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Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión (EN)

El Jefe del Estado Mayor de la OTAN, Stian Jenssen, sugirió el martes que Ucrania podría ingresar en la alianza a cambio de ceder parte del territorio a Rusia, lo que podría formar parte del final de la guerra.

| etiquetas: otan , eeuu , rusia , ucrania , guerra , ue
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462 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#3 Vaya hombre, justo lo que comentamos los pacifistas desde el principio. Justo antes de empezar a vaciar nuestros arsenales y gastar dinero que no tenemos en "ayudar" a Ucrania.

Al final encima de putas ponemos la cama. Que todo eso, aunque sea menos territorio, no se reconstruye sólo.
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  1. #1 --557077--
    Parece que Ucrania no se lo ha tomado demasiado bien
    news.sky.com/story/ukraine-russia-war-latest-12541713
    19 K 219
  2. HeilHynkel #2 HeilHynkel
    Que se dé con un canto en los dientes si Polonia no le roba otro cacho por el norte con cualquier excusa. Hay antecedentes.
    40 K 309
  3. Top_Banana #3 Top_Banana
    Vaya hombre, justo lo que comentamos los pacifistas desde el principio. Justo antes de empezar a vaciar nuestros arsenales y gastar dinero que no tenemos en "ayudar" a Ucrania.

    Al final encima de putas ponemos la cama. Que todo eso, aunque sea menos territorio, no se reconstruye sólo.
    64 K 564
  4. Veelicus #4 Veelicus
    Cientos de miles de muertos y millones de mutilados despues va a pasar lo que era evidente.
    Y Ucrania va a quedar como un estado fallido con una generacion perdida, millones de sus ciudadanos no van a volver a Ucrania porque tienen una vida mejor tanto en la UE como en Rusia.
    Enhorabuena al comico por haber traicionado a su pais a cambio de unos cuantos cientos de millones de dolares.
    48 K 388
  5. #5 Tok_Tok
    #2 Y si Soros y Bill Gates no hacen lo propio.
    8 K 45
  6. ostiayajoder #6 ostiayajoder
    #1 no entiende quien manda, me parece....
    16 K 166
  7. Harkon #7 Harkon *
    Justo lo que dijimos muchos y se nos tildó de ser adoradores de Putin y de que había que hacer la guerra porque "patatas".

    De que ha servido toda esta pantomima aparte de muerte, destrucción para encima acabar como ya teníamos claro que iba a acabar? Esta es vuestra maravillosa OTAN que deja colgado a un país a merced de Putin en cuanto no le viene bien al bolsillo?

    Sacaros la polla de la boca de la OTAN anda que vaya ridículo acabáis de hacer
    47 K 430
  8. #8 Tok_Tok *
    #3 #4 Igual me falla la memoria. Yo recuerdo a gente diciendo que Ucrania tendria que ceder territorio para un alto el fuego y una posible paz..... Pero no recuerdo que esas mismas personas hablasen de que Ucrania entraria a cambio en la OTAN.

    Tanto Rusia como Ucrania estan pagando un precio muy alto, que parece que algunos solo se lamentan del coste de todo esto para la "inconsciente" de Ucrania.
    13 K 99
  9. #9 candonga1
    #7 De que ha servido toda esta pantomima aparte de muerte, destrucción para encima acabar como ya teníamos claro que iba a acabar?

