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Gabriel Rufián: "¿Qué pasará cuando se publique, fuera, quién fue el 'elefante blanco' del 23F?"

Gabriel Rufián: "¿Qué pasará cuando se publique, fuera, quién fue el 'elefante blanco' del 23F?"  

(Congreso de los Diputados - Sesión Plenaria, Sesión nº 31, 24/06/20)

| etiquetas: rufian , erc , golpe de estado , 23f
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  1. ¿Han quitado de YouTube la canción del unicornio del rey?
  2. #73 ¿Tú eres de los que piensa que los casos de corrupcción son casos aislados?

    En España lleva gobernando la mafia 80 años, PP, PSOE, CiU, etc, son células de la misma banda mafiosa. Son células independientes al estilo terrorista, la mayoría de los militantes ni siquiera sabe que está en la mafia, pero los jefes de los partidos responden todos ante el mismo capo di capi.
  3. #9 Como debe ser. Assange será juzgado pronto, con silencio social unánime. Podemos ha sido neutralizado por el PSOE y el PSOE fue neutralizado desde el principio. Con todo lo que se ha sabido desde la era Wikileaks hasta hoy, en todo el mundo, y aun así ha sido un fiasco. Las élites llevábamos más de medio siglo histéricas con el secretismo, y al final ha resultado que os la pela todo.
    Ha sido un alivio, la verdad.
    Ahora podemos ser realmente nosotros. Desmelenarnos. Poner el mundo Como Dios manda, que diría Don Mariano Rajoy.
    Lo echásteis y creísteis que cambiaría algo.
    Ilusos, ¿qué cambios váis a hacer si los cimientos, que somos nosotros, nunca nos movemos un milímetro?
    xD
  4. #7 Ese podría ser cualquiera.
  5. #54 Si quieres la sesion plenaria enterita, aqui la tienes, indexada y todo
    www.congreso.es/wc/wc/audiovisualdetalledisponible?codSesion=31&co
  6. #125 Creo que te refieres a hipótesis. En ciencia "teoría" es una ley universal con rigor y demostraciones detrás, como la teoría de la relatividad. Usar en termino teoría como sinónimo de hipótesis hace que se desconfíe del trabajo científico riguroso.
  7. ¿O sea que ERC no puede pactar nunca más con el PSOE debido a sus muchos más y más grandes casos de corrupción?
  8. #148 Casi pero no. Citas textuales, la más reciente de 2018. El contexto lo dejo para que los curiosos lo busquen y se asusten ellos mismos de lo degenerado que puede llegar a ser el fascismo catalán.

    No hay más ciego que el que no quiere ver.
  9. #160 Hombre, que los representantes y líderes del movimiento independentista catalán sean precisamente quienes dicen estas citas supremacistas, racistas y xenófobas, te debería dar una pista de que el movimiento tiene unos tintes fascistas que asusta.

    El problema de los que simpatizáis con movimientos independentistas lo resumes con tu "y si jugamos a eso podríamos utilizarla también si rescatamos citas anticatalanas por parte española (que multiplicarían por mil las que citas tú).", dando por hecho que por mi parte apoyo el nacionalismo español, cuando yo me cago en todas las banderas y nacionalismos. El problema al que me refiero es muy español, incluidos obviamente los catalanes por ende: o estás conmigo o estás contra mí, o eres del barça o eres del madrid.

    No reconocer que el movimiento catalán independentista actual es xenófobo, racista y autoritatio (no ets bon català i no ets independentista, ets un botifer! no son catalans, son espanyols vivint a catalunya) y defenderlo acusando al español de "y tú más!" y creando ahí sí una falsa asociación de españa a monarquía y toros (*) lo has resumido muy bien: siempre queda mejor escupir odio hacia los españoles culpándoles de odio hacia los catalanes...

    De libro

    (*) Toros que por cierto, a les terres del Ebre no han prohibido, pues se siguen celebrando los correbous o bous al carrer. Ahí supongo que no hay maltrato animal, al menos no como cuando prohibieron los toros en plaza, que lo único que querían prohibir era un símbolo español nada más. Con cosas así te deberías dar cuenta de que el independentismo catalán está podrido.
  10. #3 rufián sabe que ni dentro ni fuera. A eso juega.
  11. #21 Si, España no es una democracia de las más garantistas del mundo. Con más libertades. Lo que hay que leer.

