El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, ha confirmado que la reforma de la ley del aborto de 2010 significará el final del modelo de plazos (la mujer puede abortar libremente hasta la semana 14 de gestación) y el regreso al sistema anterior, basado en tres supuestos de despenalización (violación, malformación o riesgo para la mujer).
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etiquetas: gallardón , reforma del aborto , progresista 
Un gran avance si señor.
1) --> HUMANAS <--
2) --> VIVAS <--
Es decir, son vida + humana
Ergo, la paja es genocidio.
Joder, ¡qué tropa!
Pero no se preocupen, en el pp a todos nos encanta llamar la atención y nos.pasamos el día diciendo gilipolleces para que hablen de nosotros porque nos sentimos solos
Ahora se darán cuenta que lo único que va a hacer el PP es retroceder en el tiempo y poner leyes que solo le gustan al ala ultra conservadora de la sociedad y casualmente a los políticos del PP que da la impresión que han salido todos de un seminario.
Los “mercados“ se van a dedicar a exigir que disminuyan nuestros derechos laborales y los teólogos se van a dedicar a exigir que les entreguen nuestros derechos civiles en bandeja, y tenerlo claro que el PP los va a complacer a ambos.
#65 Joder, eso espero.
- El adn tampoco es propio, ya que en el caso de gestar gemelos, ese adn sería compartido. Dado que ninguna persona puede compartir su adn, en ese momento no somos personas.
- Al menos el 50% de las concepciones son quimeras, entes geneticamente inviables que se abortan naturalmente. De nuevo dificilmente comparable con una persona.
La concepción es un frontera politico-filosofica, no cientifica o natural.
#121 Mira lo que dice el codigo civil al respecto:
La personalidad se adquiere en el momento del nacimiento con vida, una vez producido el entero desprendimiento del seno materno.
noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/cc.l1t2.html
Si soy madre y mi hija aborta sin decirme nada la última culpable será la ley que lo permite, creo yo...
Si miras estadísticas, han sido muy pocas mujeres entre 16 y 18 años las que han interrumpido su embarazo sin informar a sus padres, y las que lo han hecho ha sido por desamparo, desarraigo o violencia en el seno familiar (chicas cuyos padres están en la cárcel,problemas de drogodependencias... o que no viven con sus progenitores)
¿Que pasara ahora con ellas?
La ley que se quiere cambiar obligaba a informar a los padres (no su consentimiento) a no ser que se demostrara violencia o este tipo de casos...
Es una medida para contentar a cierto electorado del PP
sólo se podrá abortar en 3 casos:
-violación
-malformación del feto
-peligro para la salud de la madre....
ley del 85... en el año 2012 O.o ahora no puede haber condones rotos, descuidos ni nada, o te violan ...o apechugas con el hijo/s y te jodes... cada vez me da mas puta vergüenza este país... con este progreso??
encima,Gallardón se ha marcado una declaración de "crack", ha dicho: -"es la medida más progresista que he tomado nunca, apuesto por la defensa de la vida..." sinceramente, puto subnormal...
Unga unga, qué bien se sienten de nuevo en la caverna.
Y lo consiguen convirtiendo la democracia en partitocracia, permitiendo la llegada al poder de gente sin ideas, manipuladores y lameculos en general, dándole más valor al seguidismo que a la verdadera inteligencia.
Una lástima, pero apoyada por más de diez millones de "inocentes ovejitas" engañadas y dispuestas a creer en fábulas e historias, siempre que ellos puedan vivir cómodamente, sin pensar demasiado.
LISTAS ABIERTAS YA.
¿Saben lo que se consigue al poner a la Guardia Civil haciendo pruebas de alcoholemia en las carreteras un sábado a la noche?
a) Prevenir la conducción temeraria, al hacer saber a los conductores que la Guardia Civil los vigila, y al impedir que los conductores más borrachos sigan conduciendo.
b) Aumentar la gravedad de los accidentes de tráfico, ya que los conductores españoles, decididos como están a emborracharse y suicidarse estrellando su coche, buscan lugares apartados de los núcleos de población, donde hacerlo sin que la Guardia Civil los moleste.
Respuesta lógica para #102: b.
#127 Obvio. Como todo el mundo sabe. Pero puntualicemos: gilipollez no de ignorancia, que hoy todo el mundo sabe lo que es un condón, sino de pura y llana irresponsabilidad.
¿Cien mil roturas de condón al año? Sí que la tenemos grande los españoles.
