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El fraude de las cajas registradoras con el que quiere acabar el Gobierno por ley

El fraude de las cajas registradoras con el que quiere acabar el Gobierno por ley

En los próximos días María José Montero, ministra de Hacienda, se reunirá con los técnicos de la Agencia Tributaria para comenzar a establecer los detalles de la regulación, que se integrará en la Ley General Tributaria e incluirá sanciones graves y muy graves. "Se trata de que las empresas desarrolladoras de software contable cierren la puerta a que sus programas informáticos de gestión de cajas registradoras permitan ocultar ventas. Es un tipo de software que cuadra todo para dificultar las comprobaciones de ventas ocultas".

| etiquetas: fraude , cajas registradoras , ventas ocultas , hacienda
Comentarios destacados:                                  
#18 #1 En el País Vasco acaban de presentar sistema que lo que hace es firmar digitalmente con un código único cada ticket, que va incluido con un QR en el propio ticket, y toda la información debe ser transimitida en tiempo real a una base de datos de la hacienda foral. Con ese código QR desde una APP puedes consultar que el ticket ha subido correctamente a la BBDD y en caso negativo denunciar al vendedor por fraude.

Se empieza a implantar en 2021.

www.gipuzkoa.eus/es/web/ogasuna/prevencion-fraude-fiscal/t-bai
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  1. Con la idea de sancionar eso, estoy completamente de acuerdo.

    Mi duda surge sobre cómo van a implementarla.

    A ver si alguien que conozca estos programas nos ilustra.
  2. Evitar el fraude, bien!

    Que sean las empresas de informática las que deban velar por el uso que se hace de sus productos, es, cuando menos, impractico.

    Me juego algo a que la empresa A saca un software sin ningún fallo que lo registra todo estupendamente... y la empresa B sacara un parche que lo solucionara.

    La emoresa B sera extranjera... pero el propietario tambien lo sera de la empresa A... oculto! Of course...
  3. #1 obligación de dar factura reducida+inspecciones.

    Al que se pille sin dar el “ticket” (factura reducida) multa.
  4. #3 Eso ya se puede hacer hoy .

    Mi duda es cómo van a obligar a una empresa de desarrollo de software extranjera, con venta online, sin tienda física ni sede en España, a cumplir esto.
  5. #4 Si el gobierno te pide que tu software haga unas determinadas cosas evidentemente comprarás el software que cumple, la empresa extranjera que quiera vender en España se adaptará, fin.

    Hay que conseguir que todos los clientes pidan la factura reducida, una forma seria que te dejaran descontarte el 1%, verás tú si todo Dios pedía el “ticket” con cada compra y lo guardaba.
  6. #5 Ya veo yo un ejército de programadores reprogramándote la maquinita para que te deje registrar en b
  7. #2 Correcto, yo solo veo posible solucionarlo con un técnico que se pase por tu negocio sin avisar y te haga una revisión de la maquinita para ver si estás facturando en b
  8. Software libre, no dudo que una regulación es necesaria pero si el ente gubernamental puede auditar el código del software implantado se iban a acabar muchas tonterías.
  9. #3 En las zonas que frecuento en Portugal, es obligatorio dar el ticket hasta por una café. El ticket es una factura con número, con su Iva, su Nif, la hora, la razón social de la empresa y hasta su capital social.
  10. #3 En un pueblo es fácil reajustar la cuenta al final del día, haciendo que todos los tickets se recalculen como ventas más baratas de lo que fueron. Conoces a tus clientes y sabes que el ticket no lo van a presentar en ninguna parte. Y para clientes que no conoces, pulsas el botón fulano que marca ese ticket en concreto para no reducirlo.
  11. Las principales empresas defraudadoras son los bancos...
    Se nos escapan cifras millonarias... y no hablemos de las sociedades en paraisos fiscales. Supongo que también a ellos les pondrán un control sobre sus "cajas registradoras"... ¿no?
  12. Me acuerdo cuando hacía programas a medida para empresas, allá por el 96, que TODOS los programas de facturación, tenían una en A y otra oculta con una combinación de teclas en B. No se escapaba ni una empresa.
  13. #10 La idea sería que el gobierno descontara a final de año el 1% de los gastos que presentes (ejemplo), a ver quien es el empresario guapo que se la juega sabiendo que la mayoría lo presentarán.
  14. #9 En España supuestamente tambien es asi, pero ves mucho "ticket-justificante" de aquella manera, faltan inspecciones.

