La expresidenta del Parlament Carme Forcadell ha manifestado este lunes que no cree que el independentismo deba repetir ahora la vía unilateral porque considera que las circunstancias no han cambiado en relación a 2017. Por ello, ha apostado por explorar la vía del diálogo durante los dos próximos años.
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La CNN critica las cargas policiales del 1-O: "La vergüenza de Europa"
Robar pasta y tener poder sí, pero si no sale bien no mola.
La CNN critica las cargas policiales del 1-O: "La vergüenza de Europa"
No se ponen de acuerdo con el objetivo de aquello, tan pronto dicen que era de farol, como que salió mal.
Por lo que ni siquiera puede considerarse una integrante del antiguo gobierno de la Generalitat.
Por cierto, para borregos la ñorderia que vota inequivocamente a ladrones de pse o ladrones pp, aunque, todo hay que decirlo, ahora tenéis la opción mas fascista aún de vocs.
Aborregados? no se.
Odiar a Espanya no es pas voler a Catalunya. Voler a Catalunya es estimar la seva llengua i la seva cultura, treballar per recuperar el patrimoni cultural i llinguistic.
Para los que les jode traducir: Odiar a España no es querer a Cataluña. Querer a Cataluña es amar su lengua i su cultura, trabajar para recuperar el patrimonio cultural y lingüístico.
«Creó frustración, dolor y no creo que ahora, a 5 de julio de 2021, las circunstancias sean muy diferentes a las del otoño de 2017. No hay nada que, en caso de que se intentara, fuera exitoso. Podría ser peor»,
Pero no hizo nada, no, claro.
Realidad superando la ficción
Intentaron conseguir imágenes de represión y las consiguieron. Intentaron hacer creer a la gente que podían conseguirlo y lo consiguieron. Creo que como engaño fue muy bueno. Excelente. Pero no había nada preparado y las posibilidades de reconocimiento internacional eran prácticamente nulas, porque engañar a líderes extranjeros es bastante más difícil.
Los errores del Estado al excederse en su defensa les ayudaron a recibir algo de empatía desde el exterior, pero no fue suficiente. Tiene pinta de que lo que pretendían era que el trabajo lo finalizara una desobediencia generalizada, pero eso tampoco lo consiguieron. A nivel político no había nada preparado, todo era un trampantojo, y de hecho tras la DUI, lejos de intentar implantar la nueva república, algunos directamente salieron por patas, incluído el President.
Sería un error creer que los responsables eran unos simples locos. Sabían perfectamente lo que hacían, y en lo que más se esmeraron es en hacer que ellos mismos no sufrieran las consecuencias. No lo consiguieron en su totalidad, pero complicaron mucho las posibilidades de ser juzgados.
Por lo que sea eso se te ha olvidado.
Ese es el camino que queremos? Unas comunidades con privilegios y otras de segunda clase?
Si sale que no se acabó el procés durante años. Aquí nadie ha hablado de privilegios. A mí personalmente me la trae floja
Por ejemplo, los diputados españoles, de qué tienen prohibido discutir? (bajo pena de cárcel)
Cada cuánto hacemos un referéndum? Este año que me van bien las encuestas, hago uno a ver si sale lo que yo quiero? Se vota hasta que salga lo que me gusta?
Y si sale independencia? Hacemos un referéndum en Salou a ver si se quiere salir de Cataluña y entrar en España? No? Cataluña oprime a Salou?
En Reino Unido es legal hacer lo que hicieron.
En España, no. He aquí la diferencia.
Lo peor es que hay gente que no lo entiende.
Pero, pero, pero si era ….
youtu.be/TGS306OzfIg
Me parto la caja con tu “mayoría indepe”
Indepes son los iluminados de la CUP. Los ex-CiU son un PP con barretina que se han sumado al independentismo cuando les han pillado robando a manos llenas (cosa que vino de p.m. al PP para tapar su propia mierda) y ERC, es el independentista de Scheodinger.
Os han tomado el pelo miserablemente y os lo habéis creído. Cualquiera con dos dedos se frente se da cuenta que es mejor estar unidos, y a ser posible, no solo a Espana, por mí me unía con Portugal y Francia mañana mismo para hacer un país más fuerte dentro de la UE y del mundo (sin Borbones, eso si)
Una cosa es el romanticismo de pensar que sois tu pueblo contra el mundo (por cierto, es la filósofa de los afganos) y otra la vida real.
No, pero sí hubo una madre superiora y un abad que exportaban misales. Robados al pueblo catalán, por cierto.