¿Dos, cuatro, diez violaciones como máximo al año? No parece que los más de 100.000 abortos que se practican al año en España sean defendibles bajo ese supuesto. Pero es que además la ley de 1985 permitía el aborto en caso de violación, así que infórmate mínimamente antes de exhibir tu ignorancia.
¿Descuidado? Sí, claro. Yo cada vez que echo un polvo lo hago por descuido y tropezón. Me caigo, introduzco el miembro de casualidad, en medio del resbalón, y ala, descuido consumado. Son cosas que no se pueden evitar.
Lo de «apechugar con el hijo y joderte», a que aludes, se llama, en el lenguaje que antaño era de los adultos, «asumir tu responsabilidad». Expresión idiomática que, por lo que se ve, figurará pronto en los diccionarios de español arcaico.
UNA vez que una sociedad decide ilegalizar una conducta; no tiene sentido "preocuparse" de la persona que se salta la ley para realizar esa conducta; y te puedo poner miles de ejemplos.
#104 ser vida y ser un celula no es lo mismo; organismo vivo no es lo mismo que celula. Un espermatozoide y un ovulo sin fecundar no son absolutamente nada; en cambio los fetos abortados no son celulas simplemente; solo les falta tiempo para ser humanos adultos.
ADEMAS no admite discusion cientifica; DIME SOLO UN CIENTIFICO u organizacion cientifica que diga que la vida empieza cuando acaba el aborto libre; ESO NO TIENE sentido por la sencilla razon que el aborto en cada pais tiene leyes diferentes-
ahi te has lucido, porque no conozco otra forma mejor de arruinarte la vida que matandote...(aparte de que te niego la mayor, y la adopcion? por ejemplo)
Con la ley de plazos: Cualquier mujer podría abortar sin más que ir a la clínica y pagar los 350€, sin dar explicaciones y con total libertad. Incluso en algunos casos podía hacerlo gratis en la SS (violación, riesgo, etc)
Con la nueva (antigua) ley: Cualquier mujer podrá abortar libremente con tal que tenga los 350€ para la clínica + los 200 € del viaje a Londres. Es decir, más oportunidad de negocio para las agencias de viaje que volverán a promocionar sus pack Londres + aborto todo incluido y en el mismo día. Eso sí, si no tienes ese dinero, entonces o tienes el bebé o cometes un delito.
¡Curioso!
Esta ley no tiene más efecto real que obligar a tener hijos no deseados a los más pobres con la amenaza de la carcel. Los que tienen más dinero siempre han podido abortar (incluso en la época de Franco) porque podían pagarse el viaje.
Es una reforma asquerosa. El debate metafísico sobre si es o no vida humana o si un notato tiene derechos civiles sobra. Es un debate sin sentido porque se basa en lo cada uno se crea que es la vida y como se trata de creerse cosas, pues no caben argumentos, luego no cabe debate.
El homicidio negligente, también llamado homicidio culposo o involuntario, es un delito que consiste en causar la muerte a una persona física por una acción negligente.
Existen diversas formas de homicidio negligente:
Cuando se realiza una acción de la cual se conoce el posible resultado de muerte y sin embargo se cree poder evitarlo, pero falla y ésta se produce.
Si entendemos que absolutamente todo, es una persona, o una vida humana o como quieras llamarlo, una embarazada que acaba abortando por no cuidarse lo suficiente, a sabiendas de que puede terminar abortando, encaja perfectamente.
Por supuesto, es una estupidez, pero ya puestos a decir exageraciones y estupideces, como por ejemplo que es lo mismo un cigoto que un niño, pues entonces cabe todo.
Ahora dicen que las células (con tilde) no están vivas
Típica falacia lógica del "hombre de paja": poner en boca del adversario un discurso grotesco y fácilmente refutable, discurso que la otra persona jamás usaría.
Si estás polemizando con un pro derecho-al-aborto que te dice que todas las células están vivas; no puedes pretender ganarle la discusión conminándolo a que aporte una cita de autoridad "que diga que la vida empieza cuando acaba el aborto libre".
#149 entonces tu eres mas autoridad que cualquier autoridad???
Si tu desconocimiento del abecé de la biología es tan absoluto, no me sorprende que defiendas lo que defiendes en temas médicos y de salud.
Vamos, que no tienes ni puta idea.
