El motivo de la disputa es la última pieza que falta para la supresión de los recargos por roaming: la regulación de los precios mayoristas. Es decir, de las tarifas que Telefónica cobrará a los operadores nórdicos por el uso de su red cuando por ejemplo un ciudadano danés venga de vacaciones a España. El Gobierno de Mariano Rajoy defiende unos precios mayoristas elevados que permitan a los operadores cubrir el coste del despliegue de redes para atender a los turistas. "España es una gran potencia turística, con 70 millones de visitantes...
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etiquetas: fin , roaming , enfrenta , españa , dinamarca , tarifas , mayoristas 
Las empresas telefónicas españolas son muy poco competitivas, y tienen unos precios muy elevados. Y los políticos que esperan entrar en sus consejos de administración están de acuerdo con ellos. Y no nos olvidemos que todas las empresas compran los mismos aparatos a Ericsson, Nokia, etc. España solo es distinta pos sus políticos.
¿Qué votarian los ciudadanos de la UE (de los distintos paises) de forma independiente hoy mismo sin campaña publicitaria electoral si les pillan por sorpresa en una especie de encuesta votacion?
¿Dinamarca acepta liberalizar las patentes y retirarlas? (empezando por las "suyas")?
¿Qué solución aportan los nordicos para financiar las red y el acceso a la red a todos los ciudadanos de la UE?
¿Si no teneis acciones de ninguna corporación qué coño nos tiene que importar?
¿Estais defendiendo a telefónica-movistar, vodafone-ono, orange-jazztel y su oligopolio?
¿Los accionistas de telefónica no pueden saltar de compañia a la velocidad del milisegundo (hft) en los mercados? (estamos a setas o a rolex, o segun convenga a cada uno, no hay ningún principio, ni ideologia, solo lo que le conviene a cada uno, lo he llamado convenientismo otras veces)
¿Esto no es mas que imperialismo informal y lobby?
O da igual y dependiendo de la decisión la realidad se adaptará a esa decisión. ¿Ganadores y perdedores, o WIN-win?(que nos es mas que una variante psicológica de ganadores y perdedores)
www.meneame.net/c/20381512
¿Que despliegue no que niño muerto?
¿Que van a aparecer de repente 50 millones de usuarios de golpe?
¿Es que hasta ahora no venían turistas o que?
Esta es la nueva versión del tocomocho para daneses.
¿Quien crees que va a pagar la infraestructura necesaria para tantos turistas sino hay buen acuerdo?
Porque ya te digo que esos no, y los turistas menos.
Y da igual que uséis pepephone que juanramon, al final la infraestructura es de una de las grandes, y si cambian las reglas del juego como pretende hacer la UE, las grandes pueden romper los contratos actuales con las pequeñas y "renegociarlos".
Los turistas, si tienen mucha necesidad de utilizar el teléfono en vacaciones, vienen con bonos u opciones contratadas con su propia compañía. A lo peor se compran una tarjeta prepago de una de esas muchas compañias tipo Lebara que por 10 euros te da de todo (demostrando por cierto hasta qué punto están infladas las tarifas de teléfono en muchos países).
Pero sí, Telefónica y Rajoy tienen miedo de perder esos 70 millones de líneas de teléfono abiertas por turistas en España...
A las locales las conocemos, ¿Y las danesas?
TDC, 3 (in many countries known as Hi3G or Hutchison 3), Telia, Telenor.
www.forbrugseksperten.dk/english/mobile/
¿Los daneses hablan en nombre del "liberalismo" sin influencia de sus intereses y el de "sus" corporaciones?
¿Los españoles hablan en nombre del "proteccionismo" de sus corporaciones?
Lo del roaming no es mas que una estrategia de unificación de mercados. Tu estableces la legislación y las normas del mercado y los mercados se adaptan a esas normas y legislaciones. Si las normas y legislaciones dicen que cualquier operador tiene que ofrecer determinada calidad de servicio en cualquier zona y no la ofrecen, ahí tienen la puerta. Si no quieren invertir en la red y hacer lo que haga falta para ofrecer el servicio no tienen mas que ceder su puesto en ese mercado. Puerta, aire, multas, nacionalización y nuevo reparto o concesión.
¿Quienes son los mas importantes accionistas (tipo blackrock, providence equity partners, ...) y autenticos stakeholders del asunto?
Quiere decir que si la legislacion de la UE establece un precio de intercambio de roaming de la banda baja del rango de 4 euros por giga mañana mismo ¿Qué cambios de valores de las acciones de todas estas corporaciones se producirían?
Esos cambios nos la tendrian que sudar como ciudadanos. Nosotros establecemos unas condiciones y si no las aceptan, ahí tienen la puerta.
