#3 seamos honestos, es más práctico saber basic, cobol o cosas así que saber latín. Yo lo estudié dos años y te digo que el rosa rosae rosarum no lo he utilizado jamás. En cambio rollos informáticos los he tenido que aprender a porrazos para no quedarme en un analfabeto informático.
La Cultura Clásica es la única oportunidad que muchos estudiantes pueden tener para acceder a la literatura, el arte, la filosofía e incluso la política
#12 Pues yo también soy de ciencias en la época que había COU. Me parece recordar que solo había latín en segundo de but y ese latín que aprobé pero nunca aprendí no me ha impedido comprender perfectamente lo que leo. Para mí es una asignatura completamente prescindible si vas a hacer ciencias
#7 La noticia es falsa, no se ha dado latín en la ESO desde la LOGSE hasta que entró la LOMCE, lo que se daba era cultura clásica.
Es cierto, eso sí, que en las leyes del PSOE el latín pierde peso y en las del PP gana un poquito más de presencia, pero ya.
#53 Estudié Lengua en la EGB con los libros de Lázaro Carreter. En ellos se explicaba perfectamente la etimología griega y latina de las palabras. Conozco y uso esos conocimientos a diario.
En 2° de BUP tuve que estudiar Latín 5 horas semanales. No me aportó absolutamente nada, más allá de saber por qué algunas palabras tienen géneros anómalos como mano, o de dónde vienen algunas conjugaciones de verbos irregulares (nada que no podría haber aprendido en Lengua castellana sin tener que aprender las declinaciones de memoria).
Esas 5 horas semanales, más una de francés que colocaron para rellenar (y que en una hora a la semana tampoco se llegaba más lejos de los números y presentarse) podría haberlas empleado en estudiar alemán y ahora podría comunicarme con 50 millones de personas, al menos a un nivel básico.
Para estudiar la cultura clásica me podrían haber servido las 5 horas de historia semanales que tuve que realizar en 3° de BUP, curso en el que tenía más horas de Historia que de Matemáticas a pesar de haber elegido la rama de Ciencias.
Los programas, al menos cuando yo estudié, estaban pensados para dar salida laboral a los profesores más que para preparar al alumno para lo que vendría después.
Reducen los temarios cada vez a menos. Hace unas semanas se hablaba de quitar las mates en no sé que opción de bachiller. Dentro de poco habrá que ir una hora a clase tres días a la semana para sacarse la educación obligatoria.
Ya se ha bajado el nivel de historia a mínimos, y después eso, sí decimos que cómo es posible que un partido como Vox campe a sus anchas, y haya antivacunas, terraplanistas y demás. Pues porque tenemos un sistema educativo con cada vez menos contenidos.
#39 No hay nada relevante que hacer con los conocimientos de Latín (salvo quizá leer clásicos en su idioma original). ni nadie con quién comunicarse. Para eso, mejor aprender otro idioma moderno.
#84 ¿Estamos hablando de Latín o de la clase de Lengua de toda la vida? Porque, de nuevo, saber latín es interesante, pero tenemos que valorar si vale la pena que los estudiantes de secundaria aprendan una lengua sin hablantes (pudiendo aprovechar ese tiempo para aprender una que si lo tiene) o es mejor dejarla para carreras universitarias. Que yo, por ejemplo, entiendo que a los chavales de 16-18 años se les enseñe a programar un poco, pero se deje la parte "fuerte" de arquitectura de software para la carrera de informática.
Cuando yo estudiaba BUP no podía aguantar la asignatura de Latín, solo asistí la primera semana y el resto del curso completo hice pellas. No estudié ni un minuto durante el curso y el examen final lo aprobé gracias a fijarme del compañero de al lado. Y la verdad es que en todo este tiempo no he echado de menos absolutamente nada no saber latín. A veces me entra curiosidad cuando alguien dice alguna expresión, como "sine qua non" o similar, que no entiendo, pero se puede mirar por internet. Me parece bien que quiten la obligatoriedad para los chavales, son una tortura, lo más aburrido e inservible que puede haber, salvo para la gente que quiera ir por letras, que supongo que sí podrán cursarlas. En su lugar es preferible que enseñen Alemán I o Francés I, así al menos acaban con nociones de otra lengua además del inglés.
