#59 Bueno yo creo que también tiene que ver con el tamaño de las ciudades. Oporto es una ciudad enorme y su área de influencia es cada vez mayor, ciudades importantes pero más pequeñas, como es el caso de Vigo, van perdiendo influencia sobre todo en la frontera y va ganando Oporto. Esa es mi percepción.
#53 La culpa es vuestra por no ir al consulado a empadronaros, como es vuestra obligación. Si estás en la zona consular de Berlín, empadronarse o cualquier otra gestión es un infierno. Los de Düsseldorf son mejores.
Firmado: uno que estuvo en Alemania 10 años y no fue nunca al consulado a empadronarse.
#88 Pues últimamente bastantes pocos, nada que ver con el periodo pre 2008. De hecho, recuerdo hace unos meses un reportaje en la tvg de la patronal de la construcción en Galicia quejándose de que ahora (precovid) con la reactivación del sector se encuentran con falta de gente y que uno de los problemas es que los trabajadores portugueses ya no vienen porque con los sueldos actuales de España ya no les compensa desplazarse.
Donde sí hay aún cierta presencia es de leñadores, y también están siendo cada vez menos, ahora más peruanos y rumanos.
Por otro lado, en mi pueblo del far north de Galicia tengo 4 amigos que llevan dos-tres años trabajando en el norte de Portugal (Braga) como cualificados (informático, diseñador, ing. industrial y médico), el sueldo no es el mejor pero más oportunidades que aquí y buena calidad de vida.
No voy a decir que aten perros con longanizas, ni que sean un tigre económico, pero que en los últimos diez años al menos el norte de Portugal está dando síntomas de mucha mayor pujanza económica que Galicia me parece incontestable. Cada vez más empresas portuguesas operando en Galicia y cada vez más fuertes.
#105 totalmente, pero es que tampoco hay mucho incentivo para hacerlo (nadie te persigue si no lo haces, y hacerlo implica perder el derecho a la sanidad española, que en principio teniendo la alemana da igual, pero da cosica). Y menos si vives en el mittel von nirgendwo e ir al consulado te implica cogerte el día entero...
#112 ¿Lisboa y Oporto están en el interior? Vale, no se concentra en la costa per se pero las dos grandes metrópolis son costeras y toda la zona de la frontera está peor económicamente que la zona litoral.
#115 El problema viene cuando un buen día te eligen para una mesa electoral y a todos los efectos tú vives en España... menos eso no hay problema estando empadronado en los dos países...
A ver, como nacido y residente en esas zonas, varias cosas.
Primera: las regiones que se están teniendo en cuenta en Portugal van de la costa hasta la frontera. La actividad económica de Portugal en la costa es bestial, mientras que en la zona de la raya... Bueno, algo hay.
Segunda: Hasta hace cuatro días podía ver, por el lado de España, como según te acercabas a la raya, los pueblos estaban en peores condiciones, las carreteras se convertían en caminos, y todo se iba avanzando. Era el fin del mundo. No había nada más allá, ni comercio ni contacto. Por el lado de Portugal no es que la cosa fuera mejor, pero tenías las zonas económicamente más fuerte bastante más cerca, aquí estábamos en el extremo del extremo.
Tercero: el nivel económico. En Portugal es más bajo, la protección del estado es mucho menor y lo que se paga de seguros sociales muchísimo menos. Enumero: El campo aún está cuidado (esas finquitas de castaños cuidadas con mimo), y en los pueblos si hay actividad agrícola básica que a nuestro lado de la raya desapareció hace mucho por no ser rentable. Y si no hay ningún subsidio, haces lo que sea aunque sea para vivir pobremente. Y sobre los seguros sociales, tengo un conocido, amigo de mi suegro, empresario, que se ha expandido mucho más por Portugal que por España. Su frase es que en Portugal no le da miedo contratar a gente y en España tiene que hacer las cuentas muy bien para asegurarse que salen.