    Todo tan bien atado, que hay partidos independentistas por no haber impuesto la circunscripción única por ejemplo. Atado? Rufián es la prueba de que no es así.
  12. #9 hombre, con rumores es obvio que. L pasará nunca nada. Y menos en este caso.
  13. #20 Si no pasó nada y tan pacíficos eran ¿por que están en la cárcel?

    Y condenados tras haber tenido el juicio más garantista de la historia, retransmitido en abierto, ya quisiera yo algo así ahora en Murcia por el tema de la desaladora de Escombreras contra nuestro expresidente Valcárcel, por esos 600 millones de euros. Nada se ve y nada se sabe.
  14. #28 no sé en qué país vives. En España no... o llevas apretándote los ojos muy fuerte desde joven.
  15. Pues ya se lo digo yo, señor Rufián. En cuatro letras: N A D A.
  16. #65 teorías, eso es. No hay pruebas de nada. Y me aburre mucho debatir sobre teorías.
  17. #153 qué pereza
  18. Sé cual es la intención de que esto esté en portada pero, ¿dónde está la noticia? Ni siquiera ponen la respuesta del Presidente.
  19. Pasará como todo la información fluira cuando interese y depende de a quien beneficie o perjudique,todos tienen muertos en el armario y todos lo saben.
  20. Me encanta Rufián
  21. #32 Como político meh.

    Como trollazo, entre él y Piqué podemos decir que Catalunya ha ganado ese juego.
  22. #66 No sé... si no fuera porque coincidió con el momento en el que el independentismo ha estado más en alza... mayoría absoluta del parlamento recuerda...

    En mi opinión, fue un movimiento legítimo y con todo el sentido del mundo... ahora, vivir eternamente del sueño imposible, y posponerlo todo en pos de la causa independentista creo que no tiene sentido.
  23. #85 ¿De veras? ¿Y que fuentes tienes para afirmarlo con tanta rotundidad? ¿O es afirmación de cuñao en la barra del bar?

    Yo no sé si lo sabía o no, pero si se que no se puede ni negar ni afirmar con tanta seguridad
  24. #107 Un cabronazo traicionero a la altura de su rival politico.
  25. #104 El independentismo empezó a acelerar con las imputaciones de Pujol?
    Como se nota que mucha gente vive en la ignorancia de lo que sucede realmente en el gobierno de España a sus espaldas....
    -El despegue del independentismo fue a partir del 11 de septiembre de 2012 (gracias al Tribunal Constitucional y al Gobierno de Rajoy, guste o no guste, es la realidad)
    -Las cloacas de interior (de Fernandez Diaz) en 2014 empiezan a conspirar contra todo lo relacionado políticamente con el independentismo para frenarlo, y hacen "chantaje" a los Bancos de Andorra para coseguir toda la información bancaria de "unicamente" políticos catalanes de partidos nacionalistas (aquí es cuando sale Pujol)
    No hace falta decir la cantidad de documentos falsos que se han creado en las cloacas hasta hace cuatro días.
    - Con el caso Pujol, el partido "Unió Democrática" se separa en 2015 de Convergencia para que no le salpiquen los casos de corrupción (sin mucho exito)
    - 2016 Se hace una limpieza importante politicamente en Convergencia, y en 2017 se crea JxCat.

    Mientras que ERC empezó su aumento del independentismo en 1992 con la nueva dirección de Àngel Colom (manteniendo un aumento más o menos constante de nuevos votos)
    De todos modos ERC ya era un 50% independentista (Francesc Macià) cuando gano las elecciones catalanas de 1932 (la otra mitad de Luís Companys era republicana española y catalanista)
    En realidad CiU es el partido oportunista puesto que antes del golpe franquista quien gobernaba era ERC en Catalunya, y con la transición se creo un partido de banqueros (convergencia) junto con un partido con un pasado muy oscuro (Unió) simpatizantes de Alfonso XIII y Primo de Rivera.
  26. #34 Y tu eres la prueba de que todo es fenomenal, que estés de acuerdo con que no se investiguen los chanchullos de la casa real o del GAL, por poner un par de ejemplos, no significa que todos tengamos que estar de acuerdo. Tu vives feliz sin querer saber , pero permite que otros quieran saber donde van a parar sus impuestos o porque el gobierno de turno monta una policía patriótica o un grupo terrorista .
  27. #150 Joder... tu nivel de ignorancia supera cualquier previsión!
    Educación, televisión, con Aznar? Cuando se establecieron estas cosas Aznar estaba en el cole estudiando (que es lo que tendrías que haber hecho tu)
    Cuando Aznar pacto en el 96 "solo" hacía 13 años que ya había una televisión en Catalunya y Euskadi, y la inmersión lingüística es incluso anterior.
    Al menos podías haber dicho Felipe González y no hubieras quedado retratado!