Las corporaciones no son mas que unos entes psicopatas y solo funcionan a base de incentivos para psicopatas. A Hannibal Lecter no lo vas a poder controlar encerrandolo en un psiquiatrico muy muy vigilado. Si se escapa, hay que enfilarlo contra otros psicopatas como el que daba de comer a sus cerdos a sus victimas. Si no, se los sacrifica directamente, disparo o pena de muerte (expropiese o amenaza de expropiese para repartir de nuevo las cartas de la baraja desde cero, un reset de la propiedad del marcado, proyecto mayhem, ...)
No os dejeis influenciar por el lobby. Elegid y pereced.
O tambien podeis promover el sistema cooperativo. Y si la ue da ayudas para la red (plan juncker para financiar la red 5g), la propiedad de las redes deberá de seguir siendo pública y las corporaciones la compartiran, la mantendran y pagarán el peaje correspondiente.
Pasaros a sistemas tipo cooperativo tipo guifi.net o equivalentes y combatid a esas corporaciones sistemicas del infierno como opción alternativa. Aunque me da que hay un problema de eficiencia del modelo. La cooperativa tiene unos problemas y la corporación tiene otros. E incluso pueden convivir y adaptarse a su nicho ideológico.
Aunque las opciones para llegar a un mismo objetivo (supuesto mercado único en la ue en digamos 2020 y precios reducidos equivalentes) son infinitas.
Expropiese y nuevo reparto.
Legislación y normas del mercado pueden al propio mercado, o deberian de poder.
O si no cualquier otro plan.
Primero, se cancela el programa de compra de bonos corporativos del bce y se supedita a la aceptación de las condiciones que haga falta. El bce "renegocia"
www.meneame.net/c/20856211
Aquí "renegociamos" todos.
Se "renegocia" de otras formas.
www.meneame.net/story/hacienda-descubre-ono-fraude-masivo-iva-unos-60-
www.meneame.net/c/20381512
Tu, ¿en nombre de quien hablas, quién te paga y qué quieres que ocurra?
De todas formas el Reino Unido ya no cuenta, o no debería contar en este articulo, en la práctica está fuera de la UE.
Seguramente el plan Juncker esté planeado desde este punto de vista desde el principio.
Aunque ya sabeis que detras de esto tambien están las corporaciones del hardware 5g, (¿algunas no tendran intereses nordicos detrás?) Ericcson, alcatel-lucent-nokia networks, huawei, cisco, zte y las otras.
www.meneame.net/c/20333051
www.meneame.net/c/20570517
en.m.wikipedia.org/wiki/Telecommunications_equipment
Yo tengo Project Fi (el de Google) y puedo usar mis datos sin coste extra en más de 100 paises, incluídos todos los de la UE. Cuando vaya a España en navidad seguiré usando mi móvil y números de Estados Unidos como si estuviese aquí.
Las llamadas que hago desde aquí a España me cuestan 1 céntimo por minuto sin mierdas de establecimiento de llamada.
Verás el día que Google anuncie que empieza a comercializar Fi en todo el mundo que bien lo van a pasar los operadores españoles. Y a ver si Rajoy tiene pelotas de ponerle traba alguna a Google.
Me parece muy razonable la postura que mantienen España o Francia, 8,5 € por un giga de Internet en toda Europa es un precio muy competente por el Roaming, teniendo en cuenta que aquí, por ejemplo, Orange oferta 9€ por 500 MB m.orange.es/tienda/tarifa/ardilla/?t=de-contrato&pos=6 (Tarifa Ardilla) .
www.meneame.net/story/jurgen-habermas-error-aceptar-terreno-enfrentami
Cambiale el nombre al "expropiese" y ya veras como te suena mejor y cambia tu percepción. Es solo rrpp y marketing, lo he llamado "expropiese" pero lo pueden llamar como mejor te lo pueda vender uno de esos vendedores que dicen que les venderia un frigorífico a los esquimales. Tu compraras ese "expropiese" con otro nombre sin dudarlo porque para eso está hecho.
Sinceramente, no sé qué pensar al respecto, casi seguro que España está exagerando, pero es cierto que las operadoras españolas tienen que invertir mucho para poder con esa demanda adicional. . . pero hay ofertas minoristas aqui por debajo del precio propuesto!
Unas tarifas altas benefician a los que tienen muchos visitantes (turistas o viajes de negocios), unas tarifas bajas benefician a los que tienen pocos de esos, y muchos que salen. Está claro cuales son los intereses de España... y de sus telefonicas, claro.
