Por lo que me costó, creo que la próxima noche acompañará de visita al camión.
Lo que desmonto es tu falacia del capitalismo liberal, cuando se estan fusionando por tener cumplir normativas socialistas.
Incluso las marcas tradicionales no son capaces de competir fabricando coches eléctricos, una marca nueva lo tendría más difícil todavía.
La última marca con capacidad de fabricar coches que surgió, creo que fue Barreiros (hace 65 añós) , y las marcas de EEUU la llevaron a la quiebra hasta hacerla desaparecer.
Bueno, yo nunca trato de convencer a nadie. Porque la competencia entre coches siempre me ha gustado.
Además de que no me gusta catalogar el trabajo de montones de personas como "mierda" así a la primera de cambio. No obstante hay coches más malos y más buenos. Incluso dentro de una misma marca
Como decía, no trato de convencer ya que con el tiempo es la propia persona, en su gran mayoría, la que llega ella misma a las conclusiones que tiene que llegar. Eso es algo que aprendes en este mundillo y lo he visto ya muchas veces.
Yo creo que lo que ocurre es que con el LEAF no se han puesto las pilas. Faltará por amortizar la inversión.
Pero claro, te compras un C5 de 1a generación nuevo para tener que gastarte todos los años (desde el primero) un dineral en múltiples averías. Los dos primeros años bien (están cubiertos por la garantía), pero el resto son sablazo tras sablazo.
Mientras más preguntas a mecánicos y por internet te das cuenta que todos los famosos motores FAP de 110CV, en varios modelos de PSA tienen muchos de ellos los mismos fallos y la empresa pasa de nuestro culo. Y si encima tienes un C5 la suspensión hidractiva, aunque sea lo más cómodo en lo que puedas ir, su mantenimiento es una ruina.
¿Después de eso creéis que me voy a comprar otro PSA? Y encima se unen con Opel, los cuales tienen problemas de válvulas EGR y con sus autorradios por doquier, y luego Fiat, que tiene tan poca fiabilidad que Consumers Reports (USA) recomienda no comprar un 500 porque en un porcentaje muy alto suele dejar tirados en carretera a sus ocupantes antes de los 2 años.
Me alegro que aquellos que no tenemos muchas pelas para un coche "premium" tengamos otras alternativas fuera de este conglomerado.
Así que, al menos hablas con propiedad: crees. Es un acto de fe.
Se que es un sueño pero se podría dar el caso y más cuando ya tienen tecnología y experiencia en fabricación.
Aún así se que es difícil la aparición y el triunfo de nuevos fabricantes pero nunca se sabe.
www.autocasion.com/coches-segunda-mano/fiat-500-ocasion/electrico
www.mobile.de/es/vehículo/fiat-500/vhc:car,srt:price,sro:asc,ms1:8800
He buscado en Google y, efectivamente hablan de un Fiat 500 eléctrico que saldrá en 2020, pero eso no significa que no hubiera un modelo eléctrico anterior.
forococheselectricos.com/2019/08/el-nuevo-fiat-500-electrico-que-llega
O acaso estamos hablando de un liberal mas que grita socialismo(!) sin saber lo que es? Puede ser que pienses que la UE es socialista?
Para desmontar algo tendrias que A) haber entendido mi argumento y B) entender la realidad (cosa q alguien que habla de normativas socialistas hoy esta lejos de hacer).
O bien Peugeot+Citroën+DS+Open+Vauxall+Fiat+Alfa Romeo+Lancia+Ferrari+Maserati+Chrysler+Dodge+Jeep
PCDOVFALFMCDJ?
Pero si ya están aquí jajaja dfsk.es/
No pasan el EuroNCAP...
Es que mi despertador....
Tú no sabes ni de lo que hablas.... Jajajaja
Jajajaajaja
Aunque lo mismo nos sorprenden y entre todas las marcas de ese mare magnum consiguen sacar algún vehículo fiable, asequible y de calidad.