Cotizan un millón de asalariados y autónomos para cubrir las percepciones de 231.721 parados y 786.225 jubilados.La mella de la crisis en el mercado laboral y en la recaudación de impuestos, el repliegue de la inmigración y el envejecimiento de la población están comenzando a reventar la caja pública.
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En este caso concreto, si hay movilidad de trabajadores entre regiones, la seguridad social debe tener una caja única. Es más, si a nivel europeo tenemos movilidad de trabajadores, debemos tener una caja única.
#1 Con el apoyo del PNV a los presupuestos de ZP ya se ha iniciado la ruptura.
En este caso concreto, si hay movilidad de trabajadores entre regiones, la seguridad social debe tener una caja única. Es más, si a nivel europeo tenemos movilidad de trabajadores, debemos tener una caja única.
¿O es que pensáis,que hoy en día un país moderno(ahora hablo en general como Guardiola) puede subsistir con un 20% de paro?
El problema es pagar a esos pensionistas y "parados",No que nos vayan a tirar la economía
Galicia Calidade.
Por otra parte. Pues a mí me importa que tenga un buen nivel de vida un gallego, un vasco, un madrileño y un canario, TODOS. Y si estuviese en mi mano/voto ampliaría esa visión fuera de España. Llámame soñador, pero me importan las personas más allá de las que tengo cerca o pertenecen a mi comunidad.
Y eso de que la gestión cercana se aproxima a la autogestión es un mejunje anarquista-nacionalista, debe ser un nuevo oxímoron. Comparto tu visión de la responsabilidad personal, pero no creo que por votar en conjunto con 40 o 300 millones de personas se sea menos responsable que por votar en una comunidad de 2 millones.
... ah!!, y date una vuelta por Galicia, ya verás como cambias de opinión.
El problema no está en la gente que tenga que trabajar para mantener a los que no...
Sino en empezar a pensar cómo, con los medios tecnológicos actuales, podemos hacer para vivir razonablemente bien con el menor trabajo posible.
Si tenemos cosechadoras que hacen en un día lo que hace 100 años 10 personas en una semana. Máquinas que producen toda clase de cachivaches rápido, y ordenadores que procesan miles de operaciones en un milisegundo... Pues va siendo hora de empezar a currarnos una forma de vida en que podamos vivir razonablemente bien sin sufrir stress, angustia, ansiedad; sin que unos trabajen de 8 a 8 siendo mileuristas y que otros no tengan trabajo... etc, etc....
Es sencillo: esto que tenemos, no funciona. Y es nuestra responsabilidad empezar a cambiarlo por algo que lo haga.
Una parte de la estafa piramidal es el crecimiento exponencial del crédito y de la deuda (la deuda anterior se tapa con mas deuda), que es insostenible, y que al final acaba explotando en forma de crisis económica.
Otra parte de la estafa piramidal, unida a la anterior, es el crecimiento exponencial en el consumo de recursos naturales, que también es insostenible, y que hará imposible la vida en la tierra a largo plazo (ya necesitamos varios planetas para abastecer el actual consumismo desbocado al que nos incitan los medios de manipulación de masas).
Y finalmente, otra parte de la estafa piramidal, unida a las dos anteriores, es el crecimiento exponencial en la población, imprescindible para alimentar a los crecimientos exponenciales de deuda y de uso de recursos. Y también, como las otras dos, insostenible a largo plazo.
El planeta ya tiene población de mas. No podemos seguir aumentándola, al revés, hay que reducirla, limitando nacimientos. Y no podemos plantear ningún servicio público, como son las pensiones, basándolo en el crecimiento perpetuo de la población, al revés.
Es imprescindible un decrecimiento si queremos evitar la destrucción del planeta y la extinción del hombre. Decrecimiento de la econnomía, de la deuda, de la producción, del uso de recursos naturales, de la población. La especie humana ya es demasiado grande para el planeta.
Hay que sustituir el capitalismo salvaje, basado en la estafa piramidal del crecimiento perpetuo, por otro sistema económico mundial en el que todo se estabilice (deuda, producción, recursos, población).
O nos estabilizamos, o nos extinguimos.
Y a eso sumemos que las pensiones de Galicia son de las más bajas de toda España (las segundas más bajas de todo el Estado si mal no recuerdo), por tener una población con una fuerte dependencia de la agricultura/pesca o la emigración, a diferencia de Euskadi, Catalunya o Madrid, con pensiones más grandes al tener una industria/comercio desde hace décadas.
De ahí la necesidad de adaptar los sistemas de pensiones a la nueva realidad de país avanzado (Jubilados >> Población activa), pero bueno sigan pensando que las pensiones se pagan con el dinero que cae del cielo.