    Una multita al que no aporte factura simplificada y de al cliente justificante...
  15. #13 Creo que era en Portugal donde celebran un sorteo mensual con los tickets.
  16. #15 Personalmente prefiero que cada cual recupere parte de lo que se ha gastado y dejar el azar a un lado.
  17. #1 En el País Vasco acaban de presentar sistema que lo que hace es firmar digitalmente con un código único cada ticket, que va incluido con un QR en el propio ticket, y toda la información debe ser transimitida en tiempo real a una base de datos de la hacienda foral. Con ese código QR desde una APP puedes consultar que el ticket ha subido correctamente a la BBDD y en caso negativo denunciar al vendedor por fraude.

    Se empieza a implantar en 2021.

    www.gipuzkoa.eus/es/web/ogasuna/prevencion-fraude-fiscal/t-bai
  18. Te crujen si no tienes el comodín sistémico, monárquico, villarejo o clerical.
  19. #5 o que se hicieran sorteos. Creo que algún país hizo eso.
  20. #3 en muchos países hay letreros del rollo:

    "El cliente no está obligado a pagar si no recibe un ticket"

    Un cartel así haría furor en Cataluña
  21. #18 Seguro que en pequeños establecimientos algún valiente empieza a programar la repetición de tickets del mismo importe-artículo, para que no cante mucho. Por ejemplo, 4 personas, que sepan que no van a desgravarse la comida ni nada parecido, pagan un menú del día en un restaurante y les imprimen a los 4 el mismo ticket.

    Eso sí, como por ejemplo Hacienda te devuelva el 0,1% de cada ticket declarado, los defraudadores estarán jodidos y bien jodidos.
  22. #3 pues se van a volver locos con los chinos y los pakistaníes...
  23. La administracion es muy efeciente a la hora de cerrar las rendijitas por donde se escapan los pequeños mientras las empresas grandes tienen las puertas del fraude abiertas de par en par.
  24. #6 en ese caso, no serían reprogramado res?
  25. ¿Por qué serán tan inocentones los políticos? Siempre piensan que con sólo prohibir algo, dejará de hacerse.
  26. #14 Ahí le has dado.

    Este es el político español en su máxima esencia. Hago, prometo, prohíbo, pero no implemento ni exijo al funcionario que trabaje.
  27. #14 A mí más de una vez me preguntan si quiero ticket, y me suena fatal, la verdad. En Italia, si sales de una tienda habiendo comprado algo y sin ticket, te pueden multar.
  28. #1 Facil. No pueden. Otro brindis al sol.

    Se seguira pudiendo hacer exactamente lo mismo que se hace ... pero sera a traves de un "fallo de programacion" que, a traves de su correspondiente exploit descargable en alguna oscura web, permitira al software hacer lo mismo que hacia, es decir, llevar series ocultas.
  29. #24 Es que las empresas grandes tienen más rehenes. (Si les tocan los... ingresos, tiene muchos empleados para despedir y arruinarle los números del paro al gobierno).
  30. #20 #15 #16 Sorteos no, por favor, que le tocará a Fabra :troll:
  31. #2 Que el software pase una homologación de la AEAT y listo.
    Portugal que nos mola tanto, nos lleva mucho la delantera.
    www.sage.com/pt-pt/produtos/sage-one/
  32. #12 Sigue siendo asi en el 2020 ...
  33. "Cuanto más corrupto es el estado, más leyes tiene"
    - Tácito
  34. #30. Si quieren pueden. Goto #18.
  35. #18 Pues mira, igual para cosas así sí nos beneficia al resto de España que Vascongadas Euskadi tenga competencias fiscales. Para aprender de ellos.
  36. #7 Yo lo encararía de otra forma: prohibiendo a las empresas usar dinero en efectivo. Los comercios que atiendan al público tendrían obligación de depositar todo lo recaudado. Y haría una importante campaña para concientizar a la población de que pagar con tarjeta es más práctico y ayudan a combatir la evasión.
    Y miraría con lupa cualquier transacción o depósito que se haga con dinero en efectivo.
  37. #18 Eso se lleva haciendo en Italia mucho tiempo.
  38. #4 Si el control directo ya se puede hacer y no se está haciendo, puede que esto del software sea una cortina de humo. Con las propuestas mencionadas en #18 (ticket comprobable en internet) y #13 (devolución 1%), el fraude sería mínimo, o casi imposible, respectivamente.
  39. #40 La idea es buena y probablemente disminuya el fraude en una parte mas o menos importante pero, desde luego, no acabara con el.