    Esta me la sé... ha servido para engordar las cuentas bancarias de los muy HDLGP que se dedican a vender armas.
    38 K 359
  10. #10 --557077--
    @Feindesland
    Esta creo que te interesa ;)
    0 K 20
  11. #11 DonaldBlake
    #9 Exactamente para lo que sirven todas las guerras, el que piense otra cosa es un ingenuo.
    7 K 89
  12. Harkon #12 Harkon
    #9 Correcto, algo que también advertimos, es para lo que valen todas estas guerras organizadas por la OTAN, son todas para que EEUU no se vaya a la mierda, cada X tiempo sacan una nueva guerra o conflicto preparado por ellos, en este caso azuzaron a Zelenski con entrar en la OTAN provocando a Putin (sabrían que picaría), Putin reacciona invadiendo a quien amenaza su seguridad y negocio redondo.
    12 K 139
  13. #13 tpm1 *
    #3 Te recuerdo que al principio Rusia quería conquista toda Ucrania, pero la "operación especial" les salió como el culo.
    41 K 183
  14. #14 --557077--
    #13 invent
    51 K 278
  15. cocolisto #15 cocolisto
    Después de la que se ha liado como que Rusia va a aceptar tener a Ucrania en la otan.Como mucho permitirían que lo que quede de Ucrania como estado pueda pertenecer a la UE,que ya veríamos si ésta aceptaría a un miembro con un nivel de corrupción inmenso y un país arrasado.No lo van a tener fácil pero ojalá se terminará todo,lo cual hubiera ocurrido hace tiempo si "el amigo americano"no hubiera puesto tanto empeño en acabar con Europa.
    4 K 43
  16. DocendoDiscimus #16 DocendoDiscimus
    #13 ¿?¿? What?
    8 K 93
  17. #17 Juantxi
    Zelenski es capaz de "tirar pa lante" y declarar la guerra a la NATO también.
    ¿Para esto ha ofrendado su país y sus gentes a la destrucción?
    1 K 12
  18. #18 chavi
    #13 Claro, claro...
    4 K 24
  19. #19 mysto
    El jefe de estado mayor de la OTAN es Rob Bauer.
    es.wikipedia.org/wiki/Presidente_del_Comité_Militar_de_la_OTAN

    Obviamente, este envio es bulo.
    11 K -61
  20. #20 chavi
    #15 Bueno, con una buena franja de Ucrania en sus manos igual si
    0 K 11
  22. #22 Tok_Tok
    #15 Es que me parece ridiculo. Pero aqui hay gente diciendo que ellos lo sabian y lo decian hace tiempo. #7 #4 #3

    Perdida de sus principales clientes (Europa), sanciones a gogo, quedar a merced de China e India que le compran todo lo que pueden de saldo, dos paises nordicos mas en la OTAN, Nueva Ucrania tambien en la OTAN, para conseguir un trozo del Dombas.... Me he perdido algo.
    13 K 121
  24. manbobi #24 manbobi *
    #21 El bulo es mysto, aparte de clon
    4 K 63
  25. Veelicus #25 Veelicus
    #22 Si, te has perdido que los BRICS ya son el 43% de la economia mundial, tambien te estas perdiendo que EEUU esta ganando una millonada a costa de la UE y tb te estas perdiendo que Africa esta abandonando el bloque "occidental" para unirse al China-Rusia
    34 K 338
  26. cocolisto #26 cocolisto
    #19 Creo que ni los propios medios se enteran, aquí también hablan de Jefe del Estado Mayor de la OTAN, Stian Jenssen y a posteriori Stian Jenssen, director de la oficina privada del secretario general de la OTAN.

    .www.lanacion.com.ar/el-mundo/una-polemica-condicion-que-plantearon-en-
    5 K 73
  28. #28 Tok_Tok *
    #25 No entiendo como no lo hicieron antes.

    Todo tan planeado, que se dejaron un dineral en ese señuelo llamado North Stream que evidentemente nunca pensaban usar.
    1 K 14
  29. #29 --557077--
    #26 al personaje le da igual. El tema es que no se sepa
    4 K 66
  30. cocolisto #30 cocolisto
    #29 Ya,no sé ni porque respondo a alguien que en realidad le importa poco la realidad.
    4 K 66
  31. manbobi #31 manbobi
    #3 Yo creo que les van a hacer la 13-14 y aparte de perder territorio a este, oeste y sur, no entrarán en la OTAN
    10 K 115
  32. #32 candonga1
    #24 El heredero-sucesor de pauas.
    4 K 67
  33. manbobi #33 manbobi *
    #32 Estuvieron a la vez. Con Mysto desde que se creó en septiembre hasta empezar a comentar pasaron 7 meses. Sólo se usaba para negativizar.
    Estoy seguro de que pauas sigue entre nosotros, dado que hay una interesante hornada de nuevos usuarios.