#16 Conoce muy bien la realidad gallega y su comentario es irónico
www3.wolframalpha.com/Calculate/MSP/MSP21319dbf9d2c7a58i6d000040ifi53g
De hecho, siempre se comenta que uno de los problemas graves de los países desarrollados (es decir, donde el capitalismo está más asentado) es el estancamiento de la población debido a la baja natalidad.
El capitalismo, una vez desarrollado, provoca un descenso de la natalidad (provocado, generalmente, a que las personas tienen a retrasar la edad de tener hijos)
Aquí en Andalucía muchas veces, somos objetivo de lar burlas y mofas del PP.
Sin embargo Galicia es la cuna del PP.
¿Por que no dejamos la rivalidad entre distintas comunidades autónomas y trabajamos como un País unido?
Es decir, eso de que los trabajadores deben sostener a los pensionistas es totalmente falso, los pensionistas han pagado cada mes trabajado y ese dinero debería estar a buen recaudo.
www.meneame.net/story/preparense-para-expolio-fondos-pensiones-son-obj
Es decir, nos están robando y mintiendo, y nosotros nos lo creemos.
Y otra cosa que tambien es preocupante, el como mantener las pensiones con chavales ganando 800 euros al mes para mantener pensiones de 2000. Cuantos necesitas para una pension?
La verdad es que es preocupante el tema.
Que digan que Galicia es sólo viejos y vacas vale, es un poco bestia, pero cuando nos lo dicen creo que todos sabemos a qué se refieren, y no nos queda más que asentir impotentemente porque, ¿qué alternativas viables ves para cambiarlo, tal y como funcionan las cosas?
¿El problema? Mi padre empezó a trabajar a los 8 años (por aquel entonces, en los pueblos de Galicia era "normal"), y se jubiló a los 60 (era armador y patrón de pesca).
Jamás estuvo en paro, nunca en la vida, pero siempre pagó religiosamente un PASTIZAL a la SS, y ahora disfruta de la pensión que ha pagado durante toda su vida. ¿Y dices que el problema es pagar a los jubilados? Sólo le están devolviendo una ínfima parte del dinero que pagó.
#16 Yo soy gallega (muy gallega), y creo que #11 ha soltado el típico chiste con el estereotipo de siempre. Al menos a mí no me ha ofendido. Le voté positivo por eso. (por cierto, si ves su geolocalización... es de la Coru
400.000 asturianos cobran nómina pública
En fin...
Llevamos muchos años sufriendo políticos y curas caciques y para unos años que se cambió algo en la Xunta, tenemos otra cucharada de mierda y al final las pocas cosas que hicieron bien unos, Las deshacen al año siguiente otros.
Tenemos una condena muy grande con los políticos actuales de la que no podremos salir mientras todos esos personajes solo cuiden de su culo y su cartera y no de sus votantes y su tierra...
y además de viejos y vacas... temos cans de palleiro, que so lles falta falar!
Mi abuelo cuando era joven ganaba 20.000 pesetas, suponiendo que cotizase 8.000, imagínate lo que tendría ahora ahorrado por aquellos años trabajados.
Yo estoy a favor de privatizar las pensiones, cobrando la parte
Se a dispuesto un escenario, basado en mentiras y jugamos al juego que ellos quieren pensando que podemos ganar, pero nos equivocamos, es imposible ganar, siempre perdemos hagamos lo que hagamos.
Bienvenidos a la esclavitud del siglo XXI donde el esclavo no sabe que lo es.
el problema es que cuando se creo el sistema de pensiones la gente no solía vivir más de 65 años (si es que llegaban) y había mucha población trabajando y cotizando, con lo cual "sobraba" dinero.
Ahora la gente sobrepasa con mucho esos 65 años y además se ha invertido la pirámide poblacional, así que, simplemente, el sistema actual no es sostenible porque está basado en premisas de hace más de 50 años, nos guste o no escucharlo. (y el problema de no gustarnos escucharlos es que no buscamos soluciones/alternativas)
Todo quisqui (político autonómico que se precie) se rasga las vestiduras y exige autodeterminación, autogestión y amenaza incluso con la idependencia. Anteponer los supuestos "derechos" de las comunidades autónomas sobre los derechos de los ciudadanos españoles es el deporte nacional.
Los problemas vienen cuando alguien, posiblemente forzado por la crisis empieza a hacer números y ve lo que hay, los brindis a sol hay que pagarlos.
