edición general
527 meneos
11836 clics
El fuerte aumento de las muertes en Italia desconcierta a los demógrafos

El fuerte aumento de las muertes en Italia desconcierta a los demógrafos

Los demógrafos italianos expresaron este miércoles su desconcierto por el "misterioso" aumento de la mortalidad en Italia reflejado en las estadísticas oficiales de 2015, con unas cifras solamente comparables a las de los años 40, en plena Segunda Guerra Mudial.

| etiquetas: italia , muerte , demografía
173 354 4 K 417 actualidad
126 comentarios
173 354 4 K 417 actualidad
Comentarios destacados:                            
#47 #1 No se para que me molesto ya en mirar los comentarios de mierdeame. Entras y no lees ya mas que las payasadas de los karmawhores. Sobre un tema tan serio como este solo se encuentran memeces. Nadie hablando de suicidios por violencia estructural, nadie hablando de condiciones de trabajo peligrosas, ni de contaminación ambiental, ni de malnutrición, ni de destrucción del sistema sanitario, ni de mil causas provocadas por la desigualdad y el deterioro de las condiciones de vida de la gente pobre. No pasa nada por una coña o dos sobretodo si son realmente graciosas. Yo mismo hago alguna coña de vez en cuando en alguna noticia no demasiado seria pero es que ya no encuentras mas que intentos de sarcasmo fallidamente graciosos y los que le siguen la gracieta que son mas patéticos aún. Parece que no queda nadie con ganas de aportar alguna idea interesante. Primero las purgas de gente crítica con el mamoneo interno. Después los pocos usuarios con sentido crítico que pudieran quedar deben haber huido a causa de la mierda gregaria del puñetero karma y la abundancia de trolls a los que se les trata con reverencia. Cualquier esperanza de que los comentarios de una noticia se convirtiera en un espacio de debate interesante se ha esfumado parece ser. Gracias gallir por cargarte la idea de un reddit en español.
«12
  1. #1 --410536--
    Vito Corleone seal of approval
    14 K -3
  2. Solero #2 Solero
    Se está muriendo gente que antes no se moría.
    61 K 439
  3. #3 scalvo
    "Si la tendencia continúa, el total de muertes para el 2015 podría llegar a 667.000, una cifra elevada que sorprendente a los expertos, ya que en los últimos 10 años ha oscilado entre 547 mil y 612 mil"

    No me parece una diferencia descabellada... Sería algo sorprendente si se duplicaran las muertes... es poco más de un 8% de incremento.
    37 K 251
  4. #4 --157755--
    Está muriendo la generación del exceso. Obvio que pese a su egoismo mueran como vivieron.
    10 K 87
  5. Corvillo #5 Corvillo *
    En uno de los comentarios ya lo dicen, las condiciones de austeridad podrían ser la causa, pero habría que mirar los datos y separarlos, para ver en qué segmento(s) de la población ha habido el mayor aumento y buscarle una explicación. Y es que un aumento del 10% de la mortalidad aún podría considerarse como "normal" (estadísticamente hablando); en cambio, si los números se mantienen hasta formar una "racha" o peor, una "tendencia" entonces sí que habría motivos para estudiar a fondo qué está pasando y sobre todo, el por qué.
    21 K 145
  7. #7 preguntador
    No me extrañaría que una parte de las muertes se deba a la "gestión" que hace la mafia de los residuos tóxicos industriales del norte a través de empresas tapadera, se dedicaron durante años a trasladarlos al sur, quemarlos a cielo abierto, enterrarlos de cualquier forma... esos vertidos ahora lo están envenenando todo. Hay varios artículos sobre esto.
    37 K 280
  8. #8 --423339--
    #2 ¿El denominador común en todos ellos? El consumo diario de de óxido de dihidrógeno.
    21 K 132
  9. masde120 #9 masde120
    ¡Italia está solucionando el problema de las pensiones y nuestro gobierno sólo mira!
    45 K 341
  10. #10 --501772--
    #2 Sí, se están muriendo además por encima de sus posibilidades.
    2 K 28
  11. #11 daniMate
    #8 Riete pero se han encontrado grandes proporciones de esa sustancia en el agua del grifo e incluso en el agua embotellada.
    Es la muerte silenciosa.;)
    13 K 95
  12. #12 daniMate
    #2 Yo nunca en mi vida he muerto, ¿me puede tocar a mi también?
    5 K 34
  13. #13 --80628--
    Están haciendo trampas para salir de la crisis.
    1 K 17
  14. #14 --226642--
    Y ni una sola gráfica. Mola.
    5 K 50
  15. ezKleber #15 ezKleber
    ¿No será un signo de población envejecida? Sí hubo un boom de nacimientos después de la guerra, toda esa gente está ahora en edad de morir...