Provincia Tasa de actividad Tasa de paro de la población Tasa de empleo de la población
06 Badajoz 56,16 24,64 42,32
10 Cáceres 54,81 21,48 43,04
21 Huelva 56,57 23,57 43,23
24 León 52,14 12,99 45,37
32 Ourense 47,74 12,88 41,59
36 Pontevedra 53,35 13,86 45,95
37 Salamanca 53,28 13,02 46,34
49 Zamora 50,09 14,94 42,61
Datos del 4º trimestre de 2019, según el INE. Las tasas de empleo son bastante similares en las 8 provincias.
Ahora mi opinión. Los jubilados son bastantes más en unas provincias que en otras.
#53 Como te ha dicho #105, la culpa es tuya por no empadronarte en la misión consular correspondiente. Yo cuando viví fuera fue lo primero que hice. Aún así, la diferencia entre un 25 por 100 y un 3 por 100 es enorme.
#128 si no dudo de que sea culpa mía. Pero cuando el padrón es un organismo tan mal gestionado como lo es en España, la motivación para cumplir con los trámites es... prácticamente nula. Si sé que no pasa nada por no registrarme, ¿para qué voy a hacer el esfuerzo de tener que pedir un día para ir al consulado a hacerlo? De ahí que la inmensa mayoría de la gente que he conocido en los casi 6 años que llevo fuera de España no lo haga. Que obviamente, como dices, en ningún caso subirá de un 3 a un 25%, pero que sin que se tome esto en serio es difícil saber una cirfra real... pues también.
#101 Si habláramos de Braga y otras ciudades del área ne sí que tendría sentido ese criterio. Pero el crecimiento de ciudades raianas, como lo es Vilanova de Cerveira y que están tan cerca de Vigo y tan lejos de Oporto, solo es explicable por la deslocalización de inversiones desde Vigo.
Quien no conozca Vilanova no entenderá lo que era hace 20 años viendo hoy lo que es.
#23 Y muchos de esos portugueses se habrán venido a España a trabajar por el SMI. De hecho muchos viven en Portugal y cruzan la frontera para trabajar todos los días. En ambos casos, subiendo el paro en España.
#74 Pues anda que no hay gente ganando el SMI o poco más en Madrid. O te vas a vivir con tu pareja y que trabaje, sin apenas ahorrar un duro, o te vas a compartir piso. No te queda otra. O te metes en una infravivienda tipo estudio de 28 m2
#53 Depende de la estadística que mires, en ese caso la que hay que considerar es la del Gobierno Alemán. Es muy dificil hacer vida en Alemania sin estar registrado, así que su estadística es más precisa que la del padrón español, e incluso es utilizada en los informes españoles.
Por otro lado, en dicha estadística no se nos incluye a los que tenemos nacionalidad alemana, ya que la estadística es exclusivamente de extranjeros. A pesar de que el gobierno español sí nos tenga en su estadística de españoles emigrados por habernos empadronado en el consulado.
Me sorprende equivocarme y que no sea tanta la diferencia entre una y otra. Al final parece que se compensan prácticamente los que están poco tiempo y no se empadronan en el consulado con los que estamos mucho tiempo y nos nacionalizamos, por lo que la estadística alemana tampoco es muy fiable como pensaba.
#119 y Panamá también lo es, y mira la diferencia. No es ese el secreto
El secreto de Suiza es la estabilidad de su moneda que facilita la inversión, impuestos relativamente bajos y competitividad en impuestos entre cantones y un mercado laboral muy liberalizado.
Ahí te pueden echar fácilmente, pero no se aceptan ofertas por menos de 4000 euros al mes. Es la propia gente la que las rechaza
No tienen que subir un 30% ningún salario mínimo como aquí que damos pena
#65 No, el costo de vida tiene que ver con el SMI. En #1 argumentaban que la diferencia en el nivel del paro de un país al otro venía dada a que en Portugal el SMI es menor..
