Los padres del colegio público de La Granja, en la ciudad de León, han realizado una encuesta en la que más del 70% de las familias del centro optarían, si pudieran, por no participar en el programa de secciones bilingües al que está adherido el centro y por el que todos los alumnos de primaria aprenden dos asignaturas en inglés. El bilingüismo en los centros educativos públicos como lo conocemos hoy en día nació en el curso 2006-2007, después de que la Junta de Castilla y León, desde la Consejería de Educación (cuya cartera era por entonces…
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etiquetas: fracaso , educación , bilingüe , obligatoria , no aprenden 
La manera de aprender inglés es que no se diga ni una sola palabra en castellano. Que si no entiendes adivines por el contexto. A lo sumo se hacen dibujos, señas, se explica con otras palabras, pero nada se español.
El problema es que los propios profesores no son capaces de expresarse completamente en inglés.
Pero es una opinión.
Pero luego el Valenciano/Catalán mal, el Euskera es un invento de la ETA rescatado de la Prehistoria y que nadie habla realmente, el Gallego es basura y el Bable no existe.
Hay que dar la escuela en España en inglés, no en lenguas muertas que no usa nadie. Y el que las use que se joda, que las hable en su puta case y que en la Educación Oficial aprenda El Siglo de Oro en Inglés, el Ciclo de Krebs en Inglés y a integrar y derivar en Inglés también.
Con dos cojones.
Pero bueno, sabes qué, es lo que millones de imbéciles votan para joder a los progres, así que ni tan mal. Sarna con gusto no pica. Sus hijos serán subnormales útiles al poder y manipulables como la plastilina de por vida, pero al menos Pablo Iglesias ya no manda y que se joda Irene Montero.
El primer fallo del sistema es de base:
los niños no son bilingües
Por mucho que les hables en ingle 5 horas al día, o en chino mandarín, la curva de aprendizaje es bajísima
Primero deben entender esos sonido que emites que no han oído nunca, luego hilar que narices pueden significa... De ahí hasta hacer conexiones de comprensión pasan años.
Haz la prueba y pon a tu hijo 4 horas diarias de películas en japonés. Me cue taa dentro de 3 meses lo que ha aprendido.
Es algo básico
Mientras los niños en colegios en su lengua materna realizan una carrera de 100 metros lisos, los de colegio bilingüe hacen 100 metros vallas.
Su esfuerzo es mayor para llegar al mismo sitio
Para los niños más espabilados no supone mucho problema y supone una ventaja ya que de paso aprenden ingle.
Para los del medio les supone una desventaja ya que aprenden inglés a cosa de no aprender contenidos y dificultades conexiones conceptuales.
Para los que tiene dificultades es una tortura y ni aprenden inglés ni aprende contenidos.
En promedio: un fracaso previsible
Aparte del nivel del profesorado en inglés (aunque supongo que algo habrá mejorado en ese aspecto) según me ha dicho un profesor que lleva mucho tiempo dando clases "bilingües" es que el nivel de la clase en bilingüe es muy inferior, es casi lo que dices, más que entender la materia, es un diccionario de la materia español-inglés. Saben decir "cell" pero no saben que es.
- Estoy en un lío. No logro aprender inglés y estoy olvidando el español.
- Regresa inmediatamente, antes de que te quedes mudo gilipollas.
Lo que nos lleva a que la educación bilingüe no tiene sentido para la gran mayoría del alumnado y que imponerla genera importantes diferencias en función de la capacidad económica de la familia.
Nota: mis dos hijos han ido al cole público bilingüe... Y me arrepiento
Ya no te digo para las más cortos, que ni inglés ni contenidos pueden aprender.
En primero es un fracaso previsible.
Y es lógico.
El sistema bilingüe supone un obstáculo añadido en el aprendizaje.
Mientras unos están corriendo los 100 m lisos los del bilingüe hacen los 100 m valla.
Claro que hay gente que aunque corra por las vallas va a llegar antes a la meta que yo corriendo sin vayas.... Pero eso no dice nada del sistema en general.
Eso no es cierto. Yo he observado en mi propia hija como aprendió inglés con un nivel mayor incluso que sus profesores de inglés, con sólo centrarse en ver videos de youtube en inglés sobre temas que le interesaban (en su tiempo maquillaje, peinado y cosas por el estilo. Después sobre juegos y otras cosas). Con 14 años ya era perfectamente capaz de hablar con nativos y de entender películas en inglés sin subtítulos. Pero eso lo aprendió cuando se centró en aprender por sí misma, porque en la escuela estudiando inglés desde los 3 años aprendió lo que todo el mundo sabe.