#6 Y lo peor de todo es que este desmantelamiento de la educación pública se hace a costa de las clases más bajas. En una sociedad donde la educación pública no funciona no hay movilidad social, con lo que la gente seguirá en la clase baja sobreviviendo, porque el rico tiene los suficientes recursos para mantenerse en su posición o prosperar.
#57
- sirve como base para gran parte de los idiomas europeos y un buen porcentaje de palabras en ingles, sobre todo en registros más formales
- sirve para tener un mejor dominio de tu propio idioma, con las ventajas que supone a la hora de redactar informes, o en una entrevista de trabajo, sin ir mas lejos
- posiblemente, disfrutes más de muchas artes
#9 soy “de ciencias” en la época que había cou. Siempre he sido muy binario... pero aprecio muchísimo lo que aprendí en segundo de but en latín, me ha ayudado mucho a comprender más lo que leo.
#5 En todo esto hay siempre mucho barullo y mucha desinformación, las mates de ciencias solo han sido obligatorias con la LOMCE.antes siempre podías hacer itinerarios sin mates en 2 de bachillerato (otra cosa es que existiese la opción). Pero es que voy a más, las mates de ciencias ni siquiera eran obligatorias en COU!
#5 Cada vez menos contenidos: muy en la onda de algún país que marca tendencia.
Yo ya no digo nada. En mi amargura, ya casi digo "total, pa qué?" o peor "total pa na".
Los que vivimos la cultura del esfuerzo sabemos de qué va el aterrizaje forzoso que hemos tenido que hacer en la realidad , pero reconozco que hoy me siento pesimista.
#67#67 Yo no digo que quiten horas lectivas, quiero que las aprovechen en cosas más útiles: estadística para que no engañen a la gente con datos manipulados, biología para que no les vendan medicamentos milagrosos, etc. Porque... ¿cómo ayuda saber latín a ser menos manipulable? ¿pudiendo leer documentos del siglo II directamente? Porque eso está genial para un historiador que lo aprende en la universidad, pero no al estudiante medio.
#9, yo estudié latín en segundo de BUP, saqué sobresaliente, todavía me acuerdo de las declinaciones y tal, y ya te digo yo que cuando me dicen una expresión de esas que no he oído antes tampoco la entiendo.
#26 En mi época había 4 modalidades de bachillerato, yo elegí ciencias puras, pero también había letras puras, donde había griego y latín. Eso era después del curso donde latín era obligatorio. Entiendo que ahora quitan esa asignatura concreta, que era común para todos. Lo que no sé es si con esta nueva ley la gente podrá elegir la modalidad de letras puras con griego y latín o desaparecen. Si es eso no me parece bien porque se debería tener derecho a adquirir esos conocimientos si a uno le interesan.
#14 Estudiar ambas cosas no es incompatible, como se señala en el artículo. Y además sirven a propósitos diferentes.
Y en esta línea, probablemente estudiar estas lenguas, que son el origen de la manera en las que nos comunicamos en la actualidad, tenga un sentido y un valor más universal que estudiar un lenguaje de programación específico.
#46 Lamento comunicarte que en medicina los términos en latín se han quedado para los libros de anatomistas de año que reino carolo, tienen más pesos ahora siglas en inglés que el latín.
#59 Aún como alguien que valora el ser capaz de entender el origen de las palabras (y cómo los humanos las usamos para transmitir conocimiento), llega el momento en el que uno se pregunta si dedicar una asignatura entera a Latín o al Griego es oportuno para enseñanza secundaria... o tiene más sentido en una carrera universitaria. Y, sinceramente, creo que es algo que solo aquellos realmente interesados en el tema deberían estar obligados a aprender.
#53 Yo en Biología tuve que empollar (porque no se puede hablar de aprender en muchos casos) un montón de basura absurda, obsoleta y estúpida que nunca he usado para nada, y que si a día de hoy quiero usar, tendré que estudiar prácticamente de 0, pues por eso, porque ya estaba obsoleta cuando la estudié, y hablo de sistemática, que es uno de los troncos principales de la Biología.