#118 Dicen que es mas fácil encontrar trabajo que piso (piso es muy difícil). No voy a decir si es fácil o difícil ya que depende de lo que busques y el perfil que tengas.
#116 Suiza es tan rica porque tomo su posición ventajosa después de la WWII y supo hacer las cosas. Hay muchos otro sitios que son paraísos fiscales y no son tan ricos. ETH es una de las 10 mejores universidades del mundo, y ya lo era antes de la WWII.
#114 más de uno se puede llevar una sorpresa con las regulaciones de un país supuestamente liberal como Suiza. Más de uno piensa que liberal es hacer lo que a él le dé la gana y no es así. Luego cuando visitan países liberales de verdad se les caen los cojones al suelo de toda la regulación que hay.
El problema de España es que es más fácil y rentable montar un bar que una fabrica de microchips porque la mano de obra es muy muy barata y nadie se quiere meter en berenjenales complejos. Que inventen ellos!!!
#131 La construcción de autopistas que unen esas zonas con Oporto te pueden dar la clave. Yo hace 20 años no veía a los del sur de la provincia de Pontevedra mirando para trabajar en Oporto y ahora cada vez más. Conozco a bastantes personas que se han mudado a trabajar al norte de Portugal desde Galicia y no ha sido para ganar menos. En otras zonas igual es distinto, al final para los gallegos ir a Portugal es más fácil sólo tienes que hacerte a la fonética y a algunas estructuras un poco diferentes pero la lengua, y más en el norte, es casi casi igual.
#153 no, el problema de España es que tenemos el despido más caro de Europa (la cosa ha mejorado desde 2010), impuestos a las empresas altos (aunque ha bajado el is de 35 a 25) y una vergüenza de moneda que devaluavamos cada poco para no tener que hacer reformas, aparte de un déficit público recurrente para pagar enchufados en una administración pública llena de puestos fijos.
#81 Veo que queda alguien con cabeza!!!!
Vaya mierda de comparativa en el gráfico como bien dices.
El problema es que Portugal toma los datos con esa distribución y no por provincias:
Que saldria si en el sur cogieramos el pack (Huelva, Sevilla, Cadiz, Badajoz) , luego (Caceres, Salamanca, Toledo, Madrid, Avila) y la norte (toda Galicia, Asturias, mas Zamora, Leon y Valladolid).
Seguro que los números caerían, aun asi, en Portugal están con un paro del 8 % y nosotros en el 16%.
Quien diga que los ratios de economia/empleo son muy diferentes entre Caceres/Badajoz y el Alentejo es que no tiene ni la mas remota idea de lo que hay por alli.
#81 est´mejor en el sentido que la gente tiene trabajo, aquí nos parece un horror que la gente trabaje por menos de mil euros y tenemos a 14 millones de personas que sostienen a otros 16 millones...hasta cuando? pues fácil hasta el año que viene que llegarán los recortes gobierne quien gobierne...un sistema como el español donde se exprime al trabajador y se condena al desempleo a la mitad dle país no tiene futuro.
#159 alli con 1000 euros pueden llegar a fin de mes.... aqui con 1000 euros no terminas de pagar el alquiler/letra de la casa y las facturas del agua y la electricidad.
Ya lo de comer y llegar a fin de mes ahorrando es un asunto secundario
#81 He pensado lo mismo cuando he visto la división. En la parte de Portugal se mide hasta la costa, incluyendo las grandes capitales. No tiene sentido comparar así.
Deberían compararse las comarcas de la misma zona simplemente, para ver si la diferencia es grande sólo con cruzar la línea. Pero conforme se ha hecho, no se está midiendo sólo la división fronteriza.
