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Filólogos cabreados

Filólogos cabreados

Las lenguas clásicas dejarán de estudiarse por primera vez en la Enseñanza Media española desde 1857.

| etiquetas: educacion , filologia , latin , griego , cultura , clasica , opinión
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  1. ¿Cómo se dice viva el vino en griego clásico?
  2. #44 Tú eres oriundo de la localidad de Cabra, Córdoba, España. ¿ No? :troll:
  3. #119 No es tanto aprender un lenguaje de programación cómo entender que la tecnología no es magia y que, si quiere, puede montarse su menú de restaurante interactivo, su web o lo que sea. Sin depender de nadie. El latín, sin embargo... cómo no sea para saber el nombre científico de las setas, sí que no le valdría para nada hoy en día.
  4. #120 Me sigue pareciendo excesivo meterlo en secundaria... pero bueno. Si los alumnos pueden elegir entre todas esas opciones, ni tan mal. Gracias por el apunte.
  5. #128 Correcto. La idea es que la gente no reinvente el latín o el griego.

    ¿Y razones por las que un conocimiento no se deba impartir en clase? Tiempo disponible, institución más apropiada para el temario (en este caso, la universidad), falta de utilidad para los alumnos... y quizá lo que menos debería importar pero que más duele, el coste de los profesores especializados.
  6. #127 En el Bachiller de Humanidades parece que sí, y de eso trata la noticia.
  7. #132 No es necesario saber informática para usar Word, pero debes tener nociones.
  8. #143 Los grados universitarios no son "estudios punteros de investigación" (eso son los postgrados y ya a nivel de doctorado). El estudio de una lengua muerta como el latín encaja muy bien en una carrera de filología/lingüística. En bachillerato quizá se podría dar algo dentro de la asignatura de lengua, pero poco más.
  9. Cenutrio's country, como America que no saben ni donde está Europa.
    Lo llevan claro estos milennials o espabilan o les van a dejar en bolas.
  10. #29 pues eso, en COU no eran obligatorias, en 3 de bup tampoco, misma situación que ahora, aunque ahora es más fácil librarte de las mates que antes. En el 2 de bachillerato de ahora (del que hablaba al principio) las mates solo han sido obligatorias con la LOMCE y solo en unos itinerarios. Lo peor ha sido la bajada generalizada de nivel.
  11. Tranquilo abuelo, que esto no lo para ni Dios. Ésta es la firma del PSOE de siempre: deshacer la educación para que la gente sea un poquito más ignoramte cada vez. El pretexto como siempre será el de "querer llegar a más gente". Espero que sustituyan el tiempo que senhubiera gastado aprendiendo griego o latín en tiempo para una nueva asignatura que vaya de discutir el lenguaje inclusivo hardcore com arrobas y adjetivos terminadoa con "e", la revisión selectiva de la historia para evitar movidas que no gustan hoy, el mear cogiéndosela con papel de fumar y la hipersensibilidad electromagnética.
  12. #45 la obsesión de vaciar de contenido la educación es de la izquierda, la derecha en España solo piensa em buscar tiempo oara dar religión, suprimir las lenguas periféricas y poco más
  13. #31 es esa tu propuesta para la enseñanza pública? Cerrar las escuelas y dejar un letrero en su lugar que diga "todo esto se puede aprender en Youtube"?
  14. #9 yo di latín en bachillerato y las clases eran muy amenas (Supongo que también tendrá que ver el profesor que la da, yo ahí tuve suerte). Se hablaba de cultura clásica, de etimologia,.. Es parecido a la filosofía, puede parecer que no sirve para nada en el futuro, pero te abre la mente. Además ayuda bastante a a comprender otras lenguas. No es sólo saber decir citas en latín.
  15. #9 Con conociemientos de Latin, tienes una base para francés, italiano, portugés, rumano, castellano, catalán, gallego y casi todo el inglés formal...
  16. No sé, tal vez podríamos ver como se las gastan con el latín en otros países desarrollados:

    en.wikipedia.org/wiki/Instruction_in_Latin

    En donde sus puntuaciones en PISA, calidad democrática, etc... son independientes de la obligatoriedad del latín como asignatura en secundaria.
  17. #46 En Biología el latín sólo se usa para la sistemática, y de todas formas se dan sistemáticas antiguas que no sirven hoy por hoy. Yo para presentarme a oposiciones tengo que estudiarla casi de 0, porque en toda la carrera, la menos antigua que di era de 2002, y de ahi puedes pasar a sistemas con 50 o más años que llevan décadas obsoletos...

    ...pero vamos, que el latín no habría resuelto nada porque son nombres, y la forma de saber que un nombre pertenece a una categoría es empollartelo, no hay mucho margen para deducir en base a significados. Aparte de eso poco latín vas a ver en Biología, creo yo.
  18. #125 Estaba escribiendo un super mensaje gigante, y al pulsar "borrar" con el cursor fuera del cuadro se me ha borrao todo (ha ido atrás en el navegador) :ffu: :ffu: :ffu:
    Básicamente venía a decir que aunque el nombre sea descriptivo, en muchos casos no te sirve de nada, y te ponía el ejemplo de las algas, que según la sistemática que mires hay tres tipos y están en el mismo grupo (rojas, pardas y verdes), o están hasta en distintos reinos (pardas en protoctistas y rojas y verdes en plantas, con todos los demás tipos "nuevos" de alga). El nombre de las tres es igual, rodophyta, phaeophyta y chlorophyta. En mi universidad cada profesor usaba la sistemática que le salía de los huevos, para hacerlo todo más flagrante y más inútil, desde la de Linneo (creo que era la más antigua de las que dimos) hasta una de 2002, la más moderna; todas bastante distintas, y todas obsoletas. A día de hoy ninguna me sirve para nada, y los nombres científicos, en muchos casos tampoco, porque hacen referencia a especies parecidas y una puede tener el nombre basado en el sabor, por ejemplo, y no en su aspecto.

    Se da el caso de que los nombres se ponen atendiendo a la apariencia normalmente, pero hace años que no se clasifica así, por lo lo semejantes que sean los genomas. Así se da el caso de que las algas pardas, por ejemplo, están "más cerca" (filogenéticamente) de las estrellas de mar que de las algas rojas. O al menos, lo han estado en alguna sistemática. Había soltado un tostón también sobre materias obligatorias que no aportan nada para el 90% de la gente que las tiene que estudiar, pero en fin, es otro tema y no me apetece tampoco reescribirlo todo; cada uno tiene su opinión, y bien está.
  19. #129 Mucha razón en el último párrafo. Sï que noto que en secundaria tuve en su mayoría buenísimos profesores, con alguna salvedad. En la universidad, tuve que lidiar con departamentos enteros de gentuza, y se notaba mucho quién estaba allí porque era lo que había elegido y quién estaba porque se lo habían ofrecido.

    Da la sensación de que en las universidades (o mejor dicho, en algunos departamentos) prolifera sólo lo peor de lo peor.
    Tengo algunos amigos doctorándose (no sólo en Biología) y cuanto más sé, menos me gusta todo. En primaria e infantil me da la sensación de que también hay mucha gentuza, pero no tengo experiencias de primera mano sino conocidos que se dedican a ello... pero vamos, en general sí que he tenido como constante profesores (buenos y malos) que se quejaban de no poder dar todo el temario, al menso en la universidad.
  20. #86 y con conocimiento de español tb tienes esa base. Irrelevante que el latín sirva para otros idiomas. Se aprende más aprendiendo dicho idioma todo el año que se estudia latín
  21. #148 Me puedes decir que cosas han mejorado la LOGSE y la LOMCE, lo pregunto sin acritud, porque el nivel en muchos aspectos ha bajado muchísimo.