Tenemos (en mi opinión) un problemón terrible con la cultura, y es que vivimos en un mundo que evoluciona rapidísimo, y aún así el sistema se empeña en malgastar el tiempo de profesores y estudiantes repitiendo una y otra vez que hay conocimientos que "hay que saber", aunque ya no se usen o sean teorías desmentidas. Simplemente son cosas que se llevan dando toda la vida y oye, cómo se van a dejar de dar ahora. Yo gustosamente habría renunciado alguna asignatura entera a cambio de haber aprendido algo de otra disciplina que me pudiese ser remotamente útil. Y es gracioso que en todas las discusiones sale lo de "el saber no ocupa lugar" pero eso es una patraña como una catedral. Ocupa lugar, si no físicamente, en forma de tiempo, en forma de personal para instruir, y en última instancia, en forma de dinero para pagar a quien se ocupe de ello.
#14 Yo estudié latín en bachillerato y también, como dices, lenguaje basic en un centro privado de estudios. Ninguno de los dos me han resultado prácticos, pero estudiar latín ha sido mucho más enriquecedor que estudiar basic.
No se necesita el permiso del gobierno para aprender latín o griego clásico. Hay videos gratis en internet creados por expertos y recursos para aprender todo lo que haga falta.
#28 yo tenía música y ciencias. Pero los que tenían música y letras sí hacían latín/griego.
A mí me hubiera venido bien tener latín o griego por lo que estudié después.
Es independiente pero yo me pasé medio año sin clase de Física y quise estar de oyente en griego pero no me dejaron.
Pero que no haya ninguna asignatura obligatoria de latín o griego en letras es malo en mi opinión. Aunque peor es que no haya Historia, en mi opinión.
Comparto la anterior opinión (No. 85) el latín debe ser una disciplina de estudio en el ámbito universitario, para quienes queiren tener una formación profesional en ramas afines como la historia, filología, y alguna otra disciplina. Las frases en latín son muy populares y las encontramos fácilmente en internet. Creo que es lo único para que las usamos, hacer una cita, en algún tema monográfico.
#14 no, no estoy de acuerdo. Es como tener que elegir entre aprender a escribir o a sumar.
Filosofía debería ser una de las asignaturas fuertes, ayuda al que la estudia a hacerse planteamientos éticos y morales tanto como persona como de la sociedad en la que vive, a leer en profundidad, a reflexionar y tener opinión...
No es progreso la ciencia sin una ética que la acompañe. ( y soy de ciencias puras y programadora )
#49 Oh!, que capacidad de expresión, qué labia, que buena argumentación, se nota que ha estudiado Latín y ahora es alguien mucho más práctico y solvente como ser humano!
Lo veo bien. Cultura clásica me sirvió en su día para ver el arte de una forma diferente. Te acercas a la historia de otro modo.
El latín si lo veo prescindible. Lo veo interesante para el Bachiller de Humanidades y en las carreras específicas.
#85 Griego no es una asignatura obligatoria. Latín sólo es obligatorio para segundo de bachiller si eliges humanidades. Segundo de bachiller en sociales cambia latín por matemáticas aplicadas a las ciencias sociales. En ciencias y en artes ni está como opción.
#69 La educación la entiendo como formación intelectual/cultural y en últimos años formación especializada/profesional.
Si limitamos la educación a la formación de trabajador perdemos mucho como ciudadanos y como personas.
Pero por contra si que se ha de ser minimamente practico y actualizar los programas, aprenderme los ríos y afluentes regionales, la tabla periodica y redox, latin o griego y otros tantos programas los considero interesantes pero nunca prioritarios a otros mas importantes y practicos en la vida de un ciudadano; ejemplo:
Filosofia, dialectica y logica (aprender a pensar y falacias) .... esto es mil veces mas practico en la vida cotidiana
Economica en distintas aproximaciones ..... vida cotidiana y capacidad de juicio de programas politicos
Historia y geopolitica.... entender en que mundo vivimos y sus relaciones (condiciona constructo mundo y posicionamientos politicos)
Legislación, aproximación leyes/lexico y principios.... (contratos que regulan tu vida laboral y relaciones comerciales, saber leerlos)
Todo conocimiento es interesante pero la formación se ha de centrar en la formación de un ciudadano y darle herramientas para poder entender el mundo que le rodea y ser un ente politico con 'criterio' (o herramientas para ello)
#44 Vete al diccionario de la RAE y mira el origen de la mayoría de las palabras en español. A un biologo a lo mejor tampoco le interesa mucho el origen de muchas especies si trabaja en una estación de depuración, pero siempre es importante saber el origen y la evolución de las cosas.
