En estos días me he tropezado con la tercera persona, que siendo alumno de estudios universitarios, me comenta su indignación por la forma en que algunos compañeros aprueban. La historia se está repitiendo en muchas Universidades españolas ( no en todas, ciertamente, ni en todos los Centros, ni en todas las asignaturas) y consiste básicamente en que en los exámenes tipo test o por escrito, sencillamente el alumno aprovecha para hacer subrepticiamente una foto desde su smartphone de las preguntas y enviarla al exterior,...
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etiquetas: fraude , universidad , copiar , educación , etica , smartphone 
¿Te cito a Ghandi, o prefieres que no?
La verdad en minoría sigue siendo la verdad.
Esto no quiere decir que LA VERDAD sea mia. Cada uno tiene su opinión y hay que respetarla.
Repito, mi opinión es que copiar no está bien, ni es loable en ningún caso. Jamás me atreví a copiar, no me lo planteaba.
De la nueva forma se consiguen mejores profesionales. Aparte que poco a poco las materias tienen que ver mas con la vida real.
Yo también me he sacado una carrera y para mi trabajo no tengo que tener guardado en la cabeza todo de memoria. Eso no te hace mas capaz.
El modelo de universidad español: absurdo y caduco.
Que estás saltándote las normas y teniendo ventaja sobre tus compañeros es un hecho. Que es tan absurdo no presentarte a un examen con un formulario (como se lleva haciendo décadas en Alemania) es también patético. Pierdes el tiempo aprendiendo fórmulas en vez de dedicarlo a usarlas y jugar con ellas. Eso en las técnicas. Penalizar al que tiene mas habilidad práctica sobre el que tiene mas memoria. Cuando el trabajo real después de los estudios exige lo contrario.
La cantidad de inadaptados que han salido de las universidades con un 8 en sus notas pero luego no saben enfrentarse con los problemas del día a día porque no saben donde acudir, es básicamente lo que nos ha metido en esta crisis (que no es solo económica).
sobretodo en estudios superiores. que copies en una asignatura paripe es injusto cin tus compañeros pero no vas a ser peor por haber copiado musica en 4 de la eso.
Si por ejemplo para acceder a una beca de colaboración te piden un 7 de media como mínimo, y un estudiante que ha copiado tiene un 7.2 y un estudiante que no ha copiado tiene un 7.1, el segundo estudiante se está viendo perjudicado.
Y lo mismo sucede para cualquier beca, incluyendo la beca de carácter general.
Esto no quiere decir que LA VERDAD sea mia. Cada uno tiene su opinión y hay que respetarla."
Joder, te debes de sentir como el puto Galileo, todo meneame diciéndote "los copiones afectan porque perjudican a los demás y al aprobar ilegalmente ocupan las plazas de otros estudiantes" y tú incapaz de hacernos ver que tú tienes la verdad.
En cuanto a lo de "memorizar", vamos a ver, si tu eres licenciado en algo tienes que ser un experto en el area y tienes que ser caoaz de acceder a un montón de conocimientoa de memoria, aparte siempre puedes ser capaz de revisitar bibliografía.
Y en cuanto a lo de copiar por móvil, me se de un montón de gente que se ha sacado mi carrera con el whatsapp, y te digo que me preocupa 0, porque mo tienen ni puta idea de nada.
Lo que si ha favorecido es que gracias a internet, y a nuevas ideas y formatos que salen, la de adquirir capacidades que faciliten el acceso a puestos de trabajo esta en alza.
Internet ha favorecido mas cualificar el acceso a profesionales que la propia universidad, en ciertos casos.
El problema que veo en las universidad ahora y antes, era la ingente cantidad de materia duplicada e inútil, que no valía para nada, y claro las inútiles practicas (ingenierías).
Creo que hablan de derecho o de economicas, esta claro que en el resto de carreras no hay tales privilegios para los examinados.
En la vida real, no tienes todos los datos en tu cabeza: consultas apuntes, bibliografía, e incluso preguntas a compañeros.
