Ganan Apple e Irlanda, perdemos todos los demás

Parecía que la Comisión Europea (CE) y su comisaria de Competencia, Margrethe Vestager, querían acabar con las competencia desleal que Irlanda ejercía al resto de Estados miembro y otras empresas asentadas en el país, que arregló acuerdos con Apple y otras empresas tecnológicas para no cobrar impuestos si asentaban sus bases europeas allí, desde donde facturan la mayoría de sus beneficios en toda la Unión Europea.

[#1 --74648--]

convirtamonos todos en Irlanda

[#2 Mustela]

Yo no pierdo nada, no uso nada de Apple, Google, Microsoft, Facebook ni puñetas de estas, y no tengo nada en Irlanda...

Pero sí, deberíamos endurecer las condiciones. Más transparencia con la CE, que va a ser que no.

[#3 --597761--]

#1 eso no funciona ni creo q sea legal. Según sea de grande tu empresa pagas impuestos, no puede ser q los más grandes paguen menos.

Mejor declaramos paraísos fiscales a Irlanda, Luxemburgo y Holanda

[#4 ronko]

#2 El día que saquen un móvil con Debian, a la cola detrás de mí. O si no avisad.

[#5 KeepYourCoins]

#2 Si el país en el que pagas impuestos ingresa menos, al final rascará otros bolsillos. Y uno será el tuyo.

[#6 --83516--]

#1 O creamos un espacio impositivo común, o acabamos con el mercado común.

[#7 KeepYourCoins]

#2 Si el país donde pagas impuestos deja de ingresar dinero porque todas las empresas se van a Irlanda, necesitará rascar otros bolsillos. Y uno de esos será el tuyo...

[#8 Mustela]

#1 Si lo hiciéramos se activarían otros mecanismos tipo "beneficios" para quienes depositen sus dineros en Irlanda. Lo único que se me ocurre es acabar con todo este tinglado de este sistema, juego de lobos y corderos del capitalismo.

[#9 qwerty22]

#1 No se puede.

Irlanda tiene un PIB de 380.000 millones de dólares. Alemania tiene un PIB de 3.900.000 millones la UE tiene un PIB de 18.000.000 de millones de dolares. El mundo tiene un PIB de 87.000.000 millones de dolares.

UE/Irlanda = 49
UE/Alemania = 4.7
Mundo/Alemania = 22.5

A Irlanda le sale a cuenta tener unos impuestos muy bajos, porque aunque pierda muchos ingresos de sus empresas los compensa con creces atrayendo empresas de la UE, que tiene 50 veces su tamaño. Si Alemania bajase los impuestos al nivel de Irlanda, bajarían los impuestos de sus empresas, y sería imposible compensarlo con la economía de la UE, que solo es 5 veces más grande.

Si Alemania baja impuestos no hay suficientes empresas en la UE que atraer para compensar la bajada. Es más, no hay suficientes empresas en el mundo. Y eso suponiendo que hubiese acuerdos de libre mercado con todo el mundo.

[#10 JohnBoy]

#2 Precisamente el titular dice lo contrario. Si tú no tienes nada en Irlanda no ganas, sino que pierdes.

[#11 JohnBoy]

#1 Nunca es buena idea entrar a competir en bajadas de impuestos, porque siempre habrá paises pequeños que tengan ventaja en ese juego y lo único que conseguirás es socavar la financiación de tu estado y que las grnades empresas sigan declarando sus impuestos en el extranjero.

#9 lo explica genial.

[#13 KeepYourCoins]

#12 Es que no está permitido. Porque la sentencia no es por el IS bajo, sino por dar un IS específico a una empresa específica. Aquí no puede el Gobierno decirle a una empresa tú pagas el 25% y a otra tú pagas 5%.

[#16 KeepYourCoins]

#14 Las dos. Lo prohíben las leyes de la Competencia. Irlanda tendrá su organismo (como aquí la CNMC), pero la CE tiene su Comisión de Competencia. Como Irlanda pasa del tema, pues es cuando entra la Comisión, porque al final dar ventajas a una empresa dentro del a Unión Europea, le da una ventaja sobre las de Irlanda y las del resto del continente.