    Quizás @admin con su bola de plástico transparente pueda dar luz
    3 K 53
  34. #34 malarte *
    #3 Justo lo que comentamos los pacifistas
    ¿El pacifista es el que cede ante agresor sin intentar defenderse? Llámame loco pero pensé que eso era más bien sometimiento, aunque después de ver el lema “Libertad” en los carteles de VOX ya me creo cualquier cosa…
    15 K 122
  35. #35 candonga1 *
    #33 Las incontables cuentas precedentes de pauas siempre han actuado así. Te podría pasar una lista muy larga... todos hicieron lo mismo, no suben noticias, negativizan, y de repente aparecen en el ruedo.... curiosamente a todas estas cuentas al final se les escapa que escriben desde Melilla.
    5 K 74
  36. #36 JoshJash *
    #22 Sí, te has perdido que el territorio del Donbas ha quedado todo destruído, así como las fundiciones que quería Rusia.
    Ah y que el Rublo ha subido tanto, que no saben qué hacer con tanta pasta.
    Ah y que han quedado como un país de ruínes mentirosos para todos... hasta los periodistas Indios se rieron de las mentiras en el discurso del ministro de exteriores al decir que la Guerra la empezó ucrania..
    Ah, y que poderoso ejército ha quedado en ridículo, así como sus granjas de trolls desinformadoras, que también se han proclamado más patéticas que eficaces.

    A parte de añadir ésto... todo correcto :-)
    12 K 96
  37. manbobi #37 manbobi
    #35 Siempre viene bien conocer a un melillense motero facha
    4 K 75
  38. #38 --557077--
    #35 el comentario que te precede parace ser de procedencia melillense también
    3 K 47
  39. #39 candonga1
    #37 A mí, más que motero, me huele a uniformado con gorra, porra y escopeta utilizando proxys desde su oficina pública.
    5 K 74
  40. manbobi #40 manbobi
    #39 madero, militroncho o auxiliar administrativo. Lo de las motos es en su tiempo libre,el que no pasa en mnm diciendo tonterías, que es poco
    3 K 65
  41. Harkon #41 Harkon
    #27 Por mi Putin pueden matarlo mañana mismo y llegan tarde. Eso no quita para nada lo que advertimos sobre cómo sería el final de la guerra, su inutilidad en vez de buscar una solución pacífica que ya era está pero sin muertes y loque es la OTAN y para lo que sirve
    2 K 50
  42. Top_Banana #42 Top_Banana
    #8 #13 #22 #31 #34 go to old.meneame.net/story/kadyrov-soldados-rusos-repartiendo-ayuda-humanit

    Es uno de mis primeros comentarios sobre el tema. Mi "solución" pasaba por un acuerdo de neutralidad y su NO ingreso en la OTAN a cambio de MUCHO dinero, suficiente como para convertir a Ucrania en una economía boyante y su posterior ingreso en la unión europea.

    Seguro que no era la mejor "solución", el que tuviera alguna mejor que aporte.
    6 K 60
  43. manbobi #43 manbobi
    #42 Yo solución que guste no veo. Más bien acabarán perdiendo territorio y pagando deuda a perpetuidad.
    8 K 99
  44. Top_Banana #44 Top_Banana
    #43 Eso es lo que va a pasar. Otra cosa es que se podría haber evitado la guerra y que pasara lo mismo.
    4 K 60
  45. Top_Banana #45 Top_Banana
    #34 "¿El pacifista es el que cede ante agresor sin intentar defenderse?"

    No, el pacifista es el que busca cualquier tipo de solución a un conflicto antes que ir a la guerra.
    10 K 90
  46. manbobi #46 manbobi
    #44 Bueno, alguno ha ganado en cash, en sacar sus excedentes, en fabricar munición, en debilitar a su adversario y a sus socios...
    10 K 96
  47. Top_Banana #47 Top_Banana *
    #46 Efectivamente, aquí sólo hay un estado beneficiándose y todos sabemos cuál es.
    7 K 85
  48. frankiegth #48 frankiegth *
    #9 . Y ha servido para dejar a muchos soldados de ambos bandos con evitables amputaciones y secuelas de por vida.

    Cabe preguntarse si las extremidades, los órganos, los sentidos y la salud mental de los ciudadanos pertenecen a los caprichos de los estados y no tanto a los cuerpos de los ciudadanos. Y no, no todo se cura con prótesis y medicación de por vida.
    3 K 50
  49. #49 malarte
    #45 ¿Cualquier tipo de solución? Defíneme “cualquier tipo de solución” que no parezca dicha por una monitora de la guardería de mi hija, si puede ser
    6 K 47
  50. #50 zeekren *
    #18 Hasta querían invadir Málaga , Filipinas y Hawaii, eso dicen algunos, será verdad xD
    10 K 65
  51. MOSFET #51 MOSFET
    Supongo que los 10 que han votado negativo querrían que la guerra siguiese por siempre jamás.
    2 K 34
  52. Top_Banana #52 Top_Banana
    #49 Tienes una un poco más arriba, a ver si prestas más atención que tu hija en la guardería, si puede ser.
    3 K 45
  53. #53 zeekren
    #49 Rusia sólo pedía que se aplicarán los acuerdos de Minsk, auspiciados teóricamente por la UE.