Sois tan garrulos como los ayuseros. Os roban y os mean en la boca y decís que llueve.
Criando un monstruo.
Igual su voluntad era solo rascar votos, dinero y poder.
Buen punto de partida.
Eso ya es España a día de hoy.
Mira que yo no soy independentista, pero me hace gracia los típicos derechuzos y sus excusas:
- Hacer un nuevo referéndum es ilegal
- No les demos privilegios
- No negociemos con ellos
Es el perro del hortelano de manual. No quieren a los catalanes pero no quieren que se vayan porque "España manda".
De una noche para otra lo más importante para el país paso a ser su deuda, pero es totalmente imposible que los catalanes quieran votar.
Y lo de que se vuelca a repetir, pues se define cada cuánto y punto. Y me parece correcto, si quieres que los catalanes se sientan españoles hay que currarselo día sí y día también, a ver si te crees que tirandoles un cebo picaran para siempre.
Que no seerecen más atención o derechos que otras comunidades? Porque no? Al finales de las que más aportan (junto a Madrid) y tienen una balanza negativa (aporta mas que recibe del gobierno). De alguna manera tiene que compensar.
Todos estamos de acuerdo en que hay que cooperar con zonas más pobres dentro del país para que progresen, pero algo tendrán que ganar los que más aporten, no? Madrid no se quejan por motivos obvios (es capital y eso le basta, porque genera tanto dinero que todo suceda ahí que les da igual bajar los impuestos, el dinero sigue entrando).
Y te digo esto porque tuve la
ocasión de votar en el referéndum escocés (en contra, por supuesto), en el que Salmond prometía que se convertirían en el país de la piruleta y los unicornios, tal y como hacen los políticos independentistas catalanes, además de usar un discurso supremacista sutil para que os sintáis diferentes
mejoresal resto de vuestros compatriotas.¿O acaso alguien se quiere independizar de su nación porque es un lastre para ella? No, el discurso que se vende es que “somos diferentes y estaremos mejor sin ellos”. Y eso se lo he oído al SNP, a Boris Johnson y a la burguesía catalana. Al final las élites juegan con los sentimientos del pueblo para poder repartirse mejor el pastel. ¿O realmente crees que vas a vivir mucho mejor en una Cataluña independiente? El impacto económico sería de tal magnitud que tardaríamos muchos años en recuperarnos.
Si defiendes que los habitantes de un sitio se pueden segregar de un conjunto, has de defender, por coherencia, que otro subgrupo del primer subgrupo también se pueda segregar. También habrías de defender, de nuevo por coherencia, que si un 20% de la población (en este caso Cataluña con respecto a España) se pueden segregar y hacer suyo un territorio, con más razón casi un 50% (casi el 50% de población no independista) de la población ha de poder segregarse con su parte de territorio. La lógica es lógica, no tiene cuerda.
O lo que puedes hacer ser ser incoherente como todo buen nacionalista (español, catalán, chino o klingon) y pedir derechos para ti que para otros no reconoces, o decir que es que lo de los otros no vale (unidad de España) pero lo mío si (unidad de Cataluña) por mis huevos morenos, o por unos supuestos "derechos históricos", que de nuevo por tus huevos morenos, valen más que los derechos históricos de los otros.
Y ahora adivina de que cuerda soy:
a) De los comunistas que defendían la internacional, que defendía la creación de la republica internacional de los soviets.
b) De los nacionalistas como España, Japón; Italia o Alemania de los 30 del pasado siglo. O sea, fascistas.
c) De ninguno de los anteriores
Cataluña siempre ha sido parte de España desde que ésta existe como nación. Por tanto no es ni por asomo lo mismo.
Si no, no habría estados.
Por lo tanto, para que no haya CCAA de primera y de segunda tienes dos opciones: o le quitas a vascos y navarros su pacto fiscal (acuerdo bilateral blindado en la Constitución) u ofreces un pacto fiscal al resto de CCAA, como tienen los landers en Alemania o los diferentes estados en EEUU
Y por cierto, la CCAA con mayores privilegios tal vez sea Madrid, ya que no sólo disfruta del efecto capitalidad, sino que además según la OCD (no lo digo yo, lo dice la OCDE) Madrid actúa como un paraíso fiscal dentro de España. Al final resulta que los que poseen privilegios y son unos insolidarios son los de la meseta...