En mi opinión un anciano español debe tener la tranquilidad de que la pensión que le corresponde la va a cobrar independientemente de donde haya desarrollado su actividad productiva. Ser gallego, andaluz o de cualquier otro lugar no puede suponer una barrera a la hora de tener garantizada una pensión.
Lo que no puede ser es llenarse los bolsillos, y que los bancos blanqueen ese dinero negro de estos cerdos, que nos roban todo, y se lo llevan a los 93 paraisos fiscales. Pobreza para esos paises, y para todos.
COntrol económico, control del gobierno. BAsta de poder corrupto.
Me parece que te has equivocado con el teclado... quizá haya algún país capitalista que defienda un 10% de reserva fraccionaria... y me temo que no serán los países "más capitalistas"...
Otra cosa es lo que piensen los "libertarios" yankis al estilo Ron Paul. Pero esos son más "utópicos" que los "comunistas libertarios" o anarquistas.
Entre el libertario más utópico y el menos utópico, pese a que ambos me caen más o menos bien, elijo al segundo.
No lo creo, en Valencia están sufriendo las consecuencias. La sanidad, la educacion, los servicios sociales, etc se encuentra en un estado catastrofico y hay gente que sigue votando al PP
¡ Que alegría ver un comentario como el tuyo !. Creía que era el único que pensaba así. Pues sí, yo tambien pienso que algo falla en el asunto de las pensiones.
Si para que cobren los pensionistas es necesario que otros, que en futuro serán pensionistas, aporten dinero, entonces esto se parece mucho a una estafa piramidal... Creo que lo logico es que el dinero que el trabajador a acumulado durante decadas se lo fueran entregando cuando ya ha dejado dejado de trabajar. Así de simple.
No niego que en Asturias esteis mal, solo digo que la situacion en Valencia es absolutamente catastrofica.
www.intereconomia.com/noticias-/seguridad-social/felipe-gonzalez-urge-
Ah, y el mensajero es inocente
Este arreglo funciona bien a no ser que a una de las generaciones le de por mantener un sistema que ahoga a la siguiente y le impide tener perspectivas de un futuro mejor. Si eso sucede... bueno, ese 40% de paro joven no está ahí de casualidad.
No culpes a los ancianos, que ellos contribuyeron de muchas formas a la economia del pais, no solo han contribuido en la Seguridad Social. Culpa a los que se han quedado con el dinero que les correspondía a los trabajadores. Esa es la raiz de problema.
Bien, pero ese el mismo problema al que me refiero en mi anterior comentario: la gente que se queda con el dinero. Ese es un problema que hay que resolver, y se empieza a resolver reconociendolo. Pero si pensamos que el problema es que los ancianos viven mas y otras cosas en esa linea, nos alejamos de la solucion.
No soy de la clase de persona que si Cataluña o el País Vasco se independizan, se muere. Si se quieren independizar, me parece más que estupendo, y es más, si luego les va mejor que al resto de España, me parece estupendo también. Quiero que haya un referéndum, que decidan si se quedan o se van, y que se decida lo que se decida, podamos respetar la Constitución (me parece muy fuerte que los políticos se salten las leyes por el forro de los cojones con la excusa de que "hieren sus sentimientos"), y recortar en administraciones que no hacen sino perder dinero.
También podrían prohibirse las televisiones locales y autonómicas, excepto el canal nou, euskal telebistá y la televisión gallega... O prohibir a las autonomías endeudarse o tener más de X coches oficiales o más de X cargos de libre designacion... Y las diputaciones provinciales deben ser eliminadas de la faz de la tierra, son un saco sin fondo.
Y en cuanto al tema de Galicia... lo que hay que hacer es crear más empleo y de mayor calidad. Para que un currito pague dos pensiones, tiene que tener un sueldo de 2000 euros o más. Un mileurista no va a pagar la pensión de un militar, ni harto de vino. Hay que reestructurar la economía a la de YA.
Pueden hacer cola para pedir disculpas publicamente y presentar sus dimisiones.
La generación que ahora se jubila trabajó desde niños, pero la mayor parte del país empezó a cotizar en los años 60, con la ley de bases de la SS (1966), y no antes. Al principio la agricultura de base o subsistencia (sin venta a terceros o con ella mínima) o el trabajo doméstico ni estaban incluidos y no se podía cotizar por ellos, luego les pusieron una cuota pequeña que daba derecho a una pensión mínima que les costaba dios y ayuda pagar y sólo metían a uno por familia (el hombre) y cuando llegaron los 80 se facilitó el pago de las mujeres de la misma explotación para evitar que quedaran sin pensión. Mis abuelos se jubilaron en los últimos 80 y primeros 90, así que calcula cuánto pagaron. Ellas 5-10 años, y ellos 15 o así de cuotas ridículas incluso para la media de la época (esto aplica especialmente al caso gallego, que tiene a más gente en el cupo de pensiones mínimas agrarias que nadie). 20 años después siguen cobrando cada mes, en cantidades que superan el salario de alguno de sus nietos.