#25 Se estudiaba Cultura Clásica como alternativa a la segunda lengua, que no enseñaba más que pinceladas de un poco de todo y se aprobaba con la minga (es la maría más maría que he tenido nunca).
#12 ojo con mostrar interés en aprender cosas, que en este país se valora más el saber descargar temas de pantalla para el móvil. El comentario estrella aquí es una coña irónica sobre si piden el latín en el trabajo. Por supuesto que los barrenderos y los futbolistas con que sepan firmar con una equis ya es suficiente y casi demasiado.
¿De que sirve obligar a la gente a que aprenda filosofía o latín? son cosas que si uno no las coge por gusto no sirven de nada, no se usan ni se llega a profundizar en ellas.
La gente quiere aprobar, no aprender, es el drama de la educación. Por lo menos que aprendan algo que sea útil o se les intente fomentar el ser autodidactas, con todos los medios que tenemos hoy.
#67 Yo no digo que quiten horas lectivas, quiero que las aprovechen en cosas más útiles para más gente. Quien quiera estudiar idiomas antiguos que haga la carrera de arqueología.
#15 Yo di historia de España, pero es que sin la contraparte vascofrancesa no se entiende lo que ocurrio aqui ni el desarrollo socio-cultural de la lengua.
Muchos no entienden que lo vasco no acaba en el pirineo vasconavarro. Ni tampoco las guerras o alianzas...
Que se ponga a la cola del cabreo ... se han ido quitando muchas disciplinas y solo cuando ha caido en desgracia la del correspondiente área; los suyos se han quejado
Al final, no ya digo la derecha ... sino la llamada "izquierda" se está cargando la enseñanza, con el correspondiente beneplacito de la sociedad.
Quién quiera educar a su prole, no le quedará más remedio que pasar por caja......el resto, bueno - serán borregos votadores de una u otra tendencia política sin más interés por que "el más guapo" , "la más preparáa"... etc
Creo que es mejor potenciar esas horas lectivas en actividades éticas a las que se deberían enfrentar en su día a día esas personas a esa edad: orden y limpieza en calles, parques y hogar, por ejemplo.
#85 ¿Cómo que no está genial para un estudiante de medicina? ¿De dónde aprenderá si no los beneficios de las sangrías para curar todas las enfermedades?
#46, añado a lo que te ha dicho #58 que para esos términos que dices, con el latín de 2° de BUP no te vas a enterar de nada, porque vocabulario se veía muy poco.
#25 de hecho me he pasado la mitad del texto pensando cuando en la ESO yo hice latín y griego.... Solo al final dice que reivindican que en la ESO se siga estudiando cultura clásica. Algo bastante diferente a lo que da a entender durante el artículo y cosa que me parece muy fea por parte de alguien que está defendiendo las humanidades
(corregidme si lo he entendido mal)
#1 Busca un mejor sistema para defender a la Cultura Clásica, porqué tu frase da bastante grima. Date cuenta que estás diciendo (para algo usas "única") que en la actualidad no hay ni literatura, ni arte, ni filosofía, etc. Desde luego no parece un argumento muy culto (clásico no lo sé, pero clasista un rato).
#126 Pues yo siento haberme perdido ese comentario tan extenso y prolijo, conozco esa sensación de vacío cuando la tecla de borrar entiende "página atrás, ¡marchando!".
Entiendo que muchas veces puede llevar a confusión más que ayudar ( y eso sin mencionar la latinización del nombre del descubridor, que tiene que dejar su grafiti ), pero a mí, sin ser biólogo, me ayuda a entender a veces muchos conceptos sin necesidad de conocer la palabra previamente ( polímeros: gr. poly, muchos, meros: partes ) y en general me apena que dejemos atrás unas materias que, si bien a veces se me hicieron ásperas, no las he considerado nunca inútiles.
Como comentas al final, sobre materias que no aportan nada para el 90% de los mortales, puestos a podar asignaturas, yo elegiría otras, o equilibraría la carga lectiva de unas sobre otras para hacerle sitio a estas.
Aunque en realidad, no creo que sea tanto una cuestión "de espacio lectivo" el problema, como de "incapacidad docente" de una mayoría, que más nos valdría que fuera una élite de su profesión, porque en ellos está la llave del futuro.