En lo que estoy de acuerdo contigo que mejor no abrir esa caja de pandora que son los referendums. Pero como se siga echando gasolina al fuego y si los independentistas llegan al 70% en Cataluña (ahora rondan el 50%) posiblemente no quedará más remedio que hacerlo. Por lo que dotar a todas las CCAA de un pacto fiscal tal vez sea la mejor opción para no romper España... eso sin contar con la otra opción que parece que prefieren algunos: que vuelva una dictadura militar a poner en el redil a esos malvados nacionalistas periféricos...
No sé cuántas veces habremos leído este argumento
La diferencia es que mientras que Felipe V se arrojó "derecho de conquista" para la unificación, los ingleses jugaron la triquiñuela de la unión parlamentaria (con oposición del grueso del pueblo escocés). Pero la motivación subyacente era la misma en los dos casos y estaba enmarcada en la evolución de las naciones-estado que se estaba dando en toda Europa en la época.
Al final resulta que los que poseen privilegios y son unos insolidarios son los de la meseta...
Una redacción magnífica.
No sé qué contestarte, la verdad, salvo ve a #78
1. Forcadell políticamente no decide nada.
2. Esta hablando de dos años. Sabe que pasado ese tiempo llega el pp-vox al gobierno y la otra vía volverá si o si.
3. Básicamente es un brindis al sol para con la actual entendimiento psoe-up-erc. Por si sale algo más.
Básicamente está haciendo el mismo discurso que todo ERC, probablemente parte del acuerdo para que el gobierno sacase los indultos adelante.
Relajados, que ese "reniega" se puede leer también como simplemente que no ve que la vía unilateral pueda funcionar ahora mismo.
Lo grande del tema es que el estado sigue sin ofrecer nada más que venganza política por la vía judicial. Esta señora está ahora fuera, pero hay 3000 encausados.
Y España sigue en su camino hacia el hundimiento social, político y sobretodo económico.
España tuvo, tal vez aún la tiene, la oportunidad de cambiar rápido hacia un estado confederal que de la misma libertad a todos los pueblos de la península.
Pero no lo hará. Antes tendrían que caer poderes que quedaron muy bien atados en 1978.
Todo caerá por su propio peso, en ambos lados.
Todo.
No inventemos historia para justificar el presente.
Me parece más sensato que pedir una hacienda foral para Aragón (te pongo de ejemplo mi caso), que por historia le corresponde. Creo que ese no es el camino, y créeme que no es por falta de ganas.
Quizás el referéndum habría que plantearlo en Euskadi y Navarra, de si quieren quedarse en igualdad de condiciones, o irse con sus privilegios.
No puedes estar entrando y saliendo cada vez que te dé el soplo...
Por cierto, es bastante inmaduro por tu parte votar negativo a los comentarios por el simple hecho de no estar de acuerdo con ellos. Solo es un reflejo de tu intolerancia y radicalidad.
Alemania tiene una sistema plenamente federal con pactos fiscales para cada lander, como cada estado en Estado Unidos tiene también su pacto fiscal. Esto es algo habitual y que a muchos países ha llevado bienestar y riqueza. Es más, la misma UE o la ONU aconsejan realizar este tipo de acuerdos para dotar a los estados de unas instituciones más eficaces y más cercanas al ciudadano.
Lo que no me parece normal es que la asignación de cada CCAA depende del ministro de Hacienda de turno y según sus simpatías (ser del mismo partido) o intereses así repartirá los fondos. El que parte y reparte se lleva la mejor parte, y parece que algunos no quieren dejar de repartir según sus intereses... Por ello un pacto fiscal para cada CCAA evitaría estos desaguisados, ya que quedaría por escrito la asignación de cada CCAA y todos los condicionantes. Luz y taquígrafos
Por último, el pacto fiscal navarro y vasco están blindados en la Constitución como un acuerdo bilateral; es decir, no se puede variar sin la aceptación de las dos partes del nuevo compromiso. Y no veo ni a vascos ni a navarros muy por la labor de renunciar a su pacto fiscal, ni mucho menos. Y si lo hicieras por la fuerza, pues.... ¿valdría la pena? ¿no sería más fácil (y mejor) crear un sistema autonómico coherente donde no haya CCAA de 1 y de 2? Lo único que a algunos dejar de repartir el pastel pues parece que no les viene bien y asustan con el "se rompe España". Nada nuevo bajo el sol, por desgracia...
Lo malo es que cuando se llegue a los 17 pactos fiscales, los que quieren diferenciarse del resto, porque ellos son más especiales que nadie, pedirán otra cosa.