[#17 Maelstrom]

La pregunta es qué tiene Irlanda y qué puede hacer con ello. Irlanda es un país sin recursos (como no sea el whiskey), ni en el subsuelo ni en ningún lado; la única manera que tiene de salir es fomentando el capital humano. Si esto se le corta de raíz, vuelven a la miseria de antes de los 90.

Además, y lo más importante, es su soberanía.

[#18 Noeschachi]

#1 La carrera hasta el fondo. Disolvamos los estados, las politicas sociales y pasemos al modelo libio.

[#19 --164239--]

#3 Y como sabes que no funciona? Declaramos también como paraíso fiscal a Madrid, no? Decides tú cual sí y cual no?

[#20 --164239--]

Si España quitara los impuestos a empresas, ésto se convertiría en el puto Silicon Valley.

[#21 Cehona]

Así es imposible que el Estado via impuestos, conseguir financiar sus servicios.
Si la UE prefiere tener Estados siempre deficitarios, es hora de emanciparse.

[#22 --397323--]

#17 Pues es sencillo. O armonio fiscal o fuera de la unión.

[#24 Shotokax]

#2 curioso razonamiento. ¿Si no eres usuario de los productos de una compañía, entonces te da igual que esta pague impuestos fuera de España y no te importa la repercusión que esto pueda tener en tu pensión, tus servicios públicos, etc.?

[#25 --597761--]

#19 Madrid claramente se tendría que hacer algo para limitar q lo sea, pero eso debería hacerlo el gobierno central.

Yo decido? Quien ha dicho eso? Creo que tú. No funciona pq esos países viven de recaudar poco de toda la unión europea, pero si todos lo hacemos, lo que pasará es q apenas pagarab las grandes empresas ysi las pymes. La constitución dice q se pagará impuestos según la ganancias y de forma progresiva. No puede ser q el que mas gana pague menos.

Por cierto, si quieres dialogar conmigo cambia de forma de expresarte

[#26 --565325--]

Con no comprar sus productos solucionado.

[#27 Ainur]

#4 se intento algo parecido con firefox so ¿no?

[#28 meta]

#20 si tienes en cuenta que en España hay una clase social muy vaga (la capitalista) y que no sabe hacer su trabajo (mover el capital, no a suiza pero a Las areas de crecimiento), lo que te queda es una especie de Colonia de ricos con coca y caballos mientras El resto se arrastran por unas migas

[#29 Marcelino_Pérez_Luna]

#2 Si estás escribiendo en internet eso que dices es mentira.

[#31 EmuAGR]

#18 Si el modelo libio nos hace regresar al futuro, por mí de acuerdo.
www.youtube.com/watch?v=KPeHFDxKUP4

[#32 EmuAGR]

#20 Nos convertimos en una distopía cyberpunk.

[#33 --164239--]

#25 Ah vale, que mi expresión le ofende de alguna manera.
Es ustec el que ha puesto una lista de países a los que propone poner una etiqueta. Se ha dejado otros, no se, Portugal por ejemplo.
Luego de esos países que ha propuesto no existe secreto bancario en dos, no se, por si se había despistado.
Por otra parte, le propongo un ejercicio voluntario por si tiene tiempo,
Que pasaría si no pagasen impuestos ni empresas ni pymes en España, que cree que pasaría? Razone la respuesta.

[#34 --647244--]

Para un liberal es todo lo contrario. No es solo que perdamos, sino que es una excelente noticia de la que nos beneficiamos. Para un liberal, el estado es un monstruo devorador de recursos, y lo ultimo que querrian es una homogeneizacion de impuestos en la Union Europea. Ellos prefieren que los estados, comarcas, ciudades, etc.. compitan entre ellos para ofrecer los mejores servicios con impuestos mas baratos.

Pero me temo que tampoco es tan sencillo.

[#35 Black_Diamond]

#2 Eso es simplemente mentira. Aunque no usases ningún producto de los que dices, no vives en un mundo aislado. Tu gimnasio se anuncia en Facebook, paga por su publicidad y te carga una parte en tu cuota mensual. Lo mismo con la óptica donde te haces las gafas, el frutero del mercado y tu compañía eléctrica. Todos te repercuten lo que pagan en la factura de sus servicios.

[#37 Ben_Hogan]

#6 coño, lo mismo que pide Vox para España. No quedamos en que lo "progre" es la descrentalización, el federalismo, y todo eso? Por qué no empezamos por aplicarnos la receta a nosotros mismos?