#151 ¿¿?? ¿Sigues con tus falacias? ¿No tienes argumentos o qué?
falacia? tu te autoproclamas la autoridad maxima. Y dices que las celulas son seres humanos y te quedas tan pancho...
www.liberalismo.org/articulo/226/53/liberalismo/derecho/aborto/argumen
ese articulo esta bastante bien, mi posicion es similar; y defiende la vida del no nacido desde una posicion liberal.
No me parece lógico que una mujer pase por un proceso de 40 semanas de gestación cuando no quiere y mucho menos paa, muy hormonada, tener que desprenderse del niñ@ que, en ese momento, ya sí es vida. Muchas veces lo veo como una cuestión de género...
#148 tu frase más sexista no puede ser, no entiendo que tiene que ver el término PUTA, con embarazos múltiples de verdad.
Por mi parte, creo que la IVE es un último recurso, pero que debe existir y estar despenalizada según unos límites tomadxs por consenso entre los expertos. En muchos comentarios parece como sí ala, la gente fuera tan alegremente a abortar.
A no ser que la IVE se produzca en meses avanzados por riesgos para la salud de la madre, no se aborta un feto, sino un embrión que no es lo mismo. Un embrión se forma de nuevo y el feto sólo crece a partir de lo que en el período embrionario ya se ha formado.
En el momento de la concepción, esá mórula de células es cierto que darán lugar a lo que será el embrión, pero también a la placenta y a los anejos.
De todas formas, esto es muy fácil, si una persona cree que la IVE es un asesinato, que no lo haga, son sus principios, sus ideas, como queramos llamarlo, pero que permitan que al resto nos ampare la ley porque nunca se sabe lo que puede pasar y en este sentido cada uno ha de hacer su propia reflexión sobre qué camino tomar. No se puede imponer una forma de actuación o de vida y algunos se esmeran mucho e invierten mucho tiempo en que vivamos de acuerdo a sus preceptos y ya está bien.
Dices "en ese momento, ya sí es vida", osea 1 dia antes del parto no es vida? y una semana? y un mes?...estamos en lo de siempre...
Es decir, para ti no te vale ninguna autoridad cientifica; te podria dar de colegios de medicos, de biologos, o de muchos cientificos; NI UNO SOLO Te dira que una celula es un ser humano; y todos te diran que la vida humana no empieza cuando acaba el aborto libre..eso es una aberracion.
Si pretendes "ganarme" el argumento desacreditando al interlocutor, no pasa nada; te admito la mayor; pero entonces eres el mas listo de la clase y sabes mas que todos los cientificos; y eso no te lo admito. Y los cientificos no son claros en el asunto; pero sí son claro en una cosa; una celula no es un ser humano.
Siendo maltusiano es normal que seas abortista; visto asi...
CComo en todo, hay que poner un límite y ese límite se pone por consenso. Hay un montón de tendencias que intentan establecer ese límite entre lo que sería asesinato y lo que no. Desde tendencias científicas, (que hay muchas, según criterios inmunológicos, de función pulmonar...)a filosóficas y se ha establecido que ese límite es la semana 14 y que después de sería inaceptable interrumpir la gestación a no ser que ponga en peligro la salud de la madre.
Otros, sin embargo, le dan la vuelta y dicen, vamos a ver, en una gestación normal, ¿a partir de cuándo un feto es viable? Este podría ser un punto de partida para decidir. (creo que estamos sobre la semana 25 ahora mismo, pero no muy segura).
Respecto a la acogida, sólo quería expresar que el hecho de que exista la opción de adoptar (pero tb es posible que fueran a un orfanato ¿no?, no estoy muy puesta en estos procesos, ni en cómo está el ratio de niñ@s que necesitan ser adoptados y adopciones), no significa que una mujer tenga que traer una criatura al mundo, con el trauma que esto puede conllevar en gestaicón y parto cuando no quieres hacerlo, sólo porque unos cuantos así lo quieren. Repito si una persona es contraria a la IVE, pues que no lo haga y use preservativo como todos debemos hacer.
1) Esa cita que has puesto (y que has cortado justo donde comienza lo interesante) no sustenta tu acusación según la cual yo me proclamaría "autoridad máxima"
2) Dices: "de muchos cientificos; NI UNO SOLO Te dira que una celula es un ser humano; y todos te diran que la vida humana no empieza cuando acaba el aborto libre"
¿Contra qué hombre de paja polemizas? Porque yo también afirmo con esos científicos que la vida NO comienza justo al acabar la semana 14ª ¿Y?
Además también digo que una célula no es un "ser humano" ¿Y?
