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Un referéndum ahora es como tener a los pasajeros de un barco en medio de una tormenta votando si quieren que el capitán gire a babor o siga recto a ver qué encuentran. Es como si gente viajando en un avión en llamas decidiera votar sobre si es necesario aterrizar ahora o seguir hasta el destino final. Hay situaciones de emergencia, que tienen que ser resueltas ahora mismo por expertos. Los ciudadanos griegos tuvieron su oportunidad durante los 20 años anteriores, cuando se divertieron vaciando extintores, ignorando la previsión meteorológica.
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etiquetas: suicidio , grecia , referéndum , rescate , papandreu , democracia 
Un señor de cincuenta años, en un bar de barrio, se está tomando un carajillo a las diez de la mañana, y reniega de que está en paro y no tiene estudios, y debe doscientos mil euros de hipoteca, y tiene tres hijos, y su mujer le ha pedido el divorcio. Y se pregunta qué puede hacer ahora?
Bueno quizás es un poco tarde para hablar de libertad de decisiones a estas alturas. Ahora es susto o muerte.
Yo era libre y soberano a los quince cuando tenía todo mi futuro por escribir, ahora ni soy plenamente soberano ni plenamente libre. No se si acabas de captar mi idea.
La soberanía también va de cumplir compromisos. Ah, y algunos están tan alienados que se creen que tienen la libertad de decidir sobre la realidad que les rodea.
Hablas como si la situación requiriera a un técnico de alta especialización porque nadie más conoce la situación. Por ello todo el artículo se desmonta.
Los ciudadanos que hacen valer sus derechos saben que hay más alternativas, incluso especialistas de la economía saben que el camino que los neoliberales marcan es erróneo porque situaciones como la actual ya se han vivido antes y sabemos por ello por donde está el sendero a seguir.
Para ejemplos tenemos a: Roosevelt, Keynes, Paul Krugman, Vicenç Navarro y una larga lista de entendidos en el tema.
Finalizando. Este artículo simplemente sigue la estela de "intruders" que intentan moldear al ciudadano para servir a los intereses de la minoría pudiente.
Excelente propaganda, póngame un poquito más garçon.
PD: En momentos así es cuando se cae la máscara de los "demócratas".
Defiendo que la soberanía nacional reside en el pueblo griego.
Que sí, que sí, pero eso no es excusa para negar el derecho de un pueblo a elegir su futuro.
¿Si no querían la ayuda por qué aceptaron la primera partida? ¿Por qué no se convoco el referendum en ese momento?
¿Quieres votar a favor del presidente que lo ha hecho todo mal y tener un atisbo de esperanza o quieres mandarlo todo a la mierda?
¿Qué forma de elegir tu futuro es esa? ¿Para qué queremos referéndums? ¿Para que se nos dé la potestad de tomar las decisiones que nadie quiere tomar cuando todo el mundo sabe que deben ser tomadas o para que se nos deje escoger el rumbo de nuestro país?
En este caso no se escoge el rumbo del país ni nada parecido. En este caso no hay más que una salida pero los gobernantes no quieren pagar el precio que conlleva y de una forma totalmente cobarde dejan la responsabilidad a los ciudadanos. Lo sorprendente es que la gente apoya actitudes como esta. Yo no salgo de mi asombro.
El ciudadano medio es el que tiene sus propios intereses, por mucho que gobiernos y bancos apunten con su dedo índice hacia donde hay que mirar.
Te falta el sindicalista que va en limusina a tomarse una mariscada. Capto la idea, ya la había captado antes de que escribieses tu comentario.
¿Y tú?¿En función de qué votas?
Si tú solo quieres beneficiar a ti y a tus amigos me parece muy bien, pero por eso estamos como estamos. Porque todo el mundo se preocupa de los suyos y a los demás que les den.
Me hace gracia que se diga que los griegos tienen derecho a decidir su futuro, pero es que lo que están decidiendo es mi futuro.
Evidentemente, tienen el derecho a retractarse de esa cesión y abandonar la Eurozona e incluso la UE. Pero siendo realistas, no pueden esperar que sus deudores y todos los que han pagado con sus impuestos los fondos de cohesión les tengan cariño por ello.
El texto puede que lleve razón, pero este párrafo... ¿todos? Es cómo si cae ahora España y nos echan la culpa a todos los Españoles. No.
En una dictadura entiendo que los ciudadanos no son responsables de los acuerdos que toma su Gobierno. Pero en una democracia, por imperfecta que sea, hay una responsabilidad. Bien que hemos votado a los que nos gobiernan, entre otras muchas opciones. Tenemos lo que nos merecemos, no individualmente, que desde luego habrá casos sangrantes, pero al menos lo que nos merecemos como sociedad.