    Me refería desde la democracia, es decir desde la primera reforma de la democracia. A mí la LOE me pareció algo bueno, eliminaba ciertas asignaturas del régimen y renovó los contenidos de las asignaturas. Cuando hablo de reformas horrendas me refiero solo a la LOGSE y la LOMCE.

    Gracias por el apunte de la frase hecha. Reconozco que la primera vez que la leí fue en tu comentario. :-)

    #FreeAssange
  22. #150 Si crees que es una mejora impedir la repetición de un curso es que no tienes mucho en cuenta la bajada de nivel general que eso supone. Claro dos o tres chavales con algo de retraso, retrasarán el próximo curso porque no tienen el nivel suficiente. Al final tendremos en 4 de la ESO un nivel por debajo de lo normal, condenando a la mediocridad a los demás. Un chaval que repite un curso, cursará 4 de la ESO con una mejor formación y con unos conocimientos más sólidos.

    El problema es que si pasas alumnos sin merecerlo el nivel baja, y depende de cual sea la diferencia y lo espabilados que sean los chavales pues puedes hacer de un mal concreto un mal crónico. Eso por no hablar de que mandas el mensaje de para qué esforzarse si todo quisque va a aprobar.

    Ojo, no digo que no se pueda hacer excepciones a este respecto, habrá chavales que a lo mejor empiezan a despegar en marzo y solo necesitan apuntalar un poco algunas materias, pero en general lleva a rebajar el nivel global de la clase. Creo que el profesor, junto a los padres y el alumno tendrían que tomar esta decisión.

    Para mí que en lugar de tanto cambio, y tanta sopa de letras, lo único que habría que cambiar es la inversión en educación (aumentarla paulatinamente): menos alumnos por aula, más profesores, más inversión en investigación (que cada colegio tenga algún área de investigación pedagógica y que parte de las horas de laborales de los profesores consistan en investigar), más cursos para el profesorado (refrescar la materia, uso del software en la enseñanza, métodos pedagógicos, congresos donde los profesores puedan compartir ideas y estrategias,...)

    Sin embargo soy consciente de que estoy soñando. No llegar a esto no es solo un problema político, es también social. Me he dado cuenta con la pandemia. La gente no quiere una educación de calidad para sus hijos, quiere que sus hijos pasen, como sea, sin importarles que sean unos adobes empedernidos (hay excepciones a esto, pero son minoría) y que lleguen lejos aunque no se lo merezcan y aunque sea a costa de pisar al vecino que es mejor que ellos.

    #FreeAssange
  23. #153 Los grupos pequeños es lo que prima en la enseñanza de calidad. Es muy difícil mostrar interés si hay 40 personas en un aula, tanto para los que quieren aprender como para los que no.

    Enseñar cuando solo puedes dedicarle un par de minutos a cada persona es un desastre. Claro que así tienes que currarte más las clases porque son más intensas. Si lo que te va es soltar el rollo, los grupos grandes son ideales. Pero ese tipo de clases hay que desecharlas del sistema cuanto antes, producen borregos.

    #FreeAssange
  24. #152 Juraría que leí la "posibilidad de repetir". De todas maneras "se posibilitó la repetición" es más sencillo. ;)



    me tocó un 3 en el que una gran parte de los alumnos no había aprobado nada desde primero


    Eso es una pesadilla. :-/

    La repetición debería ser siempre algo puntual, una excepción. Si en un curso de 35 chavales hay 5 que no han aprendido lo básico, hay que mirar lo que se da y como se da, y por qué se ha llegado ahí. Lo de derivar a otros perfiles está bien en secundaria/bachiller, en primaria no se puede pasar a alguien que no sabe lo básico, ni tampoco se lo puede derivar. También es cierto que faltan recursos: psicólogos, logopedas, clases de apoyo. Muchos de esos chavales puede que solo tengan dislexia o discalculia, algo que se puede arreglar con unas clases de apoyo.