    En la tipica empresa donde se trabaja con series en B el fraude se realiza principalmente con la conivencia del cliente (te cobro tanto con IVA y tanto sin IVA) ... la parte con IVA ira correctamente facturada y registrada, de la parte sin IVA no queda rastro. En cafeterias y negocios de caja mas dinamica lo que se hara es que si el cliente se lleva el ticket pues lo valido en el sistema y, si no lo quiere o lo deja tirado en la mesa, pues hago desaparecer el ticket de mi sistema y listo.

    A ver ... el fraude fiscal es tan antiguo como los impuestos ... si no se ha conseguido acabar con el es por algo xD
  40. #4 en Portugal las cajas registradoras están conectadas con Hacienda, no veo mayor problema en hacerlo aquí.
  41. Otro empujoncito más para el total dominio de Amazon.
  42. #6 entonces no hace falta reprogramar nada. Eso ya se puede hacer
  43. #36 Bueno, no te van pidiendo por todos lados tu código postal para poder "mejorar"? Pues nada, se les da también este numerito y au... :-D
  44. #34 exacto. Con certificar el software (tal como se hace con los software de TPV) es suficiente
  45. #33 seguro que en ese tiene todas las papeletas y además no le toca.
  46. Hace ya 14 años me encontré con un caso de estos.

    Yo tenía que actualizar una máquina de TPV en una confitería a la última versión del programa, así que el día anterior estuve leyéndome el manual de actualización.

    Al día siguiente llegué, hice la actualización y se lo comenté al dueño.

    - Pues esto está terminado - dije
    - Vale, lo de la contabilidad B sigue como siempre ¿no? - me preguntó el dueño de la confitería.
    - ¿Que contabilidad B? - respondí extrañado
    - Hombre, la parte del programa para facturar en B, ¿no me la habrás quitado?, yo ya le dije a tu jefe que esa parte era imprescindible cuando me vendió el TVP - me interpeló airado.
    - Pues no sé, en el manual no viene nada sobre la contabilidad B.
    - Anda, anda, quita y déjame comprobarlo por mí mismo

    Ni corto ni perezoso se planta en frente del TPV, le da a una combinación de teclas secreta y ahí estaba la pantalla para sacar tickets en B.

    - Ah, pero si está aquí, que no lo has borrado, menos mal, que susto me has dado.

    El programa en sí, estaba desarrollado creo por alguien que era profesor de informática en un instituto de Jaén y daba soporte telefónico sólo a ciertas horas.

    No sé si seguirá igual pero veo difícil erradicar este sistema si alguien no se chiva.
  47. #43 Prohibir, fantástico.
  48. #9 en Italia ocurre lo mismo.
  49. #43 no gracias. El estado ya tiene bastante información sobre mí.
  50. #12 Y sigue siendo así. Si la competencia lo ofrece, a ti no te queda otra que ofrecerlo.
  51. #26 Go to #43 xD xD xD xD

    Brillante, absolutamente brillante.
  52. Esperp entomces que si se consigue bajar el fraude fiscal, subirán los ingresos de hacienda y por tanto no hará falta tantos impuestos al pobre pequeño negocio no?