Papandreu está llevando a Grecia a la autodestrucción, el problema es que muchos de los que apoyan estas decisiones "democráticas" no saben las consecuencias que tendrá para todos (griegos, españoles, europeos y la madre que nos parió).
www.meneame.net/story/ultimo-ordago-grecia
A Grecia le han dado a elegir entre morir ahorcada o guillotinada, y los tíos han sacado una granada, le han quitado la anilla y han dicho que si caen ellos, caemos todos.
Esperemos que el BCE se ponga las pilas y le de a la máquina de imprimir billetes de una vez.
Mucho fuego, fuego... pero lo grita gente apoltronada en butacas de piel a kilómetros del humo lacrimógeno y con más que dudosos intereses en este asunto.
Los banqueros, políticos, analistos y medios de comunicación tienen menos credibilidad que un lobo en un gallinero por lo cual no es de extrañar que por mucho que cale la idea esa de la crisis que ya venden millones de adeptos, cuando le llega al particular, que está viendo cómo se mueve pasta-gansa a tutiplén por esos mundos, tenga la tentación de decir "na, yo paso", en mi barrio lo único que ha cambiado es que yo estoy en el paro y las empresas importantes aumentan beneficios.
Las represalias de los usureros que se quedan con los pagarés sin cobrar puede ser terrible, pero también son prácticos... capaces de negociar incluso sobre el precio de la tierra quemada por radiación.
Siento que los griegos las vayan a pasar putas pero por otro lado me alegro de que hagan sudar un poco a las alimañas que les acechan.
Por mí no te preocupes que ya lo he hecho, he sacado la mitad de mis ahorros de Europa y tengo el dedo preparado en el botón para sacar el resto. La forma más fácil, para no tener que abrir una cuenta en el extranjero, que es complicado de huevos, es comprar acciones de fuera de Europa, en otra moneda.
Ahora mismo la bolsa es mucho más segura que los depósitos, si quiebra un banco tienes que esperar a que España te pague del fondo de garantía (si quiebran dos olvídate), pero las acciones y los fondos de inversión son tuyos, da igual en qué banco los tengas, aunque quiebre siguen siendo tuyos y te los puedes llevar a otro.
Si la Merkel no cede ante el órdago, el euro se va a freír puñetas, cuanto menos dinero tengáis en euros, mejor. Y si cede y se pone a imprimir billetes, que es la solución menos mala, el euro bajará, así que incluso en el mejor de los casos será bueno tener los ahorros en otras monedas para perder lo menos posible.
El único consuelo de toda esta pantomima es que a lo mejor acaba por hacer verdad eso de “cuanto peor, mejor” y obliga a Alemania y al BCE a hacer lo correcto. A saber, hacer que el Banco Central ejerza como tal y entre a muerte y a saco imprimiendo billetes como un cosaco. No que tenga demasiadas esperanzas, ciertamente. Pero estamos hablando de una eurozona que se está quedando sin opciones rápido.
Lo de los juegos especulativos no lo entiendo, ¿qué se supone que tendríamos que hacer? ¿Dejar el dinero en el banco como buenos patriotas y arriesgarnos a perderlo todo? ¿Guardar billetes de euro en el colchón, para ver cómo cada vez valen menos (mucho menos si la Merkel no cede)? ¿Comprar oro? ¿Gastarlo en alcohol y mujeres, y malgastar el resto?
Y ahorrar no nos ha puesto en la situación en la que estamos, todo lo contrario, ha sido endeudarnos muy por encima de nuestras posibilidades.
Esto es lo que se llama un sofisma. Porque olvida que los griegos llevan TRES AÑOS de torturas económicas, con sus "socios" haciendo negocio a su costa. Es decir llevan tres años de tormenta sin que LOS CAPITANES de los barcos ni arreglen nada ni les pregunten nada.
Lo más maravilloso, es que los "mercados" se han horrorizado. Quizá sea ese el camino para acabar con su supremacía: DEMOCRACIA A TOPE, pero a tope.
Sí, dije que hablaba de mí como europeo, no personalmente. Me refería a que eso nos va a afectar a todos los europeos.
Pero es que incluso aunque tengas todos tus ahorros en dólares, solo con vivir en Europa ya te va a afectar, tanto si los griegos se piran como si la Merkel acepta imprimir moneda, los precios van a subir, mucho, y los sueldos se van a mantener o a bajar.
Pero... el viejo tomo sus decisiones y resulta que esas decisiones afectan a sus hijos (a los que no consultó) y a sus nietos (a los que tampoco consultó)... Y ahora tu me dices que estos hijos y nietos, "también son responsables de las decisiones que tomó el viejo del carajillo" ??