    Para mí la solución son los medios. No se puede tener a la educación tan infradotada económicamente y a los profesores y centros de esa manera. Los políticos tienen que dejar de liar la perdiz y dotar de más recursos a la enseñanza.

    #FreeAssange
  25. #156 Revisa tus métodos. Los estudios dicen lo contrario. En grupos pequeños se rinde más. Los ejemplos personales están muy bien pero no son paradigmáticos.

    El hecho de que no sepas que no se debe poner a todos los repetidores juntos, dice mucho de la metodología que utilizas.

    #FreeAssange
  26. #158 A) Deberías leer mejor mis comentarios, no digo que el número de alumnos sea tu culpa.
    B) Tampoco digo que tu seas culpable de que todos los repetidores estén en una clase.
    C) Simplemente digo que deberías saber que todos los repetidores no se deberían poner en una misma clase, así no eximirías del problema a este factor como obviamente has hecho en el razonamiento.
    D) Creo que antes de acusar sobre conclusiones precipitadas, deberías leer mejor mis comentarios. Antes de juzgar a los demás por ser demasiado sentenciosos, trata de no serlo tú, por aquello del ejemplo.
    E) Repasa las lecciones sobre el uso de las comillas.
    F) Te dejo en el ignore para que leas todo con tranquilidad.

    #FreeAssange
  27. #27 En 2 de BUP, bachillerato también se le llamaba, todo el mundo tenía mates. Las mates eran obligatorias desde 1 de EGB hasta 2 de BUP (16 años).

    No eran obligatorias en dos de los cuatro itinerarios de COU. Y número de horas lectivas actual en comparación a los sistemas antiguos es irrisorio. Había 3-4 horas de cada asignatura por semana a excepción de la Educación Física que solo tenía una o dos, mira ahora.

    #FreeAssange
  28. Quieren decir que hasta ahora al menos ha existido al posibilidad de hacerlo, porque aquí servidora no ha dado nunca ni una sola clase de cultura clásica, ni latín, ni griego. Y de filosofía un solo curso en primero de bachillerato. Absolutamente insuficiente para tener una idea mínima.
  29. #35 aunque ahora es más fácil librarte de las mates que antes.

    Entonces no es la misma situación que ahora. Es que no os dais cuenta de que son esos pequeños y paulatinos cambios los que realmente hacen que al final la educación esté totalmente desmantelada. La teoría de la rana en la olla de agua que se calienta poco a poco y se acaba muriendo. Y con el nivel pues igual. No se ha bajado el nivel de repente sino que se han quitado horas lectivas y temario poco a poco y así estamos.

    #FreeAssange
  30. #133 No recuerdo una sola ley que haya mejorado nada del sistema educativo. Las que no mejoran nada, o lo empeoran o cuestan dinero (algo que no estamos precisamente como para derrochar). Es decir que incluso las leyes que no hacen nada son malas, sobre todo teniendo en cuenta las circunstancias (estamos en medio de una gravísima crisis económica).
    Y otra cosa, no predico, razono.

    #FreeAssange
  31. #52 Básicamente sí. Los resultados de la educación pública me parecen un desastre, y no me refiero sólo en cuanto a posibilidades, sino en cuanto a cultura general y virtudes de la gente producida por el sistema de educación que tenemos. SI la gente tuviera que buscarse la vida y montar alternativas igual encontraban algo mejor.
  32. #89 pues eso, como haber estudiado y leído latín durante dos años, por ejemplo

    Edito: Me refiero a dos años escolares, que tampoco estamos hablando de inmersión linguística
  33. #64 y The Weeknd
  34. "Si no queremos ver crecer generaciones cada vez más analfabetas, esto tiene que ser posible."