    PD. El independentismo moderno hay que darle las gracias a Francesc Macià (Coronel del ejercito español) aproximadamente por los años 20' del siglo XX.
  28. #88 No sé, pero si Podemos se hubiera presentado con Ciudadanos con un programa de mínimos para la reconstrucción democrática y medidas severas anticorrupción, eliminación de duplicidades, regeneración de las estructuras de control de empleo público y funcionarial, y de control ciudadano a la actividad y retribución de la clase política, le hubiera votado encantado de la vida, por mucho que deteste el nacionalismo y liberalismo económico de ciudadanos.
  29. #157 Mira, te hago una reflexión: siendo simpatizante del movimiento independentista catalán, reconozco que dentro de él hay cientos de gilipollas acomplejados. Esto no hay que extrapolarlo al conjunto porque si no caeríamos en la falacia de asociación, y si jugamos a eso podríamos utilizarla también si rescatamos citas anticatalanas por parte española (que multiplicarían por mil las que citas tú).

    Por otro lado te repito: recoges citas desde 1800. Eso se llama presentismo. Y las actuales están fuera de contexto (siempre se citan fuera de contexto, que casualidad) como la de Torra con las bestias o la de la alcaldesa de Vich o incluso, manda huevos, los estudios genéticos de Junqueras (que se dedica a eso, joder!). Investiga un poco lo que se quería decir en ellas y luego piensa. Pero claro, siempre queda mejor escupir odio hacia los catalanes culpándoles de odio hacia los españoles...
  30. #163 te repito que leas las citas en su contexto original. La famosa de Torra no tiene absolutamente nada de racista, solo hace referencia a un comportamiento por parte de un tipo de persona, no todos los españoles son iguales. La de la alcaldesa de Vich no tiene absolutamente nada de racista, si no todo lo contrario, es integradora, pero sacándola de su discurso parece lo que no es. En cuanto a Junqueras es profesor de genética, ha estudiado el tema y parece que los catalanes más antiguos tienen más similitudes con franceses (al quedar la marca hispánica más o menos por ahí) que con los españoles, con más mezcla mora. Eso no es racismo, son estudios genéticos que no deben ser utilizados para llamar racista a quien lo publica. Además, de los seis millones de catalanes actuales, más de la mitad son españoles, descendientes de españoles o magrebíes. Y conozco a muchos de ellos independentistas.

    Os llenáis la boca llamando racistas, nazis, golpistas, totalitarios, etc a una tendencia (la independentista) que si se caracteriza por algo es por su transversalidad (existen independentistas de derechas y de izquierdas), su diversidad racial (catalanes de mil generaciones, catalanes de primera generación, inmigrantes españoles, franceses, magrebíes y sudamericanos) y su talante democrático (se intenta votar, se nos pegapor eso y encima se atreve a salir el hdlgp del borbón a darnos lecciones de democracia).

    Por último, hacerte saber que entre amigos, entre familias, entre compañeros de trabajo, entre vecinos etc... existen independentistas y unionistas y no pasa absolutamente nada. Se discuten pros y contras de forma civilizada y no hay nadie que sea más catalán que nadie por el mero hecho de ser independentista. Que hay españoles que llevan cuatro años en catalunya que son más independentistas que un Jordi Feliu.
  31. #7 Mr. Smith
  32. ¿Soy el único al que le da coraje que estos videos sean de 2 minutos, en lugar de incluir el diálogo completo?
  33. #35 Viendo luego cómo pacta con los herederos de Pujol... Pues hombre, no sé, o bien es un hipócrita o bien es un vendido sinvergüenza ;)
  34. #80 ¿De quienes hablas? ¿Quienes son ellos? En serio, llama al médico y cuéntale lo de las visiones de fachas y esas cosas... A ver si con el psicólogo o el psiquiatra pueden hacer algo por ti ;)
  35. #73 ¿Sus hijos? xD Yo no digo que nadie pacte o deje de pactar con el PP o con el PSOE o con quien sea... Solo digo que pactar con los herederos, perros, etc., de Pujol... El independentismo catalán pisó el acelerador cuando la justicia comenzó a acechar a Pujol... ¿Casualidad? No, por supuesto que no. Y ahí estaba ERC en primera fila ;)
  36. #100 Yo no critico lo que se hizo sin más... Critico que se llame "transición a la democracia" a una cosa que fue transición de la dictadura de unos a la dictadura de otros. Nada más. De tanto repetir la misma mentira la mayor parte de la población española realmente piensa que está en una democracia.