    Yo creó que estos datos habría que mirarlos por segmentos de edad y en proporción a la cantidad de gente en el segmento para de verdad entender si se muere más gente o la de siempre.
    17 K 134
  16. ailian #16 ailian
    No sé, Italia también tiene una de las poblaciones más viejas de Europa, eso lo explicaría bastante.
    1 K 24
  18. xiobit #18 xiobit
    #12 No te rías, que tenemos muchas posibilidades de que nos toque.
    5 K 50
  19. #19 --324579--
    Vaya demógrafos si no saben las causas...
    0 K 14
  20. sangaroth #20 sangaroth
    #15 Venia a comentar lo mismo, sin la piramide de población las variaciones quedan un poco ciegas. Un muy probable baby-boom postguerra podria explicar dicho aumento...
    4 K 48
  22. Campera #22 Campera
    Si pasara aqui bajaría el voto PP$O€ en un 8%
    7 K 63
  23. XrV #23 XrV
    #3 totalmente de acuerdo, el año que ciene será mucho más clara la posible tendencia. Hasta entonces que sigan revisando datos.
    0 K 7
  24. XrV #24 XrV
    #19 o un articulo algo escaso quizas
    2 K 30
  25. #25 --330392--
    Se acaban de dar cuenta de que el país está lleno de italianos.
    1 K 21
  26. Piu #26 Piu
    #2 No somos nadie
    1 K 29
  27. Duke00 #27 Duke00
    Seran los muertos con derecho a voto, que desde que no esta Berlusconi ya no son necesarios y se han acabado de morir "definitivamente" de manera oficial.
    3 K 43
  28. #28 --427498--
    #19 Son demógrafos italianos, normal...
    3 K 32
  29. #29 --39367--
    #14 Y menuda fuente. Y qué batiburrillo de datos.
    1 K 19
  31. #31 aparsua
    Se están muriendo por encima de sus posibilidades
    0 K 6
  33. #33 pararapapa
    #30 Tiene toda la pinta
    0 K 6
  34. #34 mekeo
    Chemtrails
    1 K -2
  35. #35 --502410--
    Lo contento que estará el ppsoe italiano que podrán decir que su gestión ha salvado las pensiones
    0 K 6
  36. #36 --502410--
    :calzador: :calzador: :calzador: pero me parto de la gracia que me he hecho yo solo
    0 K 6
  37. Red_Sonja #37 Red_Sonja
    #9 No se deciden: solucionar pensiones significa perder votos :roll:
    3 K 37
  38. perrico #38 perrico
    Antes de sacar conclusiones habría que ver la edad media de los muertos.
    En una población envejecida la mortalidad es más alta.
    Puede que el baby boom tras la segunda guerra mundial pueda explicar el motivo.
    1 K 18
  39. LucasK336 #39 LucasK336
    #3 A mi me gustaría saber el dato en muertes anual respecto a % de población. Si me dicen que en un año ahora ha muerto tanta gente como durante la 2º Guerra Mundial pero tenemos en cuenta que ahora la población de Italia es bastante mayor y además mucho más anciana de media, entonces no es tan grave.
    2 K 20
  40. japeto #40 japeto
    #3 ¿Y en qué te basas para considerar que la diferencia no es descabellada? ¿En que a ojo de buen cubero se te hacen pocos?