[#38 --556871--]

es lo mismo que pasa en las empresas. Los trabajadores se pelean por un solo puesto y al final rebajan sus pretensiones para llevarse el gato al agua. Mientras no saquen una ley que normalice todo y no pueda venir paco con las rebajas no habrá solución.

[#41 Varlak]

#1 entonces perdemos todos. Si Irlanda se ofrece a cobrar la mitad de impuestos a una empresa, cobra menos proporcionalmente, pero más en total, eso solo funciona porque "roba" parte de los impuestos que nos correspondería a los demás, pero si todo el mundo lo hiciera nosotros no ganaríamos nada, simplemente todo el mundo cobraría la mitad. Es lo que tienen los parásitos, que solo funcionan cuando son pocos y pueden chupar sin cargarse al anfitrión, pero si hay demasiados mueren todos

[#42 Varlak]

#40 todo tu comentario es una falacia del hombre de paja, de principio a fin.

[#43 Hemin]

#1 creo que es más factible solo dejar que vendan en un país si tributan en el, si no, vetar esa empresa. Si quieren ese mercado que ayuden a su país.

[#44 Varlak]

#17 su soberanía acaba donde empieza la nuestra, si esta política perjudica al resto de países y va contra la legislación comunitaria me da igual que quieran hacerlo

[#45 mariopg]

gana el fuerte. pierde el débil. siempre. es la esencia de la Vida

[#46 dick_laurence]

#33 q un país de 50 millones de habitantes se vendría abajo. Los "paraísos fiscales" funcionan en países con poca población, ya que los beneficios q las empresas atraídas por la nula tributacion dejan en sus territorios son suficientes para mantener el país. Pero cuando tú población no es pequeña, esos beneficios que dejan las empresas no son suficientes como para mantener el país, de ahí que sean necesarios los impuestos

Q ni Francia, Alemania, Italia o España, países con alta población en Europa, sea ninguno paraíso fiscal no se debe sino a esa na cuestión práctica.

Edit: veo ahora q #9 lo explica aún mejor q yo.

[#47 danifart]

Montad una empresa como Apple y luego quejados. Pesaos

[#48 CrudaVerdad]

#2 pero una empresa española con sede única en España no podría competir contra Google, Microsoft, Facebook, etc.. porque aquí la crujen a impuestos mientras Google se va de rositas. ¿Eso no le afectaría a usted?

[#49 Sandevil]

#34 Jode, no me creo que vaya a defender a un liberal. En mi opinión, un liberal autentico, de esos que suelen aparecer para comentar por estos lares, debería ser el primero en estar en contra de países como Irlanda, Holanda, Luxemburgo...
Principalmente, porque con esa estrategia de tirar los impuestos, fuerzan a que el resto de países tengan que usar estrategias impositivas mayores para compensar la perdida y seguir manteniendo los servicios... Entiendo que si en cada país se recaudara lo que se debe, el reparto impositivo se podria distribuir mejor entre todos los agentes, e incluso reducir..

[#50 vviccio]

Y se dan cuenta ahora... lobbies, lobbies, lobbies y más lobbies llevan mucho tiempo haciendo lobby para llegar a esta situación de sorpresa y desconcierto impostado.

_{Quienes hacen trampa en un juego siempre acabarán ganando más que quienes cumplen con las normas. El cortoplacismo electoral y economico destruye Europa y también acabará con nuestra civilización.}

[#51 --193513--]

También podemos dejar de comprar en Apple. Yo llevo así desde siempre, la gente lo podría conseguir.

[#52 --655245--]

#4 Aquí lo tienes: puri.sm/products/librem-5/

Por $749 es tuyo. Y por $1999 lo tienes fabricado en EEUU.

[#53 justaSHUK1]

#1 ¡FACHA!

[#54 --499189--]

#19 no te olvides de las comunidades forales.

[#55 CheliO_oS]

#36

[#56 chavi]

#2 Joder que si pierdes. Toda la.pasta que va a Apple en lugar de sufragar sanidad o educaci6 aqui

[#57 Patrañator]

#2 no quiero amargarte el día pero cuando navego y entro a menéame me aparece, al lado derecho en la barra de direcciones, una banderita irlandesa.