Creo que los exámenes deberían hacerse con los libros y apuntes encima de la mesa.
Claro que entonces las preguntas deberían ser "inteligentes" y las respuestas "elaboradas"
Lo más fácil es hacer preguntas de memorieta sobre los apuntes y el libro que el alumno las recite como un loro.
Por supuesto copiar es como hacerlo de memoria pero si ejercitar ésta: un fraude sobre fraude.
Esto no quiere decir que LA VERDAD sea mia. Cada uno tiene su opinión y hay que respetarla.
Yo no pienso que lleve razón, nadie tiene la verdad absoluta, pero tu te lo estas creyendo.
"La verdad en minoría sigue siendo la verdad."
Si es que te lo buscas tú solito.
Primer punto, eso lo dijo Ghandi. Kennedy Toole escribió una obra maestra que va en consonancia con esa máxima que he citado.
Segundo punto. Te intento hacer ver que por muy respaldada que esté tu opinión, no tiene por que ser verdad. Y que hay muchas verdades en ésta vida.
Aquí muchos deberían aprender de ti y de como se exponen las cosas con respeto desde prismas opuestos.
El sistema educativo es de pena en este país, los profesores exigen que sus alumnos pan las mismas penurias inútiles que pasaron ellos para llevar donde están.
Antes de que me digais nada, soy licenciado universitario, tengo además un ciclo superior y estoy estudiando otro de programación.
Los ciclos superiores están mejor, pero los profesores tienen el problema de que vienen de la universidad (irónicamente para dar clase en fp no te vale la fp) y se dejan llevar por la teoría absurda o por sus "conocimientos" del mundo laboral. Muchas veces no se acostumbran a tratar con adultos.
Es que los ineptos que los contratan también copiaron y por eso llegaron donde están
Vete a jugar al patio.
#124 Bueno, si lo que queréis es que os dé la razón. Tranquilos que os la doy. Me queda ya un poco lejos la facultad.
Me sigue pareciendo patético quejarse de que otro copia y eso declara a los 4 vientos la propia mediocridad de uno mismo. Mi opinión. Ruego que la respetéis. Si queréis enfadaros también sois libres. No diría que yo esté disfrutando de ésto, la verdad. Hay personas que por su forma de postear, atacando, dan asco hasta por internet. Independientemente de su opinión sobre algo. Para mi eso es secundario.
Vete a un centro cívico a aprender a relacionarte.
También está el compañero que se da cuenta de ello pero no lo denuncia porque, claro, "entonces ese profesor no le aprobará en la vida".
He cursado una Ingeniería Técnica y un Máster, y de ambos salí con la misma opinión: la Universidad es una farsa y la sociedad un estercolero, donde cosas como la moral o la honradez se olvidaron hace tiempo.
No me malinterpretes, no digo que mandar trabajos no esté bien, faltaría más. Pero no me parece que eso deba sustituir al examen. No nos engañemos, los exámenes, a pesar de toda la mala prensa que tienen (¿o tal vez la tienen justo por eso?) son los grandes igualadores. Suponiendo profesores que vigilan para que no se den las situaciones del artículo, en un examen presencial no hay fraude que valga. En cuanto evalúas cosas que se hacen en casa, hay fraudes que no se pueden controlar, y en particular los alumnos más acomodados que se pueden permitir una buena academia, profesor particular, o pagarle a un licenciado anterior para que le haga los trabajos (cosa que con el paro que hay no suele ser difícil de encontrar) tienen ventaja. En cambio el examen no se puede comprar.
Por este motivo la izquierda debería defender los exámenes, es curioso que en esto muchas veces les haga el juego a los ricos. Como con la evaluación continua, otro invento para que los alumnos con recursos vayan bien y los que tienen que trabajar para mantenerse se quiten del medio porque no pudieron asistir al control de seguimiento tal o a la evaluación cual. Los sistemas de evaluación universitarios son cada vez más burgueses y menos igualitarios, y la mayoría de la izquierda aplaudiendo con las orejas porque se quitan los exámenes que ven como muy "fachas", así nos va...