No amigo... lo siento, yo no me considero responsable de las decisiones de Aznar ni de Zapatero, las mismas que nos han traído hasta esta situación. Para nada me siento responsable y no admito que nadie me haga responsable de ellas. Primero porque nunca les voté y segundo, porque no hicieron lo que prometieron a los ciudadanos que haría sin ganaban las elecciones.
Las decisiones que tomaron estuvieron guiadas por el capital, por los mercados y la banca y eso no tiene nada que ver con la Democracia (el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo). Yo soy el pueblo ¡! Y no tengo por qué pagar las consecuencias de que los gobernantes que han elegido otros, también del pueblo, decidieran hacer caso omiso del mandato del pueblo y se arrodillasen ante la banca y los poderosos "que no acudieron a las elecciones".
Sobre todo teniendo en cuenta de qué van sus deudores. Aquí, una muestra clara de lo que en realidad están haciendo con los rescates... Hay una cara española que te sonará en este vídeo. No dice ni mu... pero ahí está.
www.youtube.com/watch?v=nqno8H-mjeY
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El referéndum griego
Soy casi un ignorante de economía, y por supuesto no sé cuál es la solución a los problemas. Ni siquiera sé si toca una de "izquierda", o una de "derechas", un por el medio, o no hacer nada, que al menos en Bélgica parece funcionar (o al menos no la cagaron peor).
Pero, para analizar lo que está pasando estas últimas horas con el lío montado con el referéndum griego, no hace falta saber nada complicado, sólo un poco de lógica. Con ella es fácil descubrir que aunque hacer un referéndum fuese desastroso, los griegos tienen todo el derecho, y ninguna culpa de esa decisión (i.e. hacer un referéndum).
Para el peor de los casos, supongamos que la crisis griega es sólo de los griegos. Pero a poco de leer un poco uno se entera que los principales acreedores son bancos alemanes y otros europeos. Además esos bancos parecen que han comprado deuda griega con el dinero de pequeños ahorradores alemanes. De entrada, no toda la culpa es de sólo los griegos, los bancos tampoco merecen una medalla por hacer bien su trabajo.
Por esas "deudas cruzadas", la crisis griega afecta a toda la región europea. La respuesta de Europa fue "ayudar" un pelín a Grecia a cambio de unos recortes sociales enormes. La "ayuda" no fue desinterada, al fin y al cabo ese dinero era para que vaya a los bancos alemanes y europeos poseedores de deuda griega, con el dinero de pequeños ahorradores... vaya mieda ¿no?
Mientras más se conoce el tema más huele a podrido. Pero sigamos.
Los dirigentes europeos estuvieron lentos, indecisos y las soluciones parciales que imponían a Grecia (y a Portugal, Irlanda o España) eran más esfuerzos de su población. Éstas aguantaron estoicamente (también supongo cada uno sentiría un poco de vergüenza por su propio país). Y cada vez fue a peor.
Al final Europa ofrece a Grecia "un plan de rescate global". Desconozco el contenido y alcance de ese plan, pero es obvio que al presidente griego no le convenció nada. Quizás porque supondría mayores esfuerzos a la población.
De allí que decide, o lanza un globo sonda, convocar un referéndum. Los "mercados" y los políticos (europeos y algunos griegos) reaccionan con furia… » ver todo el comentario
La postura Alemana y Francesa no se sustenta en funcion de que ellos tampoco tienen ni puta idea de qué están haciendo y lo único que piden es estirar los plazos a ver si se les ocurre algo, eso sí a costa de los ciudadanos de otros países, que los de los suyos si se cabrean la lían parda.
Aquí se habla mucho de la responsabilidad griega y nada de la Francesa y Alemana permitiendo a sus bancos obtener untuosos beneficios especulando con sus supuestos amigos, de como Alemania vende armas a Grecia sacando tajada de su conflicto con Turquía (creo que era algo así hay un vídeo muy bueno de un eurodiputado al respecto) y como se negaron a los eurobonos. No claro la culpa es de Grecia que son unos irresponsables...
Lo que jode de un referendum es que por mucho que os cuenten, la economía es bastante más sencilla de lo que se pinta, es matemática pura. Y si no son capaces de explicar los beneficios de una u otra acción empezad a pensar que es que ni ellos mismos tienen ni idea de que hacen. Y este es un escenario muy puta porque de normal, cuando el estado no sabe de algo, el capital privado encuentra (más que nada porque son más gente buscando) resquicios para enriquecerse. Y aquí se está hablando de lucrarse a costa del sufrimiento de todo un pueblo con el que supuestamente estamos aliados.
Lo que jode del referendum es que saben de memoria que lo tienen perdido no porque la gente sea tonta, sino precisamente por todo lo contrario.
Una puta verguenza, Aupa Grecia
Siento que hayan tenido que ser los griegos, porque van a pagar su osadia bien cara, pero ojalá esto sirva de revulsivo y mas paises sigan su ejemplo, la otra opción es convertirse en el patio trasero de Alemania en una Europa peor de la que existía antes de la UE.