[#58 hulo]

#6 Si estamos dispuestos a que nos suban los impuestos (IVA, IRPF, Cotizaciones seg social) al nivel de la media europea....

[#59 Justiciero_Solitario]

#6 Eso es imposible, no es lo mismo por ejemplo que un Noruego pague un 40% de impuestos cuando su sueldo medio es 5.200 euros al mes a que lo haga un español cuyo salario medio es 2.295€. No puedes gravar los mismo a países donde los salarios y el coste de vida son completamente distintos.

[#60 Justiciero_Solitario]

#1 Llevo diciendo tiempo, el problema no son los paraísos fiscales, son los infiernos fiscales.

[#61 Justiciero_Solitario]

#25 No termino de entender... por una parte se defiende que las comunidades tengan mas autonomía y competencias para descentralizar pero luego si los Madrileños votamos a partidos que bajan los impuestos eso molesta a la izquierda y entonces ya hay que hacer algo para limitar a las comunidades ( mejor dicho a Madrid)...
Nadie impide al resto de comunidades votar a partidos que lleven en sus programas bajadas de impuestos para crear competencia con Madrid y atraer a grandes fortunas y empresas.

[#62 Justiciero_Solitario]

#17 Los recursos naturales no hacen rico a un país, si esto fuera así Japón que no dispone de recursos natural alguno seria tercermundista y Venezuela potencia mundial.
Suele ser al revés por lo general los piases con mas recursos naturales suelen ser mucho mas pobres que los que no disponen de ellos y esto se explica mediante la paradoja de los recursos. es.wikipedia.org/wiki/Maldición_de_los_recursos

[#63 --269363--]

Pues tiene tela que el tribunal europeo no considera violacion a la libre competencia entre empresas que unas paguen los impuestos que dicta la ley, irlandesa en este caso, y otras que lleguen a acuerdos privados con el estado para obtener ventajas competitivas exclusivas mediante evasión fiscal.

[#64 --269363--]

Duplicado

[#65 --647244--]

#49 Eh! Que yo no soy liberal! He dado lo que creo que seria la interpretacion de un liberal, para tener un poco de perspectiva.

[#66 Mustela]

#7 Eso sería elusión de impuestos. Dudo mucho que todas las empresas quieran irse a Irlanda para dejar un país como España sin inversión o sin pago de impuestos porque se marchen a otro país. No podrían ni deberían operar en nuestro país.

Desconozco cómo están las leyes en esta materia pero me parece que estas prácticas son ilegales.

[#67 Mustela]

#10 #57 Pensémoslo fríamente: ¿le interesaría a Menéame o Amazon perder España porque nuestro país exija tributar (con todo el sentido del mundo)? Las competencias en este caso no se cumplen porque Irlanda permite no pagar impuestos (o mucho menores). Y me sorprende, porque Irlanda está dentro del mismo EEE (Espacio Económico Europeo). Sobre el caso de Apple cabe apelación, como dice el artículo, pero de aquí a saber.

[#68 Mustela]

#24 No, no me da igual. ¡Que paguen todas! Sea o no usuario.

[#69 Mustela]

#29 #35 Yo no tengo, no uso ni requiero ningún servicio que he señalado. Y sí, uso Internet. Las herramientas que utilizo se basan en software libre en su grandísima mayoría, y los protocolos TCP/IP y UDP son estándares.

Nada de Google, nada de Microsoft... nada. Bueno, aislado aislado... sí, un poco, lo reconozco Y lo feliz que estoy así. Lo recomiendo a todos.

[#70 Mustela]

#48 Si a esas compañías se les exigiese tributar en España, la panorámica cambiaría y sí habría una competencia más sana. Esto nos afecta a todos, usemos o no sus servicios, y como ciudadanos nos interesa que en nuestro país las competencias son leales y que se genere riqueza a raíz de eso.

[#71 Mimaus]

#58 si se suben los salarios al mismo nivel no veo el problema.

[#72 zenko]

#3 no puedes, están cumpliendo las normas de la Unión ...

[#73 zenko]

#25 no puede salvo que retorne competencias al gobierno central pero claro, tiene que recuperar todas, las de los catalanes, valencianos o extremeños también, no puede solo retornar la de los madrileños ...