Ahora no me vengas que el dinero del Estado sale de los contribuyentes, porque justificar a una persona que copia porque sus impuestos pagan su educación sería bastante rastrero; básicamente porque copiar no es "educación".
...Y sin embargo crees que es un error plantear medidas para evitar las trampas. ¿?
También está el tema de los trabajos fusilados desde Internet o realizados directamente por los padres, con todo el descaro. Lo primero es muy fácil de controlar; lo segundo, en cambio, puede llegar a ser un asunto bastante delicado (que le pregunten a los profesores de Plástica).
Así las cosas, no me extraña que también ocurra en la Universidad, a la que muchos llegan copiando desde 1º ESO hasta 2º de Bachillerato (y seguramente en Selectividad, aunque mi impresión es que esta está más controlada al disponer al fin de varios profesores vigilando).
Todo esto mejoraría:
-Con menos alumnos por aula (no solo los vigilarías mejor y en aulas más grandes; quizás podrías evaluarlos de otro modo, incluso sin exámenes)
-Con un cambio de actitud por parte de algunos padres (que a veces se muestran incrédulos, a veces hasta colaboradores en el fraude)
-Con sanciones claras y contundentes (que no vienen escritas en ningún lado y se dejan al albur y al riesgo de cada profesor)
-Sin recibir presiones indirectas o directas acerca del número de suspensos en tu aula (a veces el que copia, y esto lo diré con mucho cinismo y mucha ironía, puede ser el único que ha entregado el trabajo o hasta que ha mostrado interés en aprobar)
-Con un mejor ambiente en las aulas en donde puedas estar más preocupado de evitar los copieteos y de favorecer la cultura del esfuerzo y la motivación, y no de evitar males mayores (lo cual merece ya muchos puntos suspensivos...)
-Vivir en un país en donde la honestidad se premie más que la picaresca (y no ver que tu hermano el de las dos carreras sigue en paro, que a tu madre la han despedido porque sí tras haber ido años a trabajar puntualmente, que al político corrupto de turno lo encarcelan del tirón, que al jugador de fútbol que simula un penalty le pita su propia afición, etc.).
Por empezar, ahora puede influir tu nota media en las becas, también hay profesores que para trabajos o para alguna beca de colaboración tiene en cuenta la media, y si no tienes beca pues a lo mejor estamos hablando de la diferencia entre tener un 10 y tener matricula de honor, con lo que te puedes ahorrar pagar por una asignatura.
Además al final también influye en la calidad de la educación, tu nunca sabes cuando no te van a dar un trabajo a ti porque no tienes "experiencia", y no contratan a gente sin experiencia porque ya han contratado a alguna de esas personas mediocres...
Disculpa por el tocho, por supuesto que es mejor tomárselo a título personal puesto que es algo que no puedes controlar, pero tampoco es que no te influya ni te perjudique.
barata --> se prohíben los UMPC (tanto phone o no), portátiles, teléfonos o calculadoras programables en clase en examen y si se pilla uno se suspende y se expedienta
cara --> hacer los exámenes por ordenador, en clase, sin internet, con un servidor de 3000 preguntas escogidas aleatoriamente a cada uno particular. semilla escogida por los últimos 30 números de la ONCE. + inhibidor de señales móviles, wifi, cybiko, bluetooh, 27Mhz, policía y banda marina en clase. además + solución barata
o examen ninja tipo naturo
De hecho, ahora resulta que los grados "bolónicos" de cuatro años son difíciles de equiparar a las carreras del resto de Europa porque en casi todos los países tienen un sistema de 3+2 años (vamos, justo lo que teníamos nosotros antes de Bolonia)... con lo cual ya preparan otra reforma. En fin.
Por favor, dime ¿cuando he dicho yo que esté en contra de esas medidas?
#137 Precisamente los médicos tienen que pasar un periodo creo que de 2 años de supervisión para ejercer.