#144 a) La LOMCE tiene fallos tremendos (los itinerarios de 3 y 4, la diversificación que se ha planteado, la asignatura de religión, los conciertos a centros que segregan, etc...). Esas cosas hay que cambiarlas porque se impusieron sin consenso por la mayoría absoluta del PP. Si impones algo por tus huevos es normal que los gobiernos siguientes lo eliminen y una ley orgánica solo se puede derivar o modificar por ley orgánica.
B) no comparto tu opinión (perdona, pero en ese párrafo no ve un razonamiento) de que todas las leyes educativas empeoren la situación: la LOE mejoró algunas cosas de la LOGSE y la LOMCE ha mejorado algunas cosas de la LOE (por ejemplo la 4 hora de mates en 3 y 4 de la eso).
C) predicas a un convencido es una expresión hecha.
#149 Buenas, creo que mezclas la LGE y la LOE. La LGE es la que quito las asignaturas del régimen, la LOE es la que metió el PSOE para que no entrara en vigor la LOCE.
La secuencia de leyes es LGE-LOGSE-LOCE(no entro en vigor)-LOMCE.
Una mejora de la LOCE y la LOE fue que se eliminó la imposibilidad de repetir 1 y 3 ESO que tenía la LOGSE.
Una cosa buena de la LOMCE puede ser la introducción de las obligatorias de modalidad (matemáticas 2-mat ccss2 y latín 2), por ejemplo, aunque estoy contigo en que el nivel baja con cada una...
Estudié latín y griego en su momento, y de vez en cuando lo repaso, como hobby. Es tan útil como jugar al Fortnite. Lo importante es que la experiencia te sea positiva a ti. Como aficionado a las lenguas muertas (o clásicas), no me parece ni bien ni mal que dejen de formar parte de los contenidos troncales de la educación general. Otras lenguas muertas, como las del grupo paleohispánico (algunas de ellas no precisamente minoritarias en su momento), no han tenido esta "protección" de la que han gozado las "clásicas" como el griego o el latín, protección que yo pienso que se debe (en su origen) en el mantenimiento de hegemonías y estructuras de poder y no en la voluntad de mantener la cultura o el saber. A pesar de ello, quien quiera acercarse al estudio del arameo, el copto o, no sé, el sánscrito, puede hacerlo, gracias a internet y gracias a los adelantos tecnológicos. Es decir, en esta época en la que parece que la gente quiere olvidar el latín y el griego, curiosamente, por lo menos para mí es más fácil acceder a recursos para poder estudiarlos. No me parece correcto meter con calzador estas materias en los planes de estudio generales. Un plan de estudios podrá aportar más o menos a la sociedad dependiendo de lo cerca que esté de sus verdaderas necesidades, de la facilidad con la que se adapte a las nuevas situaciones y a la efectividad que tenga promoviendo en el alumno determinadas actitudes (con c), y no por tener a los futuros profesionales durante un año de su juventud repitiendo palabras para memorizarlas.
Conocer la etimología del vocabulario científico o el significado de los "latinajos" de la jerga jurídica no me parece una razón de peso, la verdad, aunque a mí me guste. Tampoco me parece que saber latín ayude a aprender otros idiomas modernos, al menos no tanto como, por ejemplo, esmerarse en ver contenidos audiovisuales en ese idioma con o sin subtítulos. Quizá sí puede servir como ejercicio mental, como entrenamiento del pensamiento, la capacidad de razonamiento, la curiosidad y la memoria operativa, pero personalmente creo que el estudio del álgebra, la lógica y el cálculo puede ser mejor en este apartado.
En resumen, no lamento que se supriman ciertos contenidos del plan de estudios si de esta manera se da entrada a contenidos que lo mejoren.
"salvo para la gente que quiera ir por letras, que supongo que sí podrán cursarlas. "
Yo no tuve latín ni griego en Bachillerato porque elegí ciencias. Así que no sé a qué te refieres. #9
Las quitan para todo el mundo. Sólo queda como optativa y no todos lo centros la tendrán.
#36 ni idea de la LOMCE, yo estudié antes. Y en mi instituto había coro, piano complementario, orquesta, música de cámara, armonía e instrumento. No tenía Física por ejemplo (aunque era el bachillerato de ciencias, en realidad mixto). Pero vamos. Primero fue Historia y ahora latín y griego. Luego matemáticas...