Por eso fue un gran avance dejar de estudiar en latín y empezar a hacerlo en las lenguas contemporáneas, por eso es conveniente estudiar en la lengua materna cosas como las matemáticas. Tú apréndelo, que ya luego una vez lo entiendas, decirlo en inglés es cambiar palabras.
¿Qué pasa? Que tenemos una de complejitos con el ingles que nos llevan a hacer determinadas tonterías.
España es el único país de Europa, ojo, de Europa, no de la Unión Europea (por tanto hablamos de un mayor número de Estados) que enseña su propia Historia en una lengua extranjera.
El bilingüismo ha sido, y es, una cuestión electoralista del PP. Otro perjuicio directo de los sucesivos gobiernos del PP en diferentes autonomías. Alguien me dirá que el PSOE luego no lo ha revertido por ejemplo en Castilla-La Mancha, y es cierto, pero el principal causante de todo esto sigue siendo el PP.
De modo que más que una recogida de firmas, yo haría una agrupación electoral. Ni un solo voto para formaciones políticas sistémicas, es decir, sumisas con la oligarquía nacional y foránea.
CC #2 #112 #128 #131 #161
Al final los alumnos ni aprendían inglés ni aprendían la asignatura.
Es significativo que en Madrid lo de bilingüe prácticamente solo se ve en los colegios públicos, los concertados y privados aumentaron las horas lectivas en inglés pero pasaron del bilingüismo.
Y no es lo mismo dibujos animados con un lenguaje sencillo que aprender la fotosíntesis , o la prehistoria, donde hay muchas palabras que no aparecen en el lenguaje cotidiano.
Lo que han conseguido es cargarse la educación en Valenciano. Gracias Ximo.
Le estás dando algo que no le idioma que no es el suyo y que le cuesta un esfuerzo enorme.
Haz la prueba.
Ponte tú mismo una charla en un idioma sobre un tema que te interesa poco.
Verás lo que aprendes.
Lo cual no quiere decir que el 100% de los votantes se tomen ese tema en concreto como un plebiscito sobre ese político{roll} de un grupo de 100 personas a lo mejor solo a 5 le importa muchisimo lo que hagan los catalanes, pero ya son 5 votos que probablemente tengas gracias a esto mientras que a la inmensa mayoría se la suda y van a mirar tus otras propuestas
(propuestas que quizás si no tuviste los titulares del día anterior hablando de ese tema quizás no se pararía a mirar) para decidir si votarte o no. La política es así y los temas que polarizan funcionan para captar votos, y la lengua es uno de estos temas te guste o no
Es de hace tiempo, pero sigue teniendo su gracia.
Habla del Estatut y los catalanes...2006..luego la gente se pregunta por el independentismo.
Luego tienes a Casado con lo de que los niños no pueden ir al baño sino lo piden en catalán o el Albert Ribera que enseña las fotos de los profesores, absueltos por la justicia, señalandolos....pero catalanofobia no hay...sino fijate en la montapollos, le quitas catalunya de la ecuación y fluuuush
Enseñar inglés es lo de menos, lo importante es que los hijos de familias aplicadas que se preocupan por la educacion eligen el itinerarío bilingüe, mientras que las familias desestructuradas eligen el itinerarío monolingüe.
Aprender todo en inglés sin ser bilingüe es un sobre esfuerzo.
Para el 20% más avispado es una ventaja. Aprenden ingles y no pierden conocimientos.
Pero para el resto , que ya les costaba aprenderse los ríos, la historia, la biología, etc en su idioma, es más difícil, porque no es su idioma.
Algunos aprenden inglés a costa de no aprender bien los contenidos y otro ni lo uno ni lo otro.
Como sistema generalista obligatorio es un desastre previsible.
Y es lo que lleva diciendo los estudios desde hace ya años.
Siguiendo con el refranero, no hay más ciego...
¿resultado? Pues el 90% bilingües sin problemas (a finales de primaria podían leer Harry Potter sin excesivos problemas), pero eso sí, cuando pasaron al instituto, con profesores que ya no eran nativos, pues se descojonaban de los mismos porque no tenían ni pajolera idea del idioma
Es decir, una vez más, el fallo no está en la idea, si no en la penosa preparación del personal que debería impartir esas clases bilingües...por los que, eso sí, cobraban un plus
-Economico: me cuesta creer que un profesor con 25 alumnos, algunos con necesidades de apoyo educativo, pueda atenderlos a todos aunque sea en español.
- Político: cambiando cada pocos años el sistema educativo es difícil, ni siquiera todos los partidos políticos lo apoyan. Y quién lo apoya no pone los medios posibles . La gente lo percibe y no se produce un apoyo...