    Menos demagogia, que la mayoría de gente que salen a día de hoy de las universidades son unos analfabetos de verdad, y no por no saber latín o griego, sino por no tener nada de visión crítica de la realidad que viven, y eso sí que no se enseña en ninguna escuela o instituto.
  35. Pues yo he hecho la carrera de Historia y no tengo ni idea de latín xD xD
  36. #46 ¿Es necesario saber latín para ser médico, biólogo o químico? Pues ahí tienes su grado de prescindibilidad
  37. #134 El inglés del cole no te serviría a ti. A mí me sirvió para tener por dónde empezar. Si hubiera tenido lo mismo en alemán y me lo hubiera tomado en serio hoy hablaría alemán. Y lo puedo afirmar porque pasados los 40 saqué mi B1 con una media de tres horas de clase semanales en tres años.
  38. #145 Pero eso no tiene nada que ver con lo que he dicho. Para memorizar palabras en latín no hace falta saber latín
  39. #26 de nuevo, no dramaticemos, lo que había era una optativa de 3 horas en 4, no era que la LOMCE formase hombres renacentistas...
  40. #20 viva el frente judaico popular!!!!!
    Que noooo que somos el frente popular de judeeea.
    Eso.
  41. Tendría que enseñarse Esperanto, perseguido por fascistas de izquierdas y derechas, desde Stalin hasta Hitler, sin olvidar a Franco. Una lengua que verdaderamente se ha demostrado que ayuda a aprender el resto de lenguas europeas.
  42. #81 por eso digo que, como en cualquier asignatura, el profesor hace mucho.
    A mí me pasó lo mismo con las matemáticas en el colegio, profesores nefastos. Y sin embargo, acabé haciendo una carrera técnica, gracias a que descubrí por mi cuenta lo que me gustaban.
  43. #82 Lingüística. La carrera es lingüística.
  44. Aquí alguien que hizo latín y griego en bachiller .
    El griego clásico no me ha parecido útil, casi ni por el alfabeto (aunque conocer bien el alfabeto griego me sirva para reconocer nombres propios en cirílico)en cambio el latín sí, no en términos totalmente utilitaristas pero sí para conocer de dónde viene el español y también para ver el origen de ciertas polémicas lingüísticas (masculino plural genérico por ejemplo).
    A parte de eso lo que comenta el artículo sería la desaparición completa del latín y el griego de los institutos (incluyendo también el bachillerato) lo cual me parece una auténtica desgracia.
  45. #98 que modernillo, donde esté una buena sanguijuela.....:troll:
  46. #82 Un arqueólogo no tiene por qué saber idiomas, igual que un historiador geografía, o un programador administración de sistemas. Obviamente se complementan perfectamente y sirve para hacer mas tipos de trabajo.

    La utilidad de un conocimiento depende del uso que se le vaya a dar. Ya me dirás para que le sirve a un cocinero aprender perl.
  47. #106 Los nombres de todas las especies se comprenden mucho mejor si sabes latín y griego:

    drosophila melanogaster:

    droson : rocío ( griego )
    phila : amante/apasionado de ( griego )

    melanos: negro ( griego )
    gaster : estómago, vientre ( griego )

    orthoptera : gr. orthós ( recto, derecho), gr. ptera (plural de pteron, ala ): De alas rectas

    lepidoptera: gr. lepis/lépidos ( escama ), gr. ptera (plural de pteron, ala ): de alas escamosas

    tricholoma mensula: gr. tricho ( pelo ), gr. loma ( franja, borde), lat. mensula: bandeja

    Aunque sólo fuese para la oposición, te hubiera venido de perlas. Habrá especies que sólo viendo el nombre científico, tendrás una idea de su porqué, o al menos identificarás analogías en el modo de nombrarlas por similitud anatómica, o de color, o de función, etc, enhebrando el pensamiento a muchos apoyos lógicos, y en bastantes casos hasta elegantes.

    Si entramos en todo el resto de la nomenclatura, y en toda la terminología científica, ya te caes de culo.