    Ahí no había partición de Ucrania, sólo autonomía para los territorios rusófonos y el fin de la prohibición de medios y educación en ruso.

    No sé, Rick, alguien no hacía los deberes deliberadamente...
    7 K 80
  54. #54 zeekren
    #11 bueno, algunas también sirven pa robar hidrocarburos o hacer gaseoductos, oh, wait!
    2 K 27
  55. #55 --557077--
    #51 no deben ser más de 2 o 3
    2 K 34
  56. Zunupuk #56 Zunupuk
    Es errónea. Jenssen, que no es "jefe del estado mayor" de la OTAN, sino jefe de gabinete del secretario general, sugirió que una posible solución para Ucrania podría ser ceder territorio a cambio de ingresar en la OTAN. Subrayando, además, que es Ucrania quien debe decidir cuándo y en qué condiciones negociar. El titular da a entender que Kyiv podría tener que ceder territorio como requisito para entrar en la Alianza, cosa que no se justifica en las declaraciones.

    De esto se hicieron eco varios medios sin los errores de este envío. Llamativo que OP parezca haberlos pasado por alto:

    - (original) www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jl7V5e/aapner-for-at-ukraina-avgir-territ
    - www.msn.com/en-us/news/other/ukraine-could-join-nato-in-return-for-ced
    - news.yahoo.com/media-western-official-suggests-ukraine-183749541.html
    - www.eurointegration.com.ua/eng/news/2023/08/15/7167610/
    - english.nv.ua/nation/ukraine-could-join-nato-in-return-for-ceding-terr
    - kyivindependent.com/media-senior-nato-official-suggests-ukraine-could-
    - etc.
    6 K 54
  57. #57 Qwerty1234
    #34 el pacifista es el que no quiere dejarse la vida (ni que se la dejen otros) por los intereses de cuatro peces gordos
    4 K 51
  58. #58 Tok_Tok
    #42 Osea, que lo que proponen en la noticia no es "justo" lo que habias propuesto. ¿no?
    3 K 30
  59. Mark_Renton_1 #59 Mark_Renton_1
    #13 esta es tu fuente ¿verdad? :troll:  media
    16 K 160
  60. Top_Banana #60 Top_Banana
    #58 Sí y no. Sí en cuanto a buscar una solución fuera de la guerra, no en la solución aportada.
    1 K 18
  61. #61 --557077--
    #56
    Titular del envío
    Funcionario de la OTAN: Es posible que Kiev tenga que ceder territorio a Rusia a cambio de la adhesión
    Titular de la fuente original que enlazas:
    Se abre la puerta a que Ucrania ceda territorio a cambio de entrar en la OTAN

    Una diferencia abismal, sí. ¬¬
    2 K 16
  62. #62 malarte *
    #52 Perdona, Imagino que no tienes ninguna, porque lo entenderías :wall: En cualquier caso has omitido un detalle sin importancia.. ¿qué hacemos con la cuarta parte de Ucrania que Rusia se ha anexionado “by the face”?
    1 K 14
  63. #63 --557077--
    #62 la OTAN sugiere que la ceda. ¿No te has leido la noticia?
    0 K 20
  64. Zunupuk #64 Zunupuk
    #61 Si Ucrania tiene que ceder territorio para entrar en la OTAN, ¿podría entrar en la OTAN sin ceder territorio?

    Si Ucrania tiene la opción de ceder territorio a cambio de entrar en la OTAN, ¿podría entrar en la OTAN sin ceder territorio?
    1 K 21
  65. Top_Banana #65 Top_Banana
    #62 Te he copiado en el mensaje, busca y lee.

    No estoy hablando de lo que se puede hacer ahora, estoy hablando de lo que decíamos los pacifistas que se podía hacer hace ya más de un año.

    Dime tú, ¿Que hacemos ahora? ¿Mandamos más armas, más tanques, más misiles... hasta el infinito?

    Esta guerra se podía haber evitado y no se quiso, eso decía antes y eso digo ahora.