- Social: el debate está en la calle y ahora mismo mucha gente no lo quiere. Por qué? Porque requiere mucho esfuerzo desde casa. Lo que nos lleva al último tipo de apoyo.
- Temporal: un mínimo de 20 años. Porque los niños ahora pueden tener un b2 al acabar la eso o el bachillerato. Esos niños cuando sean padres podrán ayudar mucho mejor con el idioma que nosotros.
Se está dando alguno de estos apoyos al bilingüismo? No? Pues difícilmente se puede ser realista.
Por cierto, dos cosas mas:
-En el País Valenciá se elige entre el modelo de inmersión con el Valencià como lengua vehicular o en el que solo sea una asignatura, puesto que el resto tenemos derecho a que no alegues desconocimiento si te tengo que sufrir en un puesto de la administración autonómica.
-Donde vivo, lo habitual es el modelo de inmersión y tanto mis hijos como muchos compañeros han cursado estudios superiores en el extranjero, en muchos casos en inglés, así que tan mal modelo no será... pues un bilingüismo real - No el forzado del envío - si que prueba que funciona y prueba de ello son las dificultades que tenéis los monolingües castellanoparlantes para aprender otras lenguas.
Es urgente que se priorice aprender ciencias, matemáticas y lengua española. Los ingleses ni se molestan en aprender a decir "hola" ni viviendo aqui 20 años.
En fin.
Son capaces de entender a un chaval de su edad de UK? puede seguir una pelicula en ingles como en español, sin subtitulo alguno, sin perder dialogo?
Si la respuesta es no, no son bilingües.
No puedes ser bilungüe si tu profesor no es nativo, pronuncias todo como el culo y aprender a trompicones, hablas mal, no conoces las expresiones.
A los padres os ponen el temario en ingles, las notas en ingles y os hablan 4 frases para que os creais que estais en un colegio de inglaterra, pero los profesores no tienen ni puta idea de ingles.
Mas facil: te imaginas a un coreano enseñando español? Uno que no ha visitado españa mas que en vacaciones. Pues eso.
Pero bueno que los padres os podeis creer lo que sea, total.. Aqui todo el mundo tiene ingles alto.
Si tu profesor tiene el nivel que me imagino, normal que la niña los adelante.
Pero bueno que si, los padres os creeis que teneis a Shakespeare en casa, pues bien.
Tu dices que es capaz de entender sin problema cualquier pelicula? No te lo crees ni tu, pero bueno. Ponle una pelicula de estreno del cine, no los patitos feos. Otra cosa es que tu omitas o no quieras ver que se pierde partes del dialogo y que seria incapaz de entender a un chaval de su edad de un colegio de manchester.
Espe sigue las enseñanzas de alguien, por eso las escuelas bilingües enseñan mucho menos que las tradicionales.
En primer lugar, el cerebro juvenil no debe ser sobrecargado de conocimientos que, en una proporción de un 95%, no los necesita y, por consiguiente, los olvida. El programa de las escuelas nacionales y de las escuelas de grado medio, es de lo más anarquizado. En muchos casos, la materia es tan vasta que sólo una parte es conservada y ésta incluso no encuentra utilización en la vida práctica. Por otro lado, nada se aprende que sea de utilidad, en una determinada profesión, para la conquista del pan cotidiano.
Adolf Hitler. Mi lucha.
Al final los alumnos ni aprendían inglés ni aprendían la asignatura.
Esto es lo triste. Una gran idea implementada con el culo se queda en una porquería. Si no hay medios, no te compliques la vida.
Lo que dices no es práctico para nadie. Hay mucha gente que simplemente vería peliculas y series españolas y latinoamericanas y listo.
Si Toni Cantó está por aquí sentirá que no se le haya ocurrido a él.
Muy útil.
Mis hijos tenían inmersión en valenciano y ahora tienen trilinguismos de mierda y 2 años después, hablan menos valenciano que antes.
Cuando aprendes y te divierte, no piensas ni siquiera en que estas aprendiendo, ansias saber más. Así es como se aprende bien y rápido.
Yo aprendí mucho más inglés jugando a videojuegos en ese idioma que en escuela, instituto y academia aquellos años. La gran diferencia es que en unos sitios y con esos métodos me aburría, y de la otra forma me encantaba aprender palabras y frases nuevas.
Pero resulta que los profesores que dan clases en euskera sí dominan el idioma y terminan aprendiéndolo además del castellano.
El problema de las clases en inglés es que las imparten gente con un nivel "first", y eso ni es bilingüe ni es nada.
#39
Estupendísimo, sí. Para los castellanos.