    Tenemos una constitución que parece que la escribió Moisés al dictado de Dios junto a los 10 mandamientos.

    Es una puta broma. Sin más. Y autoengañarse como propones "considerando la transición como algo vivo y dinámico y en curso" me parece una bobada cuando en más de 40 años sólo se ha tocado el texto para aumentar el límite de deuda y garantizar el rescate bancario poniendo de acuerdo a todos los partidos en menos de 24h. ¿El ejemplo de Alemania? Bueno, es el ejemplo de que ellos tratan de avanzar... Pero es justo el ejemplo que contradice todo lo que propones. Si en España seguimos llamando democracia a lo que tenemos, si seguimos ensalzando la figura de Suárez como de un visionario y un ser de luz que bajó de los cielos para traernos la democracia divina a los españoles... Apaga y vámonos.
  37. #51 En España tenemos lo que Gustavo Bueno llama democracia homologada ( homologada por el imperio vencedor de la segunda guerra mundial, obviamente ), es decir, que tiene las mismas características que el resto de sistemas partitocráticos europeos, a excepción evidentemente de las otras potencias vencedoras:
    - Inglaterra, cuyo parlamento está constituido por diputados de distritos ( es lo que se llama parlamentarismo liberal) pero sin separación de poderes, pues es el mismo parlamento el que designa al primer ministro, no los ciudadanos.
    - Francia, donde los parlamentarios son elegidos por distritos uninominales a doble vuelta, y la nación elige así mismo al primer ministro. Esto es separación de poderes.

    Como ves el sistema español no llega ni siquiera a liberal, pues los diputados responden ante el jefe de partido, no ante los ciudadanos. Ni que hablar de separación de poderes, pues son los jefes de partido, votando por cuotas parlamentarias, los que eligen al presidente. La independencia judicial, si eso ya tal...
  38. Antonio García Trevijano ya lo denunció en su día, pero el fue condenado al ostracismo, allí murió y allí sigue. Ahora este caradura, pagado por todos, viene a hacer de capitán obvious y a reivindicarse moralmente por encima de un parlamento que dice representar a una nación que este mendrugo tiene por único propósito destruir, mientras disfruta, eso sí, de una serie de privilegios por estar en ese mismo parlamento, entre ellos el de la inviolavilidad en el uso de la palabra: todo un valiente. Trevijano dijo eso mismo hace mucho tiempo sin parapetarse detrás de los privilegios de partido en cortes.
  39. ¿Falta de argumentos? Pero si te he dado una buena ristra xD Aparte, que no sé qué problema hay en dar una ristra de argumentos y luego meterme con la ignorancia de la otra persona en el tema... Puedo hacer ambas cosas en el mismo comentario.

    En cambio, si te fijas (que estoy viendo que es mucho pedir...), en tu comentario tú única y exclusivamente te dedicas a insultar, difamar, etc. Así que aplícate el cuento de lo que dices a ti mismo ;)
  40. #119 ¿? Herederos del franquismo son todos... Seguimos en dictadura. Antes sólo había un partido en el gobierno y ahora hay varios... Pero sigue sin haber separación de poderes y sigue sin haber representatividad xD A ver si te enteras alguna vez de que en España los derechos y libertades fueron OTORGADOS por el poder. No nacieron de la propia sociedad libre. En España no hubo proceso constituyente. La constitución la redactaron los mismos partidos que aglutinaban los poderes y la hicieron a capricho para su propio beneficio. Y me da igual que el partido de turno sea independentista, de izquierdas o derechas (me refiero al uso extendido de esos términos...). Todos forman parte del Estado y se financian a través del Estado y tejen sus redes clientelares a través del Estado. Y les importa tres cojones los problemas de la gente, lo que les importa es salir reelegidos y conservar su sillón. Nada más. Al final lo único que elegimos es si queremos una dictadura un poco más de izquierdas o un poco más derechas, pero dictadura al fin y al cabo. Preocúpate primero por acabar con la dictadura...
  41. #113 Por eso te preguntaba que quienes somos nosotros... Ahora resulta que yo soy de la derecha criminal española... Supuse que lo decías de esa forma para evitar la palabra facha y que era lo que realmente querías decir, pero insisto, por eso te preguntaba quienes éramos nosotros al principio jajajaja.