    #39 "El aumento del número de muertes en 2015 fue del 11,3%, "como durante la guerra", sostiene el diario Libero". No interfiere el aumento de población puesto que se trabaja con cifras relativas. Es el aumento en el número de muertes semejante lo que no ocurría desde la II Guerra Mundial, no el numero de muertos.
    6 K 47
  41. japeto #41 japeto
    #38 ¿Y tú crees que la población ha envejecido tanto en un año como para que se dispare la mortalidad?
    0 K 9
  42. cogeiguen #42 cogeiguen
    Fluoración del agua, comunistas!  media
    3 K 36
  43. #43 Gladrax
    Hablando desde el desconocimiento, podría ser algo tan simple como que han cambiado alguna variable o metodología en la recopilación de datos para crear estas estadísticas. Es como lo de la legendaria longevidad de los japoneses: cuando se pararon a comprobar si los ancianos seguían vivos, encontraros que llevaban años criando malvas y que si no habían sido reportados como muertos aún era porque sus hijos seguían cobrando sus pensiones.
    7 K 65
  44. el_pepiño #44 el_pepiño
    #26 y menos en calzoncillos
    1 K 13
  45. #45 jayz
    #40 #3 No le parece una diferencia descabellada porque es un cuñado de libro, es decir, habla de un tema sin tener ni puta idea, poniendo en duda a gente experta en el tema, vamos, lo de siempre, afirmaciones sin sustento, cuñadismo ilustrado.
    3 K 16
  46. villols #46 villols
    #43 ¿qué lugar es el desconocimiento?
    1 K 20
  47. #47 zroot *
    #1 No se para que me molesto ya en mirar los comentarios de mierdeame. Entras y no lees ya mas que las payasadas de los karmawhores. Sobre un tema tan serio como este solo se encuentran memeces. Nadie hablando de suicidios por violencia estructural, nadie hablando de condiciones de trabajo peligrosas, ni de contaminación ambiental, ni de malnutrición, ni de destrucción del sistema sanitario, ni de mil causas provocadas por la desigualdad y el deterioro de las condiciones de vida de la gente pobre. No pasa nada por una coña o dos sobretodo si son realmente graciosas. Yo mismo hago alguna coña de vez en cuando en alguna noticia no demasiado seria pero es que ya no encuentras mas que intentos de sarcasmo fallidamente graciosos y los que le siguen la gracieta que son mas patéticos aún. Parece que no queda nadie con ganas de aportar alguna idea interesante. Primero las purgas de gente crítica con el mamoneo interno. Después los pocos usuarios con sentido crítico que pudieran quedar deben haber huido a causa de la mierda gregaria del puñetero karma y la abundancia de trolls a los que se les trata con reverencia. Cualquier esperanza de que los comentarios de una noticia se convirtiera en un espacio de debate interesante se ha esfumado parece ser. Gracias gallir por cargarte la idea de un reddit en español.
    146 K 632
  48. myself_83 #48 myself_83
    #47 Te habría votado positivo de no haber escrito tu última frase. ¿Es culpa de gallir lo que escriben y votan los usuarios? Ese final gratuito sobra.

    Por lo demás, desde el boicot AEDE aquí solo quedan karmawhores y pocos comentarios sensatos. A mi también me pasa lo de obviar la reflexión e ir a la coña fácil, lo reconozco.
    25 K 147
  49. #49 zroot *
    #48 Si es responsabilidad (la culpa es un concepto cristiano que prefiero no usar) de gallir, es suya la idea de premiar con karma por hundir noticias o por seguir como borregos lo que hace la mayoría. Es suya la responsabilidad de echar a los usuarios críticos con este sistema de mierda del karma y los grupitos de lameculos de gallir que se han creado. Pero vamos, que a mi el karma me la suda y como comprenderás tu "positifo" también.
    17 K 71
  50. #50 Gladrax
    #46 ¿Ves este mapa? ¿Donde dice "aquí hay dragones"? Ahí.
    2 K 25
  51. landaburu #51 landaburu
    #49 x #48 se critico... pero no desagradable con quien te escucha-lee y te responde con buen tono
    3 K 37
  52. #52 zroot
    #51 Es difícil ser crítico y agradable al mismo tiempo, reconozco que no soy capaz de ello. Por otra parte me parece que no he llegado al punto de faltar al respeto a nadie por decir que me la sudan los positifos.
    2 K 21
  53. chinchulin #53 chinchulin
    #49 Creo que ese primer "sí" va con tilde.
    0 K 7
  54. #54 zroot
    #53 Cierto pero ya no puedo editarlo.
    0 K 7
  55. estemenda #55 estemenda
    Y digo yo ¿no será que salen a la luz defunciones pasadas y no declaradas? porque en Italia es donde había habían pillado a gente usando los puntos del carnet de su abuelo muerto
    1 K 16
  56. #56 --54171--
    #47 Tal vez si tu argumentaciomón la hubieses escrito con la intención de aportar en vez de criticar, tal vez las cosas irían mejor también. Muy bien eso de criticar a otros y no ver cómo contribuye uno.
    9 K 61
  57. montag #57 montag
    #32 Hay pirámides en Italia! o_o Primera noticia,así no me extraña que se mueran. :roll:
    0 K 11
  59. #59 zroot *
    #56 Verás es que antes de entrar en los comentarios de una noticia suelo tener la intención de aportar pero cuando leo demasiadas burradas o como en este caso ausencia total de comentarios serios sobre el tema no puedo reprimir la rabia que me produce.
    0 K 7
  60. xyria #60 xyria
    #47 Magnífico alegato que suscribo en su totalidad.
    0 K 7
  61. xyria #61 xyria
    #47 Además, existe censura. Un comentario mío a propósito de Victoria Rossell, jueza canaria candidata por PODEMOS a las pasadas elecciones y que decía así, mas o menos:

    "Victoria Rossel es la pareja sentimental de Carlos Sosa, propietario de www.canariasahora.com, reconvertido en digital subsidiario de www.eldiario.es. Un tipo de cuidado en Las Palmas. Ignacio Escolar, deberías ser un poquito más prudente a la hora de elegir aliados".

    Desapareció súbitamente de la lista de comentarios.
    9 K 7
  62. #62 baronluigi
    #7 El triángulo de la muerte

    www.radiosantafe.com/2012/04/27/alarma-en-italia-por-muerte-de-cientos

    El ejército tuvo que actuar el año pasado.
    0 K 6
  63. #63 --309203--
    #56 Quizás sea verdad. No sé cuál será la experiencia de zroot, pero por el poco contacto que he tenido con gallir, no me ha parecido una persona muy receptiva a los comentarios ni a la crítica. Es su agregador, él sabrá, pero la cosa ha decaído mucho en mi opinión.
    0 K 9
  64. otama #64 otama *
    #47 Creo recordar que más que un reddit, gallir buscaba un Digg.com en castellano. De cuando Digg era algo decente, no lo de ahora.
    0 K 9
  65. tio_grande #65 tio_grande
    Esta noticia sin una gráfica no vale nada. Sería interesante ver tendencias, variaciones anuales habituales, etc.

    Aunque quizá no sea el caso, una subida grande también se podría deber a que el año anterior hubo una bajada anómala, y volvemos a valores normales.

    Pero la habitual comparación con el año anterior que a menudo hacen los periodistas respecto a accidentes de tráfico, muertes por violencia de género, etc, es un dato totalmente falto de contexto como para extraer conclusiones.
    1 K 15
  66. #66 --456250--
    #7 Incluso residuos radioactivos.
    0 K 8
  67. #67 --324579--
    #28 sip, hay diferencia.
    0 K 14
  68. #68 --149313--
    #47 y gracias a ti por en lugar de hablar de esos temas, seguir con el tufo de posts que tu criticas. Gracias a ti, y no a gallir. Muchas gracias.
    1 K 16
  69. zhensydow #69 zhensydow
    #57 Si hay una pirámide en Roma mismo. Al lado de la estación ostiense. Desconozco si hay otras.
    0 K 8
  70. Spartan67 #70 Spartan67
    #9
    Perfecto, que lo hagan cuando llegues tú a la edad de jubilación, mientras que respeten la mía.
    0 K 8
  71. #71 --278039--
    #47 No te lo han puesto, pero te lo pongo yo.  media
    9 K 19
  72. #72 --91567-- *
    #47 Gallir no tiene culpa de que este país esté dividido entre idiotas y gilipollas al 50%. Tendrías que viajar atrás en el tiempo, remodelar el sistema educativo de los 90 en adelante y prohibir la tele-basura para tener hoy cerebros a la altura.