Por no hablar de los miles de ancianos que nunca llegaron a pagar a la SS y que hoy tienen pensiones que igualan o superan el salario mínimo -paradójicamente casi iguales a las de los que se quitaron el pan de la boca para pagar las cuotas-. No, ellos no se pagaron su pensión. Ellos pagaron el derecho a recibirla, y ahora yo pago sus pensiones mientras genero mi derecho.
También es mucho más complicado emprender en una región sin dinamismo económico.
Estamos muy comunidad-autónoma-susceptibles, pero es la verdad.
Y teniendo en cuenta que
- la gente que hoy está cobrando pensiones es gente nacida entre el 1920 (o antes) y el 45 y hasta el 66 no se establece el sistema de cotizaciones a la SS (algunos del general hasta los 40 años no pagaron, para entendernos) y que además
- en el caso gallego, que es de lo que se habla en este hilo -por si no lo has visto- la agricultura de subsistencia era la actividad principal de la población hasta los años 60 y más adelante, y no pudieron cotizar hasta años más tarde (75-80) [y en toda España la agricultura tenía un peso enorme comparado con el actual]
si debieran pagar sus pensiones actuales y futuras únicamente con lo que aportaron, se habrían terminado antes de cumplir los 70 o serían ínfimas. Porque de hecho el sistema estaba diseñado pensando en una esperanza de vida infinitamente menor a la que tienen.
Eso es lo que he dicho, que el sistema no consiste en que cada uno paga lo suyo. Que lo que aportas es menos de lo que recibirás, por la pura evolución de sueldos, nivel de vida y aportaciones, y que cada generación paga la educación de la siguiente y el sostenimiento de la que se retira, bajo la premisa de que todos pagan. Las pajas mentales sobre lo mucho o poco que han aportado en su vida al país o a quien sea son absolutamente offtopic, y si las vas a hacer, no me cites para ello.
En un sistema capitalista, la riqueza atrae a la riqueza. Los grandes capitales tienden a concentrarse, igual que las empresas. Intenta por ejemplo encontrar trabajo de informático fuera de Madrid o Barcelona. Te comes los mocos. ¿Eso significa que los madrileños y los barceloneses tengan un talento natural para la informática o que tengan mejores profesores de informática? No, simplemente que por X motivos (Madrid, por ser capital, Barcelona, por su riqueza industrial) a las empresas de informática les resulta más rentable situarse en Madrid y Barcelona, lo que a su vez atrae a empresas de otro tipo, lo que a su vez atrae a más empresas de informática... es un sistema que se retroalimenta.
Algo parecido pasa en otras actividades económicas. ¿Resultado? Mayor crecimiento económico de unas regiones con respecto a otras, lo que atrae a emigrantes de otras regiones, lo que a su vez atrae a más empresas, etc. En el caso de las empresas, tenemos por ejemplo las eléctricas, que producen energía en Galicia o Andalucía pero tienen domicilio fiscal en Cataluña (Fenosa, por ejemplo).
Hay que tener cara dura para que, ahora que Cataluña y el País Vasco tienen una situación mucho mejor que el resto de regiones, quejarse de que el resto del país es una carga y pedir la indepencia. Qué curioso, cuando recibieron esa oleada de inmigrantes y empresas de otras regiones no éramos un lastre, ahora que ya los tienen, los que seguimos viviendo en otras regiones somos unos vagos y unos inútiles, que si no mejoramos económicamente es por nuestra culpa, o por el centralismo de Madrid...
Mucho llorar por el idioma o la cultura, pero al final todo se reduce a las pelas. Ahora que se han enriquecido gracias al sistema, quieren deshacerse de él, no vaya a ser que se equiparen con la chusma harapienta de otras partes.
Si la gente optó por marcharse, la solución pasa por evitar que esto siga pasando y por desarrollar todas las comunidades por igual. En los países del Norte de Europa estos problemas son menos acentuados, un estado federal, en mi opinión, es capaz de gestionar mejor las cosas porque llega a los ciudadanos mejor y el dinero da menos vueltas, pasando por menos manos. Esto no significa que no deba de existir solidaridad entre las comunidades o federaciones, pero si responsabildiad, si no le quitas las ruedecillas a la bici, nunca aprenderás a pedalear.
Traducido al román paladino: los ricos siguen siendo ricos y los pobres siguen siendo pobres.