Todo lo que sea "te quiero cobrar 30x lo mismo que a alguien que se compra una tarjeta local" es una tomadura de pelo.
www.expansion.com/blogs/tecnoestrategias/2016/09/20/verdades-incomodas
Mas peta la red cuando un puente se va medio Madrid a las playas del mediterráneo y saturan las redes en la costa....
Las empresas telefónicas españolas son muy poco competitivas, y tienen unos precios muy elevados. Y los políticos que esperan entrar en sus consejos de administración están de acuerdo con ellos. Y no nos olvidemos que todas las empresas compran los mismos aparatos a Ericsson, Nokia, etc. España solo es distinta pos sus políticos.
La infraestructura necesaria en un caso y otro es la misma.
Que comercialmente sea un varapalo para las telecos es lógico. Es un problema de libre comercio y aranceles encubiertos que va contra el espíritu de la Unión Europea. De ahí que se regule ahora.
Que antes nos estuvieran robando a los españoles en Dinamarca o a los daneses en España, y con esta medida se les joda la cuenta de resultados me la sopla. Es de las pocas veces que se regula a favor del usuario.
De la misma forma que puedo comprar la misma bomba de piscina en Alemania por la mitad que en España, portes incluidos, con las telecomunicaciones igual.
Pero vuelvo a insistir. Tanto con tu opción como con cualquier otra, que me explique alguien donde esta la necesidad de desplegar nuevas redes con el cambio su los usuarios finales, propios o en roaming, son los mismos
Otra cosa es que los precios mayoristas que pretenden realmente tengan sentido, o sean un intento oportunista de generar ingresos extra. Muchas cosas de las que se han dicho por ahí arriba sobre las operadoras, los políticos y los precios de España son ciertas.
Ahora la pregunta importante respecto a los números ¿Cuánto le cobra Telefonica a Yoigo? Porque en un mercado único no se puede justificar que le cobre más a Telia que a Yoigo. Precisamente el punto del mercado único es hacer que no se diferencie a un cliente nacional de uno de la UE.
De la misma forma que puedo comprar la misma bomba de piscina en Alemania por la mitad que en España, portes incluidos, con las telecomunicaciones igual.
Sin embargo, el mercado digital único para los usuarios finales aún está lejos. Lo que empieza en 2017 es un mercado único para las telecos. Es decir, que Orange no puede cobrarle más a Telia que lo que le cobra a Telefónica, y viceversa. Si tu miras la regulación, explícitamente excluye la posibilidad de comprar un contrato en un país y usarlo permanentemente en otro.
#44 Pero es que ese problema lleva existiendo desde que somos destino turístico, no ahora. La respuesta a mi pregunta de cual era la necesidad de adaptación la tiene #41.
De la wiki:
Industria:
Actividad productiva que tiene como finalidad transformar las materias primas en productos elaborados
Si entendéis por materia prima a los ninis, y elaborado a los camareros... entonces sí
10 GB me cuestan 32,5 euros, con Project Fi serían $100, tres veces más.
fi.google.com/about/plan/
Te pillas tu prepago, con un poquito más de lo que necesitas y como hacia el final te sobra un montón la quemas a llamadas, mensajes y descargas.
Consecuencia: con la prepago hay más demanda.
Tal vez el refuerzo de cobertura que se hace en verano en la costa no salga tan a cuenta con las nuevas condiciones.
Telefónica dirá "No".
Te recuerdo que este es el país del canon AEDE y otras joyas.
el precio "justo" se calcula de la siguente forma: "Vamos a ver cuanta pasta le podemos sacar a los pringados estos sin que dejen efectivamente de consumir". Las cuestiones tecnicas son lo de menos, y coste para la empresa es ridiculo comparado con el precio que paga el usuario final.
Por ejemplo, tenemos el coste de establecimiento de llamada, un concepto arcaico heredado de cuando la operadora pinchaba fisicamente un cable para conectar dos clientes. Con la tecnologia actual, el coste para la operadora (incluyendo adquisicion, mantenimiento y consumo electrico de los equipos) tiene un limite superior de 0.0001 €. Esto quiere decir que es tan pequeño que ni se puede estimar, pero en ningun caso superara ese valor, y aun asi se sigue cobrando a 0.2€.
O aun peor, los SMS van incorporados en los mensajes de sincronizacion / señalizacion de la red de telefonia. Esos paquetes hay que enviarlos si o si para que la red sepa a que torre transferir la llamada, por lo que incluir un SMS en vez de enviar datos de "relleno" sale basicamente gratis. Y sin embargo, las operadoras siguen cobrando esos bytes a precio de oro.