    Y el que piense que con cesiones de territorio en Ucrania y su ingreso en la OTAN se acaba esto, está muy equivocado.
    2 K 34
  66. thorin #66 thorin
    #13 La pirueta mental que hacen algunos para negar eso.

    RT les ha lavado tanto el cerebro que "olvidan" que el ejército invasor asesinó incluso a civiles a pocos kilómetros de la capital.
    19 K 128
  67. thorin #67 thorin
    #18 #16 #50 La matanza de Bucha fue a 30 kilómetros del Parlamento ucraniano.

    Adivinad qué hacían intentando tomar la capital...
    26 K 165
  68. #68 malarte
    #63 ¿La opinión de los ucranianos tiene alguna importancia para ti?
    4 K 34
  69. #69 malarte *
    #65 Pues hijo, si no estás hablando de lo que se puede hacer ahora, me temo que es intrascendente.
    P.d.- Yo tampoco sé cómo se puede solucionar el conflicto
    1 K 14
  70. #70 Pingocho
    #7 No cantéis victoria antes de tiempo, que solo es un funcionario, no la OTAN entera y Ucrania lo rechaza. Es un escenario posible, de muchos que hay.
    2 K 31
  71. #71 Pingocho *
    #22 "dos paises nordicos mas en la OTAN"

    Yo creo que a Rusia Putin siempre le ha importado más controlar Ucrania que Finlandia y Suecia. Hace décadas que la OTAN ya limita con Rusia por el Báltico, el que se unan dos países por la zona no cambiará mucho. Pero Ucrania era su línea roja, y explicaciones de porqué es tan importante hay a montones.
    2 K 23
  72. Feindesland #72 Feindesland
    #10 Bueno... Creo que es verdad, pero no me creo que lo haya dicho un funcionario de la OTAN...
    0 K 14
  73. #73 Pingocho
    #22 "Perdida de sus principales clientes (Europa)"

    ¿Por cuánto tiempo? Si hoy terminara la guerra y Rusia se quedara con un cacho de Ucrania ¿Cuánto tiempo crees que demorará Europa en volver a comprarle a Rusia sus ricos recursos?

    Además, "Cuando se cierra una puerta se abre otra", dicen por ahí. Clientes y proveedores de materias primas no le faltarán. Europa y EEUU ya no controlan el cotarro.
    4 K 39
  74. Harkon #74 Harkon
    #70 Que te piensas que me creo que esto es una victoria? Es un desastre, gracias al belicismo y a la OTAN y sus dobles juegos para sobrevivir y hacer negocio se ha envalentonado hecho que consiga territorio a un fascista peligroso como es Putin.

    Aquí no hay victoria más que la de los que han hecho negocio con cientos de miles de muertes mientras otros aplaudían con las orejas a la OTAN.
    3 K 53
  75. Harkon #75 Harkon
    #22 Te has perdido que se ha envalentonado y hecho avanzar a un fascista psicópata peligroso como es Putin a cambio de unos cuantos millones de dólares en armas pagando con cientos de miles de vidas ;)
    1 K 27
  76. #76 Pingocho *
    #74 Es que no estoy diciendo que celebres este escenario o una posible "victoria" (si es que se le puede llamar así) rusa. Estás celebrando el que ya lo habías anticipado, el "Os lo dije" :->

    Rectifico: no digáis "Os lo dije" antes de tiempo, porque... (resto de mi comentario)
    1 K 17
  77. #77 --557077--
    #72 parece ser que esta es la primera fuente de la noticia. Yo si lo creo ;)
    www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jl7V5e/aapner-for-at-ukraina-avgir-territ
    2 K 42
  78. Harkon #78 Harkon
    #76 No hay celebración alguna, es un desastre, el os lo dije no tiene nada que ver con celebrar nada, tiene que ver con que a ver si se abre los ojos por parte de los subnormales que han aplaudido está mierda para que se abstengan en la siguiente de volver a hacer el subnormal profundo.
    0 K 19
  79. Ysinembargosemueve #79 Ysinembargosemueve
    Otro que miente.
    0 K 8
  80. Ysinembargosemueve #80 Ysinembargosemueve
    #31 Eso no lo dudes Ucrania nunca entrará en la OTAN, por lo menos en ésta OTAN.
    1 K 18
  81. Ysinembargosemueve #81 Ysinembargosemueve
    #47 No creas, a la larga puede ser de los más perjudicados, ha conseguido que 40 y tantos paises quieran unirse y crear una nueva moneda, será su desgracia.
    6 K 66
  82. #82 Pingocho *
    #78 Lo has tomado como no es, no estoy valorando si es una situación buena o mala o si estás a favor o en contra. Solo digo que en esto que dices específicamente:

    "Justo lo que dijimos muchos y se nos tildó de ser adoradores de Putin"

    Aún no lo puedes dar por hecho pues aún no ha sucedido lo que dice la noticia. Es solo el comentario de un funcionario. Solo eso. Calma, respira hondo.
    2 K 27
  83. Ysinembargosemueve #83 Ysinembargosemueve
    #68 ¿De cuantos ucranianos?, ¿de cuáles ucranianos?
    5 K 31
  84. #84 chavi
    #67 Tranquilo. La derrota rusa será durísima.
    Tendrán que conformarse con Crimea y el Dombás.
    8 K 109
  85. #85 malarte
    #83 ¿Crees que si la enorme mayoría de los ucranianos no quisieran podrían hacerle frente al segundo ejército más poderoso del mundo?
    1 K 14
  86. Ysinembargosemueve #86 Ysinembargosemueve
    #85 Creo que la mayoría de los ucranianos no pueden opinar ó estan fuera del país, quien hace frente al segundo ejército del mundo es la OTAN, los ucranianos sólo son la carne de cañón del grupo más terrorista del mundo.
    6 K -11
  87. Procurador #87 Procurador
    #42 Controlar la corrupción en Ucrania sería el primer paso para una economía boyante.
    2 K 25
  88. Procurador #88 Procurador *
    #15 Con Turquía dentro de la OTAN (que nadie sabe lo que pinta) ya estamos en un aprieto, si se mete Ucrania ya estamos en la tercera guerra mundial.

    La OTAN cada vez más es un Frankenstein hecho a medida de los intereses usanos, intereses corruptos, mezquinos, antieuropeos y suicidas.
    1 K 27
  89. ochoceros #89 ochoceros
    #1 Todavía le acaban haciendo un Euromaidan los rusos a Zelensky, ante la pasividad de EEUU. Y así vuelven a estar como hace 30 años, con suerte, porque seguir con el panorama actual y sin ayuda exterior va a ser MUY jodido.
    3 K 37
  90. #90 malarte
    #86 Y…en qué datos te basas para afirmar eso??
    1 K 14
  91. #91 --147613--
    #1 Con lo que ha invertido Rusia en esta guerra, ya te digo que Ucrania no entra en la otan ni en el año 3000 d.b. (después de Biden)
    9 K 79
  92. noexisto #92 noexisto
    #3 Diselo a Putin que no lo tenía muy claro y lo suyo era tomar Ucrania con un golpe de mano poniendo un gobierno “amigo” (títere)
    Le salió mal la “operaciónnoséquémierdas” :roll:
    7 K 64
  93. noexisto #93 noexisto
    #8 No debería haberse defendido y dejado meter hasta el final (o eso es lo que concluyen algunos)
    5 K 48
  94. noexisto #94 noexisto
    #4 “Ucrania va a quedar…” Sólo Ucrania? No me rio porque hay mucho y muertos y tullíos como bien comentas
    2 K 22
  95. Eibi6 #95 Eibi6
    #1 pues sería lo más lógico y el mejor tratado posible
    0 K 9
  96. Eibi6 #96 Eibi6
    #8 esa gente decíamos que había que negociar, y lógicamente las dos partes tendrían que ceder cosas... Yo en mi caso pensaba en una neutralidad y en vez de ceder territorios crear un estado neutral/tapón, pero está carta de meterlos en la OTAN a cambio de territorios me parece mejor tanto para ellos como para los países que ponemos la pasta desde hace un año
    1 K 18
  97. Duke00 #97 Duke00
    #84 Menudo éxito para Rusia, desgastar enormemente su economía y su ejército para quedarse con lo mismo que ya tenía previo a la invasión :shit:
    6 K 63
  98. Duke00 #98 Duke00
    #66 Lo de avanzar hasta las afueras de Kiev e intentar tomar la principal base aérea de la capital era una finta oye. Todo era bromita pero algunos parece que no lo entendieron y se lo tomaron a mal.
    6 K 54
  99. Duke00 #99 Duke00
    #73 Rusia no tiene infraestructura para transportar a otro país la cantidad de gas que exportaba a Europa, por ejemplo.
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  100. #100 potatxa
    #22 cri-me-a
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