[#74 zenko]

#6 cuando lo creemos en España ya luego nos damos el lujo de sermonear a la UE

[#75 Marcelino_Pérez_Luna]

#69 Claro, entonces no usas ninguna web q use azure, ni Linux, pq Google y Microsoft son últimamente dos grandes contribuidores al kernel linux.

[#76 Jack_Sparrow]

#3 eso no funciona ni creo q sea legal

¿Cómo no va a ser legal tener la fiscalidad que soberanamente elija para si mismo un país?

Mejor declaramos paraísos fiscales a Irlanda, Luxemburgo y Holanda

Primero igual deberías mirar cuál es la definición real de paraíso fiscal, que me da que por tus comentarios crees que es "cualquier país donde se paguen menos impuestos que en España".

[#77 Mustela]

#75 No, soy yo quien no los usa. Si las webs que utilizo sí están montadas en eso, ahí ya no me meto, pero tal y como han decidido montarse allí pueden cambiarse aquí. Infraestructura diferente y tal, puede ser, pero funcionar debe funcionar. El problema sería que Internet acabe privatizado.

[#78 Jack_Sparrow]

#11 lo único que conseguirás es socavar la financiación de tu estado

Ah vale, que yo creía que de lo que se trataba es que las personas viviesen mejor no una competición por ver en qué estado los políticos tienen más dinero para gastar.

Yo quiero recordarte que las grandes empresas que son las que se pueden permitir todos estos trucos para acabar pagando menos impuestos son las que al final pagan más a sus trabajadores y les dan más beneficios sociales. Y las empresas que tienen que pasar por el tubo de los altos impuestos y no se pueden escapar (las pymes), son las que pagan peor.

[#79 Jack_Sparrow]

#41 entonces perdemos todos. Si Irlanda se ofrece a cobrar la mitad de impuestos a una empresa, cobra menos proporcionalmente, pero más en total, eso solo funciona porque "roba" parte de los impuestos que nos correspondería a los demás, pero si todo el mundo lo hiciera nosotros no ganaríamos nada, simplemente todo el mundo cobraría la mitad.

Cometes el error de pensar que tú eres un país y no un ciudadano. Los impuestos lo pagan siempre personas, incluídos los impuestos de empresas (que o bien los pagan los accionistas de sus dividendos, o bien repercuten en los trabajadores via no-subidas de salarios, o acaban repercutiendo en el cliente). Así que si el Estado cobra menos impuestos significa que ese dinero está en los bolsillos de personas.

Si todos tuviesemos los impuestos de Irlanda, no habría incentivos para estas empresas para irse a irlanda y se quedarían en sus países. El Estado tendria menos dinero, pero ese dinero quedaría en la empresa que lo podría usar para subir sueldos. Las grandes empresas (que son las que se pueden permitir pagar menos impuestos con sus triquiñuelas) son las que, de largo, acaban pagando mayores salarios a sus empleados, y les ofrecen más beneficios sociales. No cobra lo mismo un reponedor del Mercadona que alguien que repone en "Colmado Pepe" en un barrio obrero.

Las empresas que no pueden escapar de los altos impuestos (las pymes) son las que pagan peor a sus trabajadores. Si bajas los impuestos, el salario de los trabajadores de pymes subirá.

[#80 rook1]

Hace tiempo que he dejado de comer manzanas, y el whisky Irlandés nunca me ha gustado.

[#81 Varlak]

#79 Así que si el Estado cobra menos impuestos significa que ese dinero está en los bolsillos de personas.
Si, concretamente en el bolsillo de Apple

Si todos tuviesemos los impuestos de Irlanda, no habría incentivos para estas empresas para irse a irlanda y se quedarían en sus países. El Estado tendria menos dinero, pero ese dinero quedaría en la empresa que lo podría usar para subir sueldos
Podría usarlos para subir sueldos o para que sus accionistas se compren otro yate. De hecho, ahora mismo podrían subir sueldos, no es que les falte dinero, pero no les hace falta. Si tu de verdad te crees que Apple va a subir sueldos a sus empleados con el dinero que se ha ahorrado evadiendo impuestos, pues chico, contra la fé no se puede discutir, ojalá tuviera tu inocencia...

Yo, personalmente, me identifico más con el estado español del que formo parte que de Apple, que es una empresa extranjera de la que no