Pero que me da igual, que estoy cansado. Me habría gustado poder debatir sin que me insulten pero no ha sido posible, el próximo día ya veo cual es la corriente general, y digo lo mismo y todos bien. Me estoy recordando a Paquillo Marhuenda.
Uno que si troll con tiempo libre, el otro que si comprensión lectora nula, otro llamándome patético mientras sufre delirios kafkianos de su persona.....Paso, de verdad jajajaja.
Pues mira tengo tiempo libre por que me marcho a la hora que estimo necesaria de mi trabajo, y tengo apalabrado no llegar en horas puntas. No soy nadie en este mundo ni cobro un pastizal de la hostia, pero creo que me he esforzado para tener condiciones laborales así, sin copiar y sin fijarme en si alguien más copia.
#138 Tú sola te quitas cualquier atisbo de razón. Es muy fácil decir que alguien "dice sandeces". Yo lo hacía con 20 años.
- Sólo copié un trozo de la práctica [la mitad o más], el resto lo hice yo, ¿eso no se valora?
- No voy a reinventar la rueda si esto ya está hecho por otra gente.
- En la empresa, lo normal es usar todos los recursos que tengas y si algo ya está hecho, no lo vuelves a hacer.
- Tenéis que valorar lo que hemos aprendido, yo he entendido la práctica, ¿qué más da que la haya hecho yo o no?
- Vivo con compañeros de piso, no voy a hacer un trabajo diferente.
Etc.
Copia siempre hubo, que bien me acuerdo de mi época de estudiante de gente que copiaba, pero desde luego lo que no había en aquella época era tanto morro.
1) Eres capaz de asimilar toda una serie de conceptos y aptitudes muy complejos.
2) Eres capaz de llevarlos a la práctica para resolver problemas complejos.
Esos dos aspectos son que se valoran en un profesional. Precisamente el haber aprobado esa carrera es lo que demuestra que eres un buen profesional.
Por el contrario, si nos centramos en tareas muy concretas, por ejemplo, que aprendan todas las opciones y posibilidades de un programa de CAD muy potente, luego, dentro de 10 años se encuentran con otro programa diferente y no tienen ni idea.
> En la empresa, lo normal es usar todos los recursos que tengas y si algo ya está hecho, no lo vuelves a hacer.
Innovar en la empresa, ¡anda ya!
También diría, sin señalar a nadie, que hay mucha mediocridad, para sobrevivir en muchas actividades profesionales no necesitas un título, es como las bromas sobre informáticos. Si es por reiniciar un ordenador, ya lo hago yo, pero cuando tengan un problema donde de verdad importe saber informática la van a pasar mal. Ahora bien, otra cosa es que o no sea habitual tener ese tipo de problemas o la calidad del trabajo no se note.
Los estudios a nivel europeo y EEUU es un autentico caos, algunso se parecen muchos a otros y a otros no, como si cada país se parece a dos mucho y a dos poco.
www.academia-europea.org/pdf/sistemas_universitarios_en_europa_eeuu.pd acabo de leer un poco esto y lo ves pagina 20.
El plan de bolonia es lo mas chapucero desde la logse, suena de lujo pero se plantea fatal
Si se te ha votado negativo es por decir tonterías de cuñao.
Mira, has llegado a decir esta frase:
"Te lo vuelvo a explicar, preocuparse de lo que hacen o como lo hacen los demás es patético."
Para luego decir ésta.
"Sufro como tú a todos esos cubreinútiles."
Eso se llama ser incoherente y lo has sido desde el primer momento hasta el último, aparte de que lo has llenado todo de comentarios sobre lo patético que es pensar ésto o aquello, la compresión lectora de los demás y has ignorado cada explicación que te han dado.
O al menos si ves que nadie está de acuerdo contigo deja de contestar a los demás porque así solo consigues llenar el meneo con tu enfrentamiento contra el mundo.
PS: Lo de entrar a mi perfil y votar negativo a mis últimos comentarios en otros meneos se debe a ¿?