    Pero bueno, veo que no quieres responder... Por cierto, demuestras tu nivel y tus prejuicios y tu bajeza moral al suponer que yo soy de "la derecha criminal española" por criticar la corrupción catalana ;) ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Dale una vuelta si quieres, eso sí, si ves que te va a explotar la cabeza para y déjalo, que no quiero ser responsable de que tenga un ictus o algo por el estilo xD
  42. #71 Sigue siendo un pais COBARDE, CORRUPTO y lleno de palmeros. Vende lo que quieras, pero el pais es COBARDE y CORRUPTO, ahh y BIBA EL REY.
  43. #136 Buf, eres una joya... ¿Cuál es el argumento más radical de VOX con el que estoy saltando? Es por saber... Por cierto, si mañana VOX dice que 2 más 2 son 4... ¿Sería ese un argumento de la derecha criminal española también? xD En serio, trata de dejar a un lado las falacias y los prejuicios cuando hables con la gente y trata de dar algún argumento.., aunque solo sea uno ;)
  44. #134 ¿Pero tú en qué mundo vives? El independentismo le debe todo a Aznar xD Punto. Todas las competencias que concedió a PNV y CiU en el 96 es lo que sirvió de simiente para el frondoso independentismo actual. Ni más ni menos ;) Todo lo demás son solo consecuencias.
  45. #146 Sip... Aznar es quien dio alas a los 4 gatos que había. El control de la educación y la televisión regional fundamentalmente es lo que ha provocado el crecimiento exponencial del independentismo. Hasta que Aznar no pactó con PNV y CiU en el 96 retirando los recursos de anticonstitucionalidad y la transferencia de competencias a ambas regiones no tenían medios para crecer. Así que sí, el auge del independentismo moderno debe dar las gracias a Aznar y a sus ansias de poder ;)
  46. #147 ¿El cambio de qué? Eso no tiene sentido... Sigues sin dar un solo argumento... Sigues erre que erre con la falacia ad hominem... Yo te he dado un buen puñado de argumentos y tú no has respondido a ninguno salvo: eres de derechas, os huelo, gentuza, certeza sobre que dedicarnos a ¿nosotros? más de 3 palabras es perder el tiempo, etc, etc, etc. Es decir, eres la falacia personificada. xD Eso suele ser propio de personas que no tienen respuesta y que no tienen argumentos. Sólo les queda el insulto basado en su fe xD De ahí que demuestres que eres un sectario de manual ;)
  47. #4 Borbón y cuenta nueva.
  48. Para montaje bestial el del 11-S, para justificar una guerra
  49. #65 ¿Te refieres a esos papeles de la CIA que apuntan al PNV como colaborador de ETA?
  50. Nada. Él lo sabe bien, dieron un golpe de estado en Cataluña y ahí sigue cobrando del estado español. Y eso que dijo que se iría.
  51. LA VERDAD SERÁ REVELADA! me da igual donde, todos los sabemos, el dia que la gente abra los ojos se darán cuenta de la verdad de la transición española, se darán cuenta de la verdad del origen de la Guerra Civil.

    Apostamos a meses o semanas para que Juan Carlos se vaya de "vacaciones"? Anda... como alguien que yo se, y no apoyaré nunca su independentismo, por supuesto.
  52. #4 Como con Pujol... Pero de ese no se acuerda Rufián... Una lástima...
  53. #72 bravo, una buena colección de citas de 1790 y frases fuera de contexto. Mis dieses.
  54. #69 Buen chiste xD Tú pon a un lado la cronología del juicio a Pujol y los eventos del "Procés" xD A ver si ves algo raro... Jajajajaja. De verdad que los progres ya no sabéis ni qué ignorar ni qué inventar ni a qué principios renunciar con tal de atender a la ideología...
  55. Que le pregunte a su amigo el coletas en el CNI.
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