#72 En mi caso no era así. Consistía en aprender el idioma al 100% a nivel escrito, había que aprender declinaciones, vocabulario, etc. Además era muy difícil, más que matemáticas o física.
#68"podría haberlas empleado en estudiar alemán y ahora podría comunicarme con 50 millones de personas, al menos a un nivel básico."
No sé la de horas que dimos de inglés, desde sexto de EGB y no sirvió para nada. Cuando salí por primera vez al extranjero creía que con "mi nivel medio" me iría bien, pero no, ni me entendían ni entendía aunque a mi me parecía entender porque la lengua me era familiar. Hace falta algo más que unas horas de lengua para aprender un idioma.
A mi latín de segundo de BUP me quedó pendiente siempre hasta el tercer trimestre que aprobé. Tenía mucho interés en esa lengua y en su contexto histórico, pero no me entraba por la cabeza. Fue de las asignaturas más complicadas del bachillerato y casi no recuerdo nada aparte de las fotos de romanos que había por el libro. Pero considero el latín un conocimiento básico, como un cimiento, una base para otras asignaturas y no veo que haya perdido el tiempo.
Hay cosas que se estudian para que sepas que existe, como casi todo lo que se aprende en la educación general, luego si algo es útil o no, depende de cada uno y de la utilidad que quieras sacarle.
#105 No puedes saber si un montón de basura es absurda y obsoleta si no lo estudias antes. No puede haber una carrera inmaculada donde toda la asignatura que se imparta te vaya a servir para algo. Muchas veces que algo sirva o no, depende de cada uno de la utilidad que quieras buscarle.
Las lenguas tienen una raíz, vienen de algún sitio. El latin es la raíz del español, en concreto el latín hablado o el latín vulgar. Es algo que te sirve también para otras lenguas con el mismo origen como el portugues, el francés o el italiano, o sin irte tan lejos, como el catalán, el gallego o el aragonés.
#136 A mí sí me ha servido, incluso con el nivel que se sale del cole, pero para las horas que dimos y cada año, apenas llegaba para completar el nivel A1.
#14 En la época que se estudiaba latín, la asignatura de informática habría sido los cuatro comandos de DOS y luego algo en Windows 3.11. Poco más y eso el instituto que tenía ordenadores y esa asignatura sin notas.
#14 Por sí solos pueden que no aporten "nada" esos dos años pero son un ladrillo más dentro de tu enseñanza e igual te han servido para algo pero no eres consciente de ello. Por ejemplo, escribir, escribes muy bien, igual no es casualidad.
Es cierto, eso sí, que en las leyes del PSOE el latín pierde peso y en las del PP gana un poquito más de presencia, pero ya.
Cada vez que un español se va de España para levantar otro país se me rompe el alma.
Que viva España y si comida!
En 2° de BUP tuve que estudiar Latín 5 horas semanales. No me aportó absolutamente nada, más allá de saber por qué algunas palabras tienen géneros anómalos como mano, o de dónde vienen algunas conjugaciones de verbos irregulares (nada que no podría haber aprendido en Lengua castellana sin tener que aprender las declinaciones de memoria).
Esas 5 horas semanales, más una de francés que colocaron para rellenar (y que en una hora a la semana tampoco se llegaba más lejos de los números y presentarse) podría haberlas empleado en estudiar alemán y ahora podría comunicarme con 50 millones de personas, al menos a un nivel básico.
Para estudiar la cultura clásica me podrían haber servido las 5 horas de historia semanales que tuve que realizar en 3° de BUP, curso en el que tenía más horas de Historia que de Matemáticas a pesar de haber elegido la rama de Ciencias.
Los programas, al menos cuando yo estudié, estaban pensados para dar salida laboral a los profesores más que para preparar al alumno para lo que vendría después.
Ya se ha bajado el nivel de historia a mínimos, y después eso, sí decimos que cómo es posible que un partido como Vox campe a sus anchas, y haya antivacunas, terraplanistas y demás. Pues porque tenemos un sistema educativo con cada vez menos contenidos.
#FreeAssange
Así nos va.
@delapluma
- An Inditece laborare vellis?
-Certre, ecce curriculum meae vitae.
-Interesantissimus. Clamabo te.
Bienvenidos al neofeudalismo.