Las operadoras usan el roaming para mantener sus mercados cautivos. El coste tecnico del roaming es minimo, lo que no quieren las operadoras es que sus clientes se vayan a la competencia del pais vecino, que ofrece el mismo servicio por un 60% menos coste.
Gracias por ahorrarme escribir la parrafada.
Por el amor de Dios, lo que tiene que leer uno...
Hay muchas tarifas con 1 GB sobre 6 euros, 2 GB por unos 11 euros, 3GB por unos 16 o 5 por 20 euros.
Aunque me da ya que el español va a quedar en el olvido.
Creo que las quejas son más bien por la banda ancha fija.
DinamarcaEspaña.(PD. es un UPDATE a la frase hecha que le decía el fiel Marcelo a Hamlet y Horacio en la conocida obra de Shakespeare.)
Supongo que el resto de viajeros hará igual, aunque igual me equivoco.
Eso si, a quien va a beneficiciar es a las grandes eléctricas, después no os quejéis,
En otros países que conozco (no Dinamarca, que no soy Albert Rivera), la mayoría de compañias ofrecen paquetes muy interesantes para viajar. Yo mismo por 30 euros tengo un paquete válido 3 meses con 10 gb de datos y 200 minutos en llamadas. Y es de una compañía con presencia sólo donde vivo, otras tipo Orange ofrecen ya paquetes de viaje increíbles.
El problema tiene solución. Por suerte la gente no se largará a comprar coches eléctricos de golpe así que se irá mejorarndo la infraestructura de a poco. Eso sí, barato no saldrá. Imagina lo que te dirán cuando digas que quieres aumentar tu término de potencia a uno entre 4 y 10 veces mayor.
Todo tiene solución, pero no será barato y menos cuando las distribuidoras de electricidad vean que tienen la posibilidad de obtener una buena tajada del negocio que antes tenían las petroleras.
Ahora ya es costumbre. Si no tengo sim prepago al aterrizar, lo primero que compro.
- Buenos días, Trotona. Traigo un sobre pero antes hay una cosa que has de hacer por mi.
+ Faltaría mash.
No digo que sea un "servicio de mierda" porque dentro de todo, es suficientemente confiable y podemos permitirnos pagarlo. Los he visto peores y más caros.
Lo que digo es que si te compras un coche eléctrico no pasará nada. Pero si medio mundo se compra coches eléctricos ahí sí que saldrá caro, y ya sabes quién lo pagará. Y no creas que lo solucionarás con paneles solares porque si quieres generar energía para cargar un coche necesitarás mucho más que lo que llega al techo de tu casa. Eso sin contar con que, de nuevo, si mucha gente se larga a instalar paneles solares, tendrás a las empresas que los venden viendo su gran oportunidad de comer una tajada del sabroso pastel de las eléctricas y subirán los precios todo lo que puedan.
Definitivamente, pero eso no quiere decir que el mercado único sea bueno para todos. Para los que pagan un precio alto (e.g. España), el mercado único significa que los precios van a bajar, pero para los que pagan poco (e.g. Romania), significa que los precios van a subir.
El coste tecnico del roaming es minimo, lo que no quieren las operadoras es que sus clientes se vayan a la competencia del pais vecino, que ofrece el mismo servicio por un 60% menos coste.
Casi. El costo de operación es bajo, pero los costes de instalación son altos. Piénsalo así, Huawei tiene más de 150.000 empleados, e instala algunos miles de equipos al año. Es decir, cada equipo instalado tiene que pagar el salario de unas 10.000 personas por un año y producir ganancias. Yo veo muchas personas que piensan que una celda de telefonía está hecha con una raspberry pi, una antena GSM y 10 líneas en python.
Los daneses estarán flipando ya que alli por menos de 15 € tienes 30GB de datos. Hay mucha gente que incluso pasa de contratar fibra/cable y tienen el Internet en casa tirando de 4G
www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Indicadores/documentos_h
Los 50 millones "de repente" ya los tenemos en cada verano. Simplemente ahora no se conectan a la red móvil precisamente por el recargo que implica. ¿O tú eres de los valientes que cuando viaja fuera va con el 3G activado?
El problema (y en esto me jode estar de acuerdo con Rajoy), es tener a 50 millones de personas, en unos pocos kilómetros cuadrados,unos pocos meses al año.
Hasta hace no mucho, en cualquier evento deportivo o concierto de cierta envergadura, era imposible que el móvil se conectará a la red móvil, porque las antenas de la zona no tenían capacidad para tantos dispositivos/antena. ¿La solución? Antenas 'moviles' que se despliegan bajo demanda cuando se prevé esto.
Pues lo mismo, pero a lo grande.
Un saludo