Que no te enteras: vida =/= persona
Y despues de iluminarme te digo unas cuantas legislaciones que te quitan la razon.
Segun tu, cuando deberia ser ilegal el aborto? en que semana? y por que? y por que entonces la legislacion española o cualquiera que me digas no dice eso que tu dices?
Tengo una niña pero todavia es pequeña, si alguna vez tiene un bombo la ayudare en todo lo posible para salir adelante.
Centrándonos en el desarrollo embrionario, tanto los gametos (masculinos y femeninos) como el cigoto, la mórula, el blastocito, el embrión, el feto, todos ellos están vivos. Eso no agrega ni quita nada a lo que se debate.
Porque no es "la vida" (en general) lo que protegen los códigos penales de todos los países (por lo que para alimentarnos podemos matar a otros organismos sin incurrir en delito ninguno por ello).
Lo que la legislación preserva es la vida de las personas, y ni un cigoto, ni una mórula, ni un blastocito, ni un embrión, ni un feto son personas.
Nada que carezca de mente es ni puede ser considerado persona.
Segun tu, cuando deberia ser ilegal el aborto?
porque supongo que no esas de acuerdo con un aborto legal hasta 1 dia antes del parto....o si?
Como verás, la ley vigente, que permite el aborto libre hasta la semana 14, es una norma cauta y que pretende dejar un amplísimo margen de seguridad que garantice que no se está abortando a una mente.
COmo me puedes decir lo de la semana 30, si en el propio hospital donde nacio mi hija ha habido casos de supervivencia en la semana 25, y el record del mundo es la semana 21????
Osea un niño nacido en la semana 24 por ejemplo que es??? no es un ser humano? (porque ya es nacido, o me vas a decir que es un feto nacido despues de nacer?)
www.physorg.com/news/2011-04-world-premature-baby-born-germany.html
ves como todo no es tan claro? ves como no es tan facil ser el mas listo de la clase?
Te lo puedo decir porque (una vez más): vida =/= persona
Nadie ha dicho que las cosas sean claras, por eso se deja un amplio margen de seguridad; y por eso, la presente ley es una excelente ley que tiene esto muy en cuenta.
Y te repito la pregunta (a mi rara vez se me escapa nadie); un niño nacido en la semana 24 es persona? pero no decias lo de 30 semanas?
..buff vamos mal, muy mal...te tas metiendo en un fregao...
Saben los neurólogos y los especialistas en embriología.
Un organismo celular que todavía no ha empezado sus «primeros patrones de actividad cerebral» (¿«adulta»?), según #176, nuestro aficionado a la embriología.
Por cierto, en España, con la ley de 1985 (que tan retrógrada os parece), era legal abortar bebés tan grandes o más que este. No sé si estás informado al respecto.
Hasta tanto, es prudente y justo establecer amplios márgenes de seguridad, tal y como lo hace la ley vigente.
img.bebesymas.com/2009/11/bebe-de-seis-meses3.jpg
¿Hay funcionamiento cerebral o habría que estudiarlo?
Pero es igual, ante la falta de argumento los creyentes en el alma han intoxicado la red de imágenes que supuestamente ilustrarían el desarrollo a los "x" meses, cuando en realidad se trata de fotos de desarrollos muy posteriores.
Si quieres aportar algo relevante al asunto podrías ponernos datos sobre el peso del cerebro en los diferentes momentos del desarrollo o algo similar. Las fotitos impactantes como que no me las creo --> 1.bp.blogspot.com/_I2XoeTdvKnA/Sb9TlJPLvnI/AAAAAAAAJYE/tRxhD15bHTk/s32 (feto gateando con sus tejanos y su camiseta babeada, según los obispos).
30 semanas entre 4 son 7,5 meses. Hay bebés nacidos prematuramente que viven a los seis meses (como el de la foto). De siete meses es relativamente frecuente. De acuerdo a la ley del aborto de 1985, era posible abortar fetos con seis, siete u ocho meses. No sé que "intoxicación" ves en decirte que observes la foto que he puesto antes y me digas si el "organismo celular" que sale en ella te parece que sufre, si se entera de algo, le funciona bien el cerebro y/o es susceptible de ser cesado en sus funciones vitales. Tú dirás.
No sé a donde quieres llegar la verdad.
Teniendo en cuenta las limitaciones de nuestro conocimiento y de las dudas a la hora de determinar un plazo, considero prudente el espíritu garantista de la actual ley al fijar la muy conservadora fecha de 14 semanas, tal y como te decía en #166 y #168