#FreeAssange
- sirve como base para gran parte de los idiomas europeos y un buen porcentaje de palabras en ingles, sobre todo en registros más formales
- sirve para tener un mejor dominio de tu propio idioma, con las ventajas que supone a la hora de redactar informes, o en una entrevista de trabajo, sin ir mas lejos
- posiblemente, disfrutes más de muchas artes
y son solo tres ejemplos a vuelapluma
Yo ya no digo nada. En mi amargura, ya casi digo "total, pa qué?" o peor "total pa na".
Los que vivimos la cultura del esfuerzo sabemos de qué va el aterrizaje forzoso que hemos tenido que hacer en la realidad
Y en esta línea, probablemente estudiar estas lenguas, que son el origen de la manera en las que nos comunicamos en la actualidad, tenga un sentido y un valor más universal que estudiar un lenguaje de programación específico.
Tenemos (en mi opinión) un problemón terrible con la cultura, y es que vivimos en un mundo que evoluciona rapidísimo, y aún así el sistema se empeña en malgastar el tiempo de profesores y estudiantes repitiendo una y otra vez que hay conocimientos que "hay que saber", aunque ya no se usen o sean teorías desmentidas. Simplemente son cosas que se llevan dando toda la vida y oye, cómo se van a dejar de dar ahora. Yo gustosamente habría renunciado alguna asignatura entera a cambio de haber aprendido algo de otra disciplina que me pudiese ser remotamente útil. Y es gracioso que en todas las discusiones sale lo de "el saber no ocupa lugar" pero eso es una patraña como una catedral. Ocupa lugar, si no físicamente, en forma de tiempo, en forma de personal para instruir, y en última instancia, en forma de dinero para pagar a quien se ocupe de ello.
Flagélome por no comprobar lo que he escrito ni lo que el auto corrector ha querido dejar para la posteridad.
A mí me hubiera venido bien tener latín o griego por lo que estudié después.
Es independiente pero yo me pasé medio año sin clase de Física y quise estar de oyente en griego pero no me dejaron.
Pero que no haya ninguna asignatura obligatoria de latín o griego en letras es malo en mi opinión. Aunque peor es que no haya Historia, en mi opinión.
Filosofía debería ser una de las asignaturas fuertes, ayuda al que la estudia a hacerse planteamientos éticos y morales tanto como persona como de la sociedad en la que vive, a leer en profundidad, a reflexionar y tener opinión...
No es progreso la ciencia sin una ética que la acompañe. ( y soy de ciencias puras y programadora
El latín si lo veo prescindible. Lo veo interesante para el Bachiller de Humanidades y en las carreras específicas.
Si limitamos la educación a la formación de trabajador perdemos mucho como ciudadanos y como personas.
Pero por contra si que se ha de ser minimamente practico y actualizar los programas, aprenderme los ríos y afluentes regionales, la tabla periodica y redox, latin o griego y otros tantos programas los considero interesantes pero nunca prioritarios a otros mas importantes y practicos en la vida de un ciudadano; ejemplo:
Filosofia, dialectica y logica (aprender a pensar y falacias) .... esto es mil veces mas practico en la vida cotidiana
Economica en distintas aproximaciones ..... vida cotidiana y capacidad de juicio de programas politicos
Historia y geopolitica.... entender en que mundo vivimos y sus relaciones (condiciona constructo mundo y posicionamientos politicos)
Legislación, aproximación leyes/lexico y principios.... (contratos que regulan tu vida laboral y relaciones comerciales, saber leerlos)
Todo conocimiento es interesante pero la formación se ha de centrar en la formación de un ciudadano y darle herramientas para poder entender el mundo que le rodea y ser un ente politico con 'criterio' (o herramientas para ello)
La gente quiere aprobar, no aprender, es el drama de la educación. Por lo menos que aprendan algo que sea útil o se les intente fomentar el ser autodidactas, con todos los medios que tenemos hoy.
Lengua muerta e inútil, en mi opinión.
Muchos no entienden que lo vasco no acaba en el pirineo vasconavarro. Ni tampoco las guerras o alianzas...
Al final, no ya digo la derecha ... sino la llamada "izquierda" se está cargando la enseñanza, con el correspondiente beneplacito de la sociedad.