Cc. #36 En mi ciudad no había opción bilingüe, solo castellano y la asignatura de valenciano aparte. Ojalá hubiera tenido opción al bilingüismo cuando estudié, porque así no habría tenido que dedicar tanto tiempo a estudiar valenciano por mi cuenta y lo habría aprendido mejor.
Me equivoqué, el autoodio es a nivel nacional
La mayoría de los colegios del programa "bilingüe" trabajan las ciencias sociales en lengua extranjera.
Además el bilinguismo es una herramienta segregadora estupenda. Que raro me parece que los concertados prefieran a esos alumnos que no saben inglés, teniendo en cuenta que NO pueden escoger a sus alumnos ..
Te veo muy desinformado.
Tan fácil como comprobarlo.
Y por tanto, el que miente eres tú.
Además de insultar, ¿Sabes hacer algo más?
Para empezar, el artículo habla de la Educación Primaria, de colegios, y tú vienes a hablar de institutos, es decir, de enseñanza Secundaria.
Y por cierto, la LOGSE fue derogada hace muchos años. Te lo vuelvo a decir, estás muy desinformado.
He reportado tus dos últimos
comentariostrolentarios.Hasta nunca.
Ahora prueba lo mismo en un colegio bilingue de pago, con profesores nativos. Funciona.
Lo mismo un colegio en euskera.
El problema es querer hacer algo que no se puede sin medios.
Y mira, voy a las ikastolas de Sehaska, y el nivel de euskara es infinitamente superior. Ni punto de comparación.
Lo de las ikastolas para homosexuales no lo pillo.
Para troll vas un pelín justo.
Vete a encontrar un nativo de inglés en España sin estar en Algeciras y cruzar a Gibraltar.
Esa es la diferencia. La inmersión. El modelo bilíngüe en España es patético, no hay ni medios ni hablantes nativos.
El vasco tiene una ortografía clavada al castellano salvo ciertos fonemas que llegaron a existir en castellano antiguo en el medievo y ya no (z,ts,tz) y el catalán y el gallego quieras o no son romances y se asimilan rápido.
El inglés es una lengua germánica con una ortografía que hace imposible relacionar lo escrito con lo hablado.
Y lo dice alguien que se traga podcasts de historias de ciencia ficción de los 50 de seriales de la radio, y ni así me libro de los subs pese a ser el inglés hablado más claro de la historia.
Pues ya los niños ni aprendían gallego antes, imagínate ahora inglés...
#2 Fue por orgullo:
youtu.be/w87fP0BJu8E?t=398
Así es.
Para eso deberían ser las clases de otras materias en inglés. Para usar el idioma sin preocuparte de si lo haces bien o mal mientras te entiendan y entiendas lo que te dicen.
No se puede dar otra materia en inglés si el chaval no sabe relatar como fue su dia ayer y de qué hablo con su familia y amigos, qué cosas le preocupan, qué cosas le gustan, qué vio en la tele o qué comió qué le gustaría hacer, por qué se enfada con su hermano, y demás cosas cotidianas y básicas en inglés.
Hasta que un chaval no emplea el ingles en ver el contenido cultural que le gusta en inglés, en hacer tandem (tandem puede ser una actividad escolar) y en hablar de cosas cotidianas para las que interiorizará un vocabulario y dominará verbos y expresiones verbales, no puedes meter a un crio a estudiar en un idioma que desconoce en lo basico a entender asignaturas que probablemente de base despiertan 0 interés más allá del llegar al 5 o al 6 de nota para aprobar.
Por esto que te digo los jóvenes portugueses hablan bastante bien el inglés desde hace ya décadas.
Limitar a la mayoría la capacidad de aprendizaje de otras materia solo para que aprendan inglés es una burrada.
Mejor hubiera sido aumentar las horas de inglés en el currículo con desdobles y profesores de conversación.
Mientras tanto, quitan puestos a los que tienen la especialidad de primaria, más preparados para dar materias "en general" y llevar la tutoría de una clase, pero a los que se les menosprecia desde hace años permitiendo que todos los especialistas (idiomas, música, educación física..) puedan presentarse a las oposiciones de primaria pero al revés no ( esto es, los de primaria solo pueden optar a primaria).
Resultado: las listas de primaria son exigentes en nota y no consigue trabajar como interino en la primera convocatoria gente que tiene menos de, tal vez, un 6 mientras los de inglés, entre las plazas de su especialidad, la de primaria y el bilingüismo, consiguen trabajar rápidamente incluso con notas de 0.5, lo cual es lamentable porque es obvio que no tienen ni interés ni puta idea de llevar una clase.