    Claro, qué sería entonces de la clase política actual, a lo mejor no les votaba nadie.
    4 K 27
  73. yagoSeis #73 yagoSeis
    #41 el aumento ha sido solo este año? Quizas lleva ya unos años aumentando y este ha sido el más drastico.
    0 K 9
  74. zentao #74 zentao *
    #47 Nochebuena, 3:40 am. Post de frustrado amargado gilipollas quejándose de otros posts tan gilipollas como el suyo. xD Algun familiar cuñao te mojó la oreja en la cena de nochebuena y vienes a pagarlo al menéame, no? xD

    Un reddit español, dice el gañán, como si reddit fuese la ostia y no estuviese su portada llena de posts y comentarios todavía mas apestosos, subnormales y trolls que los del menéame...xD xD xD Buena troleada shur, enjoy the "upboats". xD
    9 K -14
  75. #75 hulo
    #47 Claro, porque el problema de las muertes es por eso que tú dices, simplemente porque tú lo crees, sin datos ni estudios previos. Pa´qué.
    1 K 19
  76. #76 --332261--
    Los yonkis de los 70' y 80', ya empiezan a caer.
    0 K 6
  77. solrac79 #77 solrac79
    #47 De acuerdo pero me asombra que saltes con esto cuando lo realmente dantesco se ha visto durante la campaña electoral.

    Imagino que pensaste que el sentido común regresaría tras el show.
    1 K 18
  78. zentao #78 zentao *
    #77 Una típica noticia basura irrelevante que solo busca crear sensacionalismo y confusión sin aclarar nada (generando así clicks y $) En mi opinión ni siquera merece ser llamada noticia y por ello la he votado sensacionalista... Pero ojo, que el troll de #47 habla de noticia muy seria, violencia estructural... bla bla xD Troleo-cuñao máximo, me descojono de la risa.

    Para leer posts como el de #47 que cosechan votos positivos a saco mientras en esencia solo dicen subnormalidades cuñadistas, es para lo que entro en el menéame. Me sirven para analizar la ideología de pastelito de los izquierdistas con iphone del siglo xxi en España que frecuentan el menéame. xD
    0 K 9
  79. #79 --478676--
    #8 Otra hipótesis un experimento de tecnología secretOTAN.
    Ya simularon locura de un piloto. Pusieron bombas en Italia en los 80 para frenar al comunismo.
    Otra más, otra organización desconocida gasea Italia
    Otra La Tierra libera en Italia un componente que incrementa los decesos.
    Otra un virus caído en el espacio italiano desde el espacio exterior no causa síntomas pero acelera las muertes humanas (esto podría decir el cosmologo Fred Hoyle de hecho me la inspira su obra el universo inteligente).
    La dictadura del karma castiga los comentarios que se salen del redil.
    0 K 7
  80. #80 --478676--
    #12 Guardas memorias ocultas de otras muertes cuando las reactive por vejez u otra causa perderás el miedo y sentirás la pasión de morir de Teresa de Jesús o de los grandes samurais.
    0 K 7
  81. #81 --478676--
    #18 Si cae una bomba atómica la suerte es estar en el sitio justo donde aterriza.
    1 K 3
  82. #82 --478676-- *
    #7 Tienes que estudiar entonces el mapa de la mafia intoxicando y los lugares de incremento.
    1 K 2
  83. KimDeal #83 KimDeal
    #48 #47 cierto, el boicot a Aede ha ido en parelelo al descenso en la calidad de las noticias y de los comentarios. Pero bueno, son las nuevas generaciones, incapaces de comprender en muchos casos la idea de profundizar en algo y no pasarte la vida surfeando en un inmenso oceano de información
    4 K 37
  85. #85 --420014--
    #49 Gallir dio la libertad, y esto ha acabado como ha acabado.
    0 K 8
  86. sauron34_1 #86 sauron34_1
    #47 "reddit en español", joder, ya te digo, yo siempre pienso en la oportunidad perdida.

    Sin ir mas lejos, yo ahora tengo 10 de karma por haber votado negativo dos o tres noticias que han acabado saliendo de portada (no las voté por eso, si no porque pensaba de verdad que no tenían que estar en portada). Es increíble que en un sistema de karma tan duro como este, te usa 0.2 por votar negativo una noticia que acaba saliendo de portada. Así pasa: que cuando una noticia tiene unos pocos negativos, todos los buitres del karma van en masa a votarla negativo y se pierden noticias realmente interesantes.