Quién quiera educar a su prole, no le quedará más remedio que pasar por caja......el resto, bueno - serán borregos votadores de una u otra tendencia política sin más interés por que "el más guapo" , "la más preparáa"... etc
(corregidme si lo he entendido mal)
Entiendo que muchas veces puede llevar a confusión más que ayudar ( y eso sin mencionar la latinización del nombre del descubridor, que tiene que dejar su grafiti ), pero a mí, sin ser biólogo, me ayuda a entender a veces muchos conceptos sin necesidad de conocer la palabra previamente ( polímeros: gr. poly, muchos, meros: partes ) y en general me apena que dejemos atrás unas materias que, si bien a veces se me hicieron ásperas, no las he considerado nunca inútiles.
Como comentas al final, sobre materias que no aportan nada para el 90% de los mortales, puestos a podar asignaturas, yo elegiría otras, o equilibraría la carga lectiva de unas sobre otras para hacerle sitio a estas.
Aunque en realidad, no creo que sea tanto una cuestión "de espacio lectivo" el problema, como de "incapacidad docente" de una mayoría, que más nos valdría que fuera una élite de su profesión, porque en ellos está la llave del futuro.
B) no comparto tu opinión (perdona, pero en ese párrafo no ve un razonamiento) de que todas las leyes educativas empeoren la situación: la LOE mejoró algunas cosas de la LOGSE y la LOMCE ha mejorado algunas cosas de la LOE (por ejemplo la 4 hora de mates en 3 y 4 de la eso).
C) predicas a un convencido es una expresión hecha.
La secuencia de leyes es LGE-LOGSE-LOCE(no entro en vigor)-LOMCE.
Una mejora de la LOCE y la LOE fue que se eliminó la imposibilidad de repetir 1 y 3 ESO que tenía la LOGSE.
Una cosa buena de la LOMCE puede ser la introducción de las obligatorias de modalidad (matemáticas 2-mat ccss2 y latín 2), por ejemplo, aunque estoy contigo en que el nivel baja con cada una...
Conocer la etimología del vocabulario científico o el significado de los "latinajos" de la jerga jurídica no me parece una razón de peso, la verdad, aunque a mí me guste. Tampoco me parece que saber latín ayude a aprender otros idiomas modernos, al menos no tanto como, por ejemplo, esmerarse en ver contenidos audiovisuales en ese idioma con o sin subtítulos. Quizá sí puede servir como ejercicio mental, como entrenamiento del pensamiento, la capacidad de razonamiento, la curiosidad y la memoria operativa, pero personalmente creo que el estudio del álgebra, la lógica y el cálculo puede ser mejor en este apartado.
En resumen, no lamento que se supriman ciertos contenidos del plan de estudios si de esta manera se da entrada a contenidos que lo mejoren.
Yo no tuve latín ni griego en Bachillerato porque elegí ciencias. Así que no sé a qué te refieres. #9
Las quitan para todo el mundo. Sólo queda como optativa y no todos lo centros la tendrán.
Vamos a ver, casi todo lo que se aprende en BUP, bachiller, o como se llame ahora, se termina olvidando con el tiempo.
No sé la de horas que dimos de inglés, desde sexto de EGB y no sirvió para nada. Cuando salí por primera vez al extranjero creía que con "mi nivel medio" me iría bien, pero no, ni me entendían ni entendía aunque a mi me parecía entender porque la lengua me era familiar. Hace falta algo más que unas horas de lengua para aprender un idioma.
A mi latín de segundo de BUP me quedó pendiente siempre hasta el tercer trimestre que aprobé. Tenía mucho interés en esa lengua y en su contexto histórico, pero no me entraba por la cabeza. Fue de las asignaturas más complicadas del bachillerato y casi no recuerdo nada aparte de las fotos de romanos que había por el libro. Pero considero el latín un conocimiento básico, como un cimiento, una base para otras asignaturas y no veo que haya perdido el tiempo.
Hay cosas que se estudian para que sepas que existe, como casi todo lo que se aprende en la educación general, luego si algo es útil o no, depende de cada uno y de la utilidad que quieras sacarle.
Las lenguas tienen una raíz, vienen de algún sitio. El latin es la raíz del español, en concreto el latín hablado o el latín vulgar. Es algo que te sirve también para otras lenguas con el mismo origen como el portugues, el francés o el italiano, o sin irte tan lejos, como el catalán, el gallego o el aragonés.