#160 por eso su sueldo minimo es de 750 eur...por cierto La economia de Extremadura no tiene nada que ver con la de Barcelona, con 250 puedes alquilar un piso de 3 hab de un pueblo de extremadura y en Barcelona capital una habitación ya va por los 400 eur y un apartamento de 3 habitaciones unos 1100 euros, algo más barato si te vas al extrarradio en las últimas paradas de metro. Luego hay un sueldo mínimo para muchas realidades economicas, algo que no tienen ningún sentido más allá de la propaganda para la izqda que no ha dudado en aniquilar la poca industria que quedaba en las zonas más pobres que viven del sector primario principalmente... en fin los portugueses tienen más enstido común.
#154 Este no es el caso. Al priorizar el enlace con Braga, la autopista de peaje va por el interior. La autovía gratuita, ahora en peaje blando, termina en Viana do Castelo. Las conexiones por ferrocarril son del siglo XIX, literalmente. Con la desidia de Lisboa en la zona, la industrialización del norte raiano sólo se entiende por las deslocalizaciones desde Vigo. Y ya por último, Vigo no es una ciudad muy grande, 300.000 habitantes, pero con su área de influencia y la Zona Franca podría ser el motor del noroeste peninsular si no fuera porque es imposible hacer competencia a los salarios bajos y a la gran disponibilidad de mano de obra cualificada. Antes dije que en España sobran universitarios, pero es que también entre los universitarios sobran titulaciones de difícil encaje en la cantidad que egresan.
#47 pregúntales a los portugueses dónde van a repostar, o porqué no cogen autovías, o porqué allí son tan caras las viviendas, o porqué la alimentación es tan cara...
Firmado: uno que estuvo en Alemania 10 años y no fue nunca al consulado a empadronarse.
Donde sí hay aún cierta presencia es de leñadores, y también están siendo cada vez menos, ahora más peruanos y rumanos.
Por otro lado, en mi pueblo del far north de Galicia tengo 4 amigos que llevan dos-tres años trabajando en el norte de Portugal (Braga) como cualificados (informático, diseñador, ing. industrial y médico), el sueldo no es el mejor pero más oportunidades que aquí y buena calidad de vida.
No voy a decir que aten perros con longanizas, ni que sean un tigre económico, pero que en los últimos diez años al menos el norte de Portugal está dando síntomas de mucha mayor pujanza económica que Galicia me parece incontestable. Cada vez más empresas portuguesas operando en Galicia y cada vez más fuertes.
www.macrotrends.net/countries/TZA/tanzania/unemployment-rate
A ver si nos dejamos de excusas y de marear la perdiz.
Un país con poca industria y con un paro tan alto no puede tener el despido más caro de Europa y no puede subir el SMI un 30%.
A no ser que quieras un 25% de paro, claro.
En Suiza tengo entendido es facilísimo despedir, y los cantones compiten entre ellos bajando impuestos para atraer inversión.
Probablemente sea esa la razón de su éxito.
CC #1
Primera: las regiones que se están teniendo en cuenta en Portugal van de la costa hasta la frontera. La actividad económica de Portugal en la costa es bestial, mientras que en la zona de la raya... Bueno, algo hay.
Segunda: Hasta hace cuatro días podía ver, por el lado de España, como según te acercabas a la raya, los pueblos estaban en peores condiciones, las carreteras se convertían en caminos, y todo se iba avanzando. Era el fin del mundo. No había nada más allá, ni comercio ni contacto. Por el lado de Portugal no es que la cosa fuera mejor, pero tenías las zonas económicamente más fuerte bastante más cerca, aquí estábamos en el extremo del extremo.
Tercero: el nivel económico. En Portugal es más bajo, la protección del estado es mucho menor y lo que se paga de seguros sociales muchísimo menos. Enumero: El campo aún está cuidado (esas finquitas de castaños cuidadas con mimo), y en los pueblos si hay actividad agrícola básica que a nuestro lado de la raya desapareció hace mucho por no ser rentable. Y si no hay ningún subsidio, haces lo que sea aunque sea para vivir pobremente. Y sobre los seguros sociales, tengo un conocido, amigo de mi suegro, empresario, que se ha expandido mucho más por Portugal que por España. Su frase es que en Portugal no le da miedo contratar a gente y en España tiene que hacer las cuentas muy bien para asegurarse que salen.