    Esto debería de cambiar ya. Y también una manera de hacer más visibles los subs, a lo reddit.
    5 K 24
  87. #87 --420014--
    El tema de la vacuna explica parte de ellos, y si es por ancianidad, lo mismo estos años había más gente que estaba llegando a X años que hace tiempo. Vamos, que hay más viejos.
    0 K 8
  88. sauron34_1 #88 sauron34_1
    #7 un comentario sensato aportando información. Tú que haces aquí? Fuera!
    0 K 10
  89. #89 gaius
    #51 Lo siento pero no he podido evitar referirte que el primero que debería aplicarse esta doctrina eres tú que a veces has usado un tono fuera de lugar completamente ofendiendo a quién comenta.
    0 K 9
  90. ninyobolsa #90 ninyobolsa
    #47 Soy anticapitalista pero si esperabas en meneame un montón de acusaciones al capitalismo ( que existía antes de el año pasado) y a la crisis (que lleva 6 años) sin ningún tipo de dato y un montón de teorías de la conspiración cuando los científicos aún están valorando los datos, quizá tu foro es mundo-desconocido.
    Sí aquellos que están manejando datos nos informan que no entienden que está pasando, tú no sabes más que ellos.
    Y prefiero unos cuantos chistes graciosos que hablar de creencias sin ningún tipo de prueba. Lo que pasa con esta noticia es que no sabemos que pasa.
    0 K 10
  91. #91 --34513--
    Tengo que decir a #47 que aquí se publicó el «Atlas municipal de mortalidad por cáncer y otras causas en España. 1989-1998» que puedes encontrar en la dirección
    www.isciii.es/ISCIII/es/contenidos/fd-servicios-cientifico-tecnicos/fd
    y la prensa lo mencionó de pasada ya que los «políticos» de mierda que tenemos negaron que fuesen ciertos los datos del atlas ni intentaron relacionar esos datos con condiciones de contaminación industrial peri urbana. Es mas pidieron a los medios que para no dañar el turismo se silenciase.
    3 K 32
  92. #92 --272451--
    #47 A mierdéame se viene llorado >:-(
    1 K 19
  93. #93 juannam *
    Muere más gente ahora porque los nacidos pocos años antes habían muerto muchos de ellos en la guerra y en sus consecuencias, los que nacieron los añso 30 tienen 80 o más pero no fueron a la guerra, sin embargo los de los 20 muchos murieron en la guerra.
    0 K 7
  94. #94 --427498--
    #67 En Italia todos salen de las carreras con matrícula de honor y luego no tienen ni pita idea de nada en comparación con cualquier licenciado español mediocre.
    1 K 21
  95. landaburu #95 landaburu
    #89 falso. Puedo haber caído en alguna provocación, pero siempre aplico el principio de reciprocidad. A lo más que he llegado a sido a trolear un poco. Feliz año.
    0 K 11
  96. landaburu #96 landaburu
    #83 qué verde era mi prado? :-P
    0 K 11
  97. #97 gaius *
    #95 Pues en este comentario creo que te saliste de tono un poquito y desde luego te has equivocado catalogándome además de largo....

    www.meneame.net/story/eta-disidente-valentin-lasarte-pide-perdon-guard
    0 K 9
  98. landaburu #98 landaburu
    #97 buenoooo... Ahí salí en defensa de los agredidos y denuncié la estrategia para equiparar a las victimas con sus verdugos. GraSias por recordarlo.
    Urte Berri on!
    0 K 11
  99. #99 gaius
    #98 Ah ya. Si no me parece mal que defiendas ese argumento, lo que es un hecho es que me insultaste sin razón que es precisamente lo que me choca cuando das lecciones a otros para que sean críticos y agradables. Ademas revisando un poco tu historial de comentarios me doy cuenta que sueles hacerlo bastante regularidad. No se chico, si te parece que eso enriquece un posible debate...
    1 K 20
  100. Shotokax #100 Shotokax
    #40 es que hay quien sabe más que los expertos. :-)
    0 K 12
«12
comentarios cerrados

menéame