Efectivamente, me reafirmo en todo lo que he dicho. Se que existen cubreinútiles, los veo, los palpo, como tú. Pero no me frustran, ni preocupan, ni me siento amenazado por ellos, he ahí la diferencia.
Eso se llama ser incoherente y lo has sido desde el primer momento hasta el último, aparte de que lo has llenado todo de comentarios sobre lo patético que es pensar ésto o aquello, la compresión lectora de los demás Y sí, es patético estar pendiente de los demás.
Revisa quién dijo lo de la comprensión lectora, me limité a contestar. ¿Unas velas?
A ver, como, ¿que deje yo de contestar? No contestes tú que ya llevas unas cuantas. Le dijo la sartén al cazo.
Veo mucha titulitis por aquí, y también muchos titulados y/o estudiantes envidiosos de que haya gente que consiga formarse sin pasar por el puteo que habréis pasado muchos de vosotros... Pero la realidad es que no sólo hay formas de prepararse sin tener que pasar por la Universidad, sino que el sistema educativo es tan malo que tener un título universitario a día de hoy no garantiza en absoluto que una persona esté formada para desarrollar muchos puestos de trabajo. En este sentido me remito a otro comentario que ya puse en su día: www.meneame.net/c/10329159 A veces tener un título significa únicamente que has sido capaz de soportar las impertinencias y obsesiones particulares de un profesor, de adaptarte a él y a su forma de trabajar (que no tiene por qué ser la mejor), de tragar con sus faltas de respeto y de someterte a sus caprichos sin rechistar.
Si se aplicaran los principios que gente como vosotros persigue, sectores como el de la informática quedarían a merced de cuatro titulados que quizá hayan sacado un diez en Física o Álgebra en su grado de ingeniería informática pero que puede que ni sepan programar (y esto no es nuevo, he visto ingenieros informáticos que tenían menos conocimientos de programación que alumnos de ciclo formativo). Y precisamente en este campo se ha puesto de manifiesto que se puede ser un auténtico hacha sin necesidad de pasar por la Universidad (y pagar lo que ésta vale, por cierto). Y con ese sector, lo mismo que con otros.
Si queréis podéis meteros con el que hace trampas y copia en los exámenes, yo no voy a entrar en eso, pero no uséis argumentos como el de la responsabilidad social porque no tienen ni pies ni cabeza, el problema es otro bien distinto.
A mi también me ha pasado de estar yo solo contra el mundo en menos sobre ciertos temas y no he sabido cómo explicarme para salir del entuerto.
En fin, que vaya bien y hasta otra.
Y tengo dos comentarios por ahí, uno de ellos a ti, dándote la razón cuando me parece que la has tenido, pero soy libre de no estar de acuerdo en el resto. De hecho hoy es la primera vez desde que estoy en menéame que le doy a alguien al negativo, y he visto cosas que lo merecían mucho más dialécticamente hablando. Pero no sé....votar negativo un comentario sólo por que no estés de acuerdo con lo que se dice...será normal, pero para eso está el botón de responder, ¿no?. A partir de ahora allá donde fueres, haz lo que vieres. Me he calentado, claro que si.
Y ahora si, me voy a ver "Coherence", que me la han pintado muy bien.
Que los exámanes sean inútiles y la títulitis absurdos no hace que las trampas de los tramposos no perjudiquen a quienes no las hacen.
Sin embargo intentar luchas contra este fenómeno es batalla perdida. Ya existen métodos más sofisticados que el móvil para copiar, imaginad lo que existirá en 10 años. Para mi esto es otra señal de que el viejo modelo de evaluación mediante exámenes está obsoleto, a no ser que queramos introducir medidas de seguridad que ni los aeropuertos americanos.
Se me habia olvidado que un cirujano/abogado/economista opera/pleitea/da analisis de memoria y no hace uso de las fuentes ni sabe como conseguir la informacion necesaria. El modelo de enseñanza que tenemos es caduco, como tambien lo son muchos de sus profesionales. Mi profesor de quimica de la ESO a sus 60 años dijo "nunca os aprendais nada que venga en los libros" y sus examenes no habia que memorizar nada, podias llevar todos los documentos que quisieras y si se te habia olvidado algo el te lo decia, el queria que comprendieramos como funciona la quimica, que aunque no te acordaras del nombre de algo supieras como funciona.