    Que iluso soy... :roll:
  53. #54 Urbanitas que lo quieren pagar todo con tarjeta, fantástico.
  54. #11 no hombre, solo a los bares.
  55. El IVA es lo mas absurdo que vi en mi vida. Pagar por pagar xD
  56. #35 Viva El software privativo por obligación xD
  57. Si se acaba lo de blanquear dinero con empresas tipo bares vacios y demás para dar ticket veo a los "blanqueadores" metiérndose a vender coches de segunda o algo así
  58. La única solución 100% fiable, es obligar al pago con tarjeta (crédito o débito) y eliminar el dinero efectivo.

    En Suecia, no puedes pagar en efectivo en casi ningún lugar. Así controlas que los trabajadores no te roben, y hacienda tiene todo controlado. Ni siquiera el bus lo puedes pagar con monedas.
  59. #63 absurdo no sé, pero injusto es un rato largo.

    Los impuestos indirectos benefician a los ricos.
  60. #11 jajajaja los bancos? Las empresas más controladas del mundo?
  61. #14 Quien trabaje en negro no dará nada y listo, no me veo a gente en mercadillos y rastros con cajas registradoras portátiles.
    Tiendas cada vez hay menos, así que las que queden irán más puteadas.

    Más grave me parece que empresas que importan a España no paguen el iva por los productos vendidos, y cada vez va a más.
    Y lo peor es queen aduanas no hacen absolutamente nada por evitarlo.
  62. #43 y que todo dios sepa la marca de calzoncillos que usas, la medicación para la impotencia que tomas, la dosis mensual y las juergas bañadas en alcohol que te pegas. Todo sea por hacienda!

    Cuidado si compras antipiojos.
  63. #34 no hay fraude allí? Cómo están de economía sumergida respecto a nosotros? Curiosidad, nada más.
  64. Volveremos al lapiz y papelPues quitamos las máquinas registradoras. Tampoco es tan difícil meter el dinero en un cajón. Volveremos al lapiz y papel.
  65. #6 basta con tener dos registradoras y solo declarar 1
  66. #64 quién te impide certificar software libre? De hecho es más sencillo, porque es auditable
  67. #18 y que ya veremos a ver, para empezar obliga a todos los negocios a tener internet cuando hay muchísimos comercios de barrio que no tienen, por no hablar del coste de implantación para las pequeñas empresas.
    Para empezar ya han hecho pruebas piloto con las 3 o 4 empresas de siempre y que serán las favorecidas por un enorme negocio a costa de los pequeños desarrolladores
  68. Esto es muy fuerte...
  69. #69 Sí, bajo leyes injustas que hacen sus evasiones legales (SICAV, etc.) No tienen ni que preocuparse de si los pillan. Y saben que en los fraudes (ilegales) tampoco les van a tocar: o hace la vista gorda o cambian las leyes a su medida (doctrina Botín).
  70. #39 hola,

    La supuesta corrupción del Estado emana de la propia sociedad, que no lo ve mal y se excusa en ese "Estado corrupto" para seguir defraudando.

    En otros países la caja B del PP o el desvío de ayudas en Andalucía del PSOE hubieran supuesto un escándalo, aquí nos lo tomamos como una competición: si ellos roban yo puedo robar más.

    Y así nos va.
  71. #53 hola,

    Lo peor es la sensación de normalidad e impunidad, esto es lo que mata a la sociedad.
  72. #60 hola,

    Seguramente no, pero tendremos mejores servicios públicos, financiación de la Sanidad, educación, infraestructuras, etc. Negarlo es la justificación de los defraudadores para seguir robando al resto de ciudadanos.
  73. Yo porque voy a modulos pero muchos pequeños negocios que conozco lo que hacen es hacer por la mañana en A y por la tarde se gira la llave se pone un codigo y todo eso no se contabiliza. Si no lo hicieran asi seguramente tendrian que cerrar, eso tambien lo se. Es imposible para las pequeñas tiendas de barrio soportar la fiscalidad, o se hacen algunas cosas en negro o toca cerrar el chiringuito. Que cierren si no es rentable diran muchos, pero es que nos quedamos sin tiendas los pueblos pequeños.
  74. Es curioso que si no coges el ticket en algunas gasolineras empiezan a apretar teclas una vez que ha salido y ya no tendrían que hacer nada aparte de cortarlo con la mano.
  75. #67 Existe porque es el mas facil de cobrar.
  76. #70 Explica eso.