    Creo que no habrías podido escoger peor ejemplo que la biología para atacar la utilidad actual del griego o el latín, no sé si habrá alguna otra carrera, quitando filología clásica, a la que le aproveche más conocer vocabulario de las lenguas clásicas.

    En cualquier caso, respeto tu opinión, pero como ves, no la comparto en absoluto. Y eso que creo que los mejores motivos para estudiar latín y griego no son precisamente los etimológicos.
  48. #123 En secundaria no hay Latin ni Griego ni como opción. Hablo de bachiller.
  49. #122 Quién se olvida de su pasado está condenado a repetirlo. Dime una sola razón por la que el conocimiento sobre.
  50. #115 predicas a un convencido, he sido profesor de instituto de matemáticas 9 años y de latín y griego 4, y lo he dejado por el estado en el que se encuentra el sistema educativo, al menos en Madrid.
    Mi punto era que constantemente están saliendo noticias negativas sobre la ley que están preparando para sustituir a la LOMCE y la mayoría de las noticias que he leído son bulos: que si van a quitar los centros de educación especial (el artículo de la nueva en que se basan es uno que transcribe un artículo de la LOMCE, así que no es nuevo), que si van a matar al latín (cuando el latín lleva sobreviviendo años a costa de hacer una devaluación de contenidos flipante para competir con las alternativas), etc...
    No creo que esta ley mejore casi nada, pero tampoco me parece que vaya a estropear más el sistema, tal y como está...
  51. #44 xD xD
    Sigue dedicándote a la informática, amigo.
  52. #138 Cogito ergo sum.
  53. #138 Es una educación secundaria, no es primaria ni un estudio puntero de investigación como es la universidad. Si apenas hay demanda de latín, dudo mucho que una universidad quiera hacer Filología Latina.
  54. #151 lee bien mi mensaje "se eliminó la imposibilidad de repetir" es decir, con la LOGSE era imposible repetir excepto en cambio de ciclo (2 y 4) y con la LOCE se cambió para que se pudiera repetir cualquier curso. Eso me parece positivo porque mi primer año de clase (2004-2005) me tocó un 3 en el que una gran parte de los alumnos no había aprobado nada desde primero y la experiencia fue tremenda, aunque decían que querían la falta de base era atroz
    Dicho esto con el paso del tiempo cada vez veo más inútil la repetición excepto en casos puntuales y veo más necesaria la derivación a otros perfiles (formación profesional de grado básico) por ejemplo después de 2 de la eso con ciertas asignaturas suspendidas. Las repeticiones no hacen más que creas cursos bomba de los que se acaba rescatando a pocos alumnos... Entiendo que se hiciera la enseñanza obligatoria hasta los 16, pero no entiendo que lo obligatorio sea hacer una eso, puede ser perfectamente en una FP.
    De todas maneras no sé si esto tiene alguna solución...
  55. #151 Los grupos pequeños son magníficos cuando tienes alumnos interesados, pero solo sirven para que el profesor no se suicide cuando los grupos son malos...en mi modesta opinión...
  56. #154 y de nuevo te digo que cuando los grupos son pequeños y los alumnos son disruptivos o objetores educativos los resultados son similares a los que obtienes en un grupo grande. En un centro donde estuve 8 años, cuando llegué se creaba un grupo A que contenía a todos los repetidores y desdoblan todas las asignaturas, con los recortes se eliminó todo desdoble, pero se siguió manteniendo a los repetidores: era mucho más intenso pero los resultados eran muy similares ( sobre un 10-20% de aprobados).
  57. #157 a) ya no doy clase.
    B) los profesores no deciden las agrupaciones, lo hace la junta directiva
    C) creo que extraes conclusiones muy precipitadas con los pocos datos que tienes, puede que sea una opinión equivocada, pero en 4 mensajes que hemos intercambiado me has entendido algo mal en cada uno de ellos y has respondido de una manera "poco prudente"
  58. #160 No lo decía por lo que supieras, te decía que de los que habías puesto había 4 que son dialectos del mismo idioma.
  59. #161 En cambio, si hablas asturiano no es un dialecto del castellano, si no una lengua a parte: es.m.wikipedia.org/wiki/Asturiano_(asturleonés_de_Asturias)
  60. #161 Yo no solo escribo C#, sino que lo hablo bastante bien...
  61. solo voy a contestarte lo del uso de las comillas:
    www.fundeu.es/recomendacion/comillas-uso-de-este-signo-ortografico/
    Es el uso 3.2, puse comillas porque ese "poco prudente" iba con sentido irónico, que que en realidad me parecen bastante temerarios.
    Una vez más has hecho honor a la tradición de tus respuestas de no dejar ningún mensaje sin su correspondiente error. Es que era tan sencillo como haber mirado un poco en internet antes de corregirlo, por prudencia. Pero bueno, eso da idea del nivel, un placer terminar el diálogo contigo. Un saludo.
  62. #163 Si estamos de acuerdo,.. sólo puntualizaba algunas inexactitudes. Es que el tema de la unidad de lab lengua hablando del catalán es un tema sensible. {0x1f605}
  63. #170 Insulto???? cómo insulto exactamente?