Un amigo que esta de Erasmus en Finlandia (ese lugar mistico donde la enseñanza esta tan ensalzada) ha llegado a casa con un examen que tiene que entregar a la vuelta. Lo llaman take away, tambien me ha dicho que los examenes alli estan tirados, asi que algo fallara en el sistema y no creo que sean precisamente los alumnos.
En el futuro, no habrán universidades ni exámenes, solo educación libre basada en los principios de la razón y el trabajo aplicado directamente a nuevas tecnologías y concienciación de la Clase Obrera. Es lo que reclama el PUEBLO.
#174 Te pongo negativo por esa gilipollez de lo que reclama el PUEBLO, y porque eso que dices ya existe, y sus alumnos se llaman canis.
También que la carrera fuese en su mayor parte vomitar temario ayudo mucho a que se licenciara de esa manera.
Os hablo de cuando el pinganillo era una novedad y alquilarlo costaba muchos euros.
Yo no he denotado en mi comentario que importe la edad y el género, tú mismo te demuestras que hay hombres de 40 palos que también apoyan su posición descalificando y diciendo cosas del estilo "dices sandeces". Y si, he confundido tu nick con una chica, no sé en Japón pero en castellano "lokinikita" es una palabra inventada y no tiene un género, si bien la terminación -ita denota femenino, no neutro y me puedo confundir.
Entiendo que esto pueda suponer un desafío para aquellas personas que guarden con recelo su privacidad y su intimidad, pero la enseñanza reglada o las oposiciones públicas no son ni privadas, ni íntimas, así que puede ser una buena opción grabar los exámenes para evitar los fraudes.
A mi es que no me molesta que un mediocre se chulee de su mediocridad, tendré que trabajar más duro para superarle manteniendo mis principios impolutos y eso debe ser una motivación más. ¿Te vuelvo a explicar que creo que copiar está mal?
Eres de conexión sináptica pobre. Ahora si te estoy faltando, a ti. Aquí y ahora.
Que yo sepa hay nombres que según el idioma cambia su género, y en castellano el nombre de "Nikita" no existe. Se perfectamente quién es Khrushchev y cuál es su nombre de pila, pero gracias anyway.
es.wikipedia.org/wiki/Nikita
Ignorancia no tanta, creo que se puede uno confundir.
1. "lokinikita" es una expresión inventada.
2. Soy de Badajoz. Vivo en Madrid actualmente. He vivido en Amsterdam, Hamburgo y Bruselas. He visitado La India, Marruecos, Argentina y buena parte de la Europa más occidental, sigo en ello. No emitas juicios de valor sin tener ni idea tío. Y yo no he insultado concretamente a nadie nada más que a ti en el anterior comentario, si no, ponlo y ya está. CONCRETAMENTE...
Se dice "Ahí a fuera" no "hay a fuera". Qué hay, ¿caracoles?.
Buenas noches
El texto me da un tufillo rancio que tira de espaldas. Tira TODA la responsabilidad sobre los alumnos. Como si el profesorado en general no hiciera nada para fomentar el pasotismo con la mierda de clases que dan. Una amiga que venía de Francia y estuvo aquí en un máster se aburrió totalmente porque lo que se daba en el máster para ella era de 2o de carrera. Allí los profesores a parte de las horas lectivas dedican horas a leer colectivamente textos para que con la lectura colectiva la gente entienda más cosas, eso aquí es impensable
En vez de dedicar tantos esfuerzos y dinero en esta soberana gilipollez, dedíquenlo a mejorar la enseñanza en general y seguro que los que copien serán menos.
Al final copiar siempre se podrá por un método u otro y esta propuesta es la misma, en otro nivel, que la carrera armamentística