Si hay algo que puede salvar a la Union Europea es precisamente expulsar a Alemania y quizá incluso a Francia, entonces los demás paises podrán aplicar las políticas que realmente necesitan.
Las deudas de particulares no son rescatadas. Si no pagan se quedan sin nada, igual que aquí en España, así que por favor, no habléis de Grecia como si fuera su pueblo, porque a mi me molestaría mucho que me juzgasen desde fuera por lo que hizo Aznar o Zapatero.
Me parece ingenuo suponer que los empresarios, banqueros y gobiernos de Grecia, Irlanda, Portugal, España e Italia se han vueltos locos de repente y han decidido endeudarse como nunca.
Francia, Alemania y el BCE deberían explicar porqué tienen más del 70% de toda la deuda griega.
Yo particularmente estoy y he estado siempre en contra del rescate griego, por mi lo que habría que haber hecho es echarles del euro que vuelvan con el Dragma entren en suspensión de pagos, bancos franceses alemanes y otros países también perderían mucho dinero pero eso ya seria su problema. Los griegos estarían muchos años en la mierda absoluta mucho más que ahora pero es lo que yo haría, sin rescate ni ostias que asuman las consecuencias de a quien han votado así incluso en España sería un aviso.
Y una mierda: lo haran a mas interes unos pocos pq siempre hay gente con ganas de hacer negocio.
Y en cuanto esos pocos se empiecen a sacar unas tajadas majas en intereses vendran mas...
En 5 años estas cuasi-normal, ahora mira portugal a ver si en 30 años va a pagar su deuda.
Cuando se sabe que el que toma decisiones tiene un orden de prioridades acorde con su puesto es cuando hay que dejarle decidir, mientras, no.
No me lo puedo creer, ¿asi que la solución de esta crisis es lo que propusieron Andy y Lucas? ¿imprimir moneda?. Claro, asi toda la zona euro se empobrecerá aun mas por la hiperinflación creada que caerá sobre todos nosotros.
Grecia lleva cuatro años de recetas de recortes sin que sus índices económicos hayan mejorado una mierda. Cada plan de ajuste ha engordado mas y mas la bola de deuda. Creo que ya es hora de probar otra medicina que no venga impuesta por los imbéciles que prestaron dinero (a sabiendas o no, igual de malas son las dos cosas) al mas derrochador del pueblo.
Si en Alemania y Francia hicieran un referéndum sobre perdonarles 100000 millones de deuda a los griegos, ¿ cual creeis que sería el resultado? ¿Os parecería bien?
¿Alguien obligó a los griegos a endeudarse con los jjoo por ejemplo?
#19 Islandia
¿Y dónde estaban esos expertos cuando dijeron al capitán que se aproximara a la tormenta? Yo te lo diré: en otro barco.
Yo que los griegos me ofrecía a pagar la deuda con bitcoins.
Por otra parte creo que la cuestión no es tanto el resultado del referéndum sino si podrán pagar su deuda o no.
Porque todos pensamos que van a decir que no aceptan las condiciones del plan de rescate. Ahora bien, ¿y si dicen que sí pero luego la realidad es más tozuda y no pueden hacer frente al compromiso?
Que aunque sea una gilipollez y esten hechos una mierda han hecho un referendum!!!!!!!!!!!
oh espera eso ya lo sabiamos todos..... jummm
Creo que lo que no se ve, o no se quiere ver, es que aunque sea de manera oportunista ruin y prostitucionalmente, les preguntan a cada uno!.
Aqui en españa por que creeis que no se hace un referendum??? porque estan acojonados de la respuesta, probablemente harian como con las elecciones, ¿quieres mierda o mierda con cebolla? ya está, ese seria nuestro referendum españolista......
En fin señores, que no, que se les debe morder en las pelotas a los cuatro desgraciados que la estan liando parda por ahi por el norte y cortar directamente a los que la estan liando por aqui por el sur.
Para cuándo un sistema político que premie la opinión de las personas que realmente se interesan por las cosas que suceden y no por lo que diga el medio A o el medio B??
X.
Los mercados financieros son tan erráticos que está quedando clarísimo que no es viable a largo plazo porque arrasan con todo. Solo hace falta que acabe el efecto dominó que estamos sufriendo para buscar alternativas al neoliberalismo.
También resulta un poco ilusorio pensar que cada ciudadano de a pie no tiene responsabilidad ninguna sobre lo que pasa en su país, quizás no son los malos que se están forrando a costa de otros, pero quizás si son los que no hacen nada por cambiarlo. Aquí en ese sentido estamos un poco igual, haces una encuesta (de esas en las que nunca se sabe a quien preguntan