06 Badajoz 56,16 24,64 42,32
10 Cáceres 54,81 21,48 43,04
21 Huelva 56,57 23,57 43,23
24 León 52,14 12,99 45,37
32 Ourense 47,74 12,88 41,59
36 Pontevedra 53,35 13,86 45,95
37 Salamanca 53,28 13,02 46,34
49 Zamora 50,09 14,94 42,61
Datos del 4º trimestre de 2019, según el INE. Las tasas de empleo son bastante similares en las 8 provincias.
Ahora mi opinión. Los jubilados son bastantes más en unas provincias que en otras.
#96 Pero el PIB también es más bajo, por lo que no sé si tienes razón en este caso.
Quien no conozca Vilanova no entenderá lo que era hace 20 años viendo hoy lo que es.
datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/espana
datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/portugal
Habrán más razones pero esto seguro que afecta.
Ojo, que me encanta que tengamos mejores sueldos pero de cara a la competitividad en la zona es un handicap.
Por otro lado, en dicha estadística no se nos incluye a los que tenemos nacionalidad alemana, ya que la estadística es exclusivamente de extranjeros. A pesar de que el gobierno español sí nos tenga en su estadística de españoles emigrados por habernos empadronado en el consulado.
Me sorprende equivocarme y que no sea tanta la diferencia entre una y otra. Al final parece que se compensan prácticamente los que están poco tiempo y no se empadronan en el consulado con los que estamos mucho tiempo y nos nacionalizamos, por lo que la estadística alemana tampoco es muy fiable como pensaba.
Eso supone una relación € / habitante de:
* 1.209 € / habitante para Portugal
*1.690 € / habitante para España
Un saludo.
El secreto de Suiza es la estabilidad de su moneda que facilita la inversión, impuestos relativamente bajos y competitividad en impuestos entre cantones y un mercado laboral muy liberalizado.
Ahí te pueden echar fácilmente, pero no se aceptan ofertas por menos de 4000 euros al mes. Es la propia gente la que las rechaza
No tienen que subir un 30% ningún salario mínimo como aquí que damos pena
Portugal siempre tuvo poco paro o por lo menos las cifras.
En serio, dejar de dar excusas.
El problema de España es que es más fácil y rentable montar un bar que una fabrica de microchips porque la mano de obra es muy muy barata y nadie se quiere meter en berenjenales complejos. Que inventen ellos!!!
Dejaos de excusas baratas concho!
Vamos, lo que se dice una Argentina en Europa.
Los de las excusas, sois vosotros
Vaya mierda de comparativa en el gráfico como bien dices.
El problema es que Portugal toma los datos con esa distribución y no por provincias:
www.pordata.pt/Municipios/Taxa+de+desemprego+total+e+por+sexo+(percent
Que saldria si en el sur cogieramos el pack (Huelva, Sevilla, Cadiz, Badajoz) , luego (Caceres, Salamanca, Toledo, Madrid, Avila) y la norte (toda Galicia, Asturias, mas Zamora, Leon y Valladolid).
Seguro que los números caerían, aun asi, en Portugal están con un paro del 8 % y nosotros en el 16%.
Quien diga que los ratios de economia/empleo son muy diferentes entre Caceres/Badajoz y el Alentejo es que no tiene ni la mas remota idea de lo que hay por alli.
www.jornaldenegocios.pt/economia/emprego/detalhe/mapa-desemprego-aumen
Ya lo de comer y llegar a fin de mes ahorrando es un asunto secundario
Deberían compararse las comarcas de la misma zona simplemente, para ver si la diferencia es grande sólo con cruzar la línea. Pero conforme se ha hecho, no se está midiendo sólo la división fronteriza.
Así nos va
Y si metes los estudiantes de español más aún.