    No pagas IVA al hacer la compra, pero en la trimestral....
  77. #82 Y la persona que abre, quiere hacer las cosas fiscamente bien, y la competencia desleal del que cuentas tu le hace cerrar...

    En tiendas pequeñas, para ayudarles, primero pido el ticket, y luego pago en efectivo. Para que todo sea para el, y el banco no chupe del TPV.
  78. #86 claro, cuando abres lo haces con ilusión y quieres hacerlo todo bien, pero es que ya te digo, que tiendas pequeñas de pueblos pequeños es que no se puede, no hay bastante gente para hacer las cajas necesarias para pagar todos los impuestos que hay. Con lo que ha subido la luz una pequeña panaderia puede pagar 500 euros mas que hace unos años. Esto es inasumible por lo que la única manera que les queda es esta. CLaro que es una putada para el que lo hace bien, si lo entiendo, solamente digo que habría que proteger de alguna manera este tipo de negocios, que por mucho que hagamos no podemos hacer mas de 200 euros al día, porque no hau gente suficiente para hacerlos. Con un margen comercial del 30% te queda poca cosa, y luego de ese 30& quitale luz, impuestos, alquiler.
  79. que usen blockchain para evitar que desaparezcan transacciones, y que el vendedor sea responsable último de que la báscula cumple la ley.
  80. #4 ¿En serio? No hace "obligar" a una empresa a hacer nada. Tú marcas una normativa y la empresa que se adapte podrá vender, la que no, no podrá. Como pasa prácticamente en toooooodos los productos de consumo.
  81. #36 Para algo tenemos un DNI electrónico, no? joder, que nos lo lea del chip del dni y en 2 segundos arreglao.
    Tenemos tecnología a punta pala y nos ahogamos en un vaso de agua, rediós.
  82. #90 ¿En serio?
    ¿Y cómo pretenden evitar que una empresa extranjera venda software por Internet?
    ¿Y cómo van a demostrar que su software permite la caja B?
    ¿Van a auditarlo?
    ¿Cómo, a una empresa extranjera sin sede en España?
    Lo mismo la bloquean, tipo PirateBay, y miremos lo bien que ha funcionado.

    Qué está muy bonito lo de decir que lo van a prohibir. Pero medidas reales, cuales son.

    Y que conste que yo pido ticket siempre.
  83. Y, aunque no venga demasiado al cuento, que prohiban los tikets en papel térmico.
  84. #68 si era autónomo y te lo desgravas si... :troll:
  85. #91 Sí, anda que no mola dar el DNI hasta para comprar el pan.
  86. #72 hay, por supuesto, pero se quejan que están más controlados que aquí.
  87. #85 Cuando compras por aliexpress no te mandan factura alguna, y los artículos vienen de china sin iva ninguno.
    En los mercadillos de abastos la cuenta te la dan de una bascula donde sale un peso, su precio y la cuenta obtenida. Ni una descripción. Eso si no es un rastro, donde las cuentas son a viva voz.
    Normalmente estos tenderos van por módulos, así que no necesitan presentar iva trimestralmente.
  88. #95 Joder, pues una tarjeta que lea en un código de barras nuestro número de dni, un nfc con el número de dni guardado, etc... hay MIL soluciones. Tu comentario es el ejemplo perfecto de lo que digo, que con mil soluciones a nuestro alcance, con mil soluciones tecnológicas, nos ahogamos en un vaso de agua.
    Queremos que todo funcione a la perfección, pero no queremos mover ni un dedo en contribuir que todo funcione, así va todo con gente que piensa que "anda que no mola dar tu DNI para comprar el pan".
  89. #76 a ver, hoy en día la mayoría de establecimientos tienes Internet para poder usar el datáfono del banco. Esto es lo mismo, tendrán que adquirir un sistema de registro de tickets digital y con conexión a Internet, sea dedicada por 4g o sobre una de cable.

    No me parece tan descabellado.
  90. #71 ¿Y tú crees que no lo sabes ya?

    Iluso...
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