    Decir que el español lo hablan 500 millones de americanos y 40 millones de españoles es insultar???? creo que quien insulta y muestra su incultura eres tu "amigo".
  64. #169 Bueno a veces me equivoco, no como tu que eres un ser de luz infalible. (si, hablo y escribo varios idiomas, entre ellos el español [o como tu lo llamas castellano], aparte de ese varios más)
  65. #173 hmmmmmmmm yo hablo español (fuera de españa) algunos lo llaman Spanish, y sólo digo eso; que es un idioma que aprecio y domino, pero que te guste o no es un idioma Americano (sólo USA tiene más hispanohablantes que españa) con un apéndice europeo.
  66. #47 ¡se le ha caído el palillo, don Procopio!
  67. #163 Cierto, el asturiano NO es un dialecto del castellano, sinó un idioma en si mismo.

    Entonces que quires decir? (supongo que no me expliqué bien, hablo castellano/español, entre otros) por verguenza mía no hablo Austuriano.

    Pues, hay varios idiomas en Esñapa verdad? Y sus pueblos deben enorgullecerce de ello, ¿cierto?
    Cuando se rie de mi por hablar Catalán (y algún inútil, dice que es un dialecto, pero es incapaz de entenderlo ¿?¿?¿?¿?) pues me ofusco.

    TODOS los pueblos deben ser libres de hablar y desarrollar su lengua, todos los pueblos deben poder AUTODETERMINARSE. (votando si o no a pertenecer a una nación o crear una nueva)
  68. #121 Mira, yo hablo inglés, catalán, potugués, alemán y algo de castellano (idioma americano con un apendice europeo por cierto)
  69. #80 Intento aprender más, pues el saber no ocupa lugar.

    Pero si, hablo y escribo catalán, inglés, portugués y algo de castellano (como decía antes, un bello idioma americano con un apéndice europero)
    Chapuerro alemán, holandés e italiano. (y estoy aprendiendo mandarín)
  70. #160 Y eso claro, también hablo sus seudónimos (pues claro que hablo Murciano, Andaluz, Leonés, Castellano, Asturiano, etc)

    Pero también escribo fluentemente JavaScript, Python, PHP, C++, C#, Java, C... etc.

    ¿Tu que tal?
  71. #1 Fiilologo no se (aunque hablo Gallego, Mallorquín, Catalán, Menorquín e ibizenco) aparte de un decente Castallano.

    Aparte de tocar-me lo huevos, que idiomas "españoles" hablas tu?

    Soy y hablo más idiomas espaÑoles que tu, inútil. Ahora, no me dejas votar eh, grande, grande Franco, grende Felipe "el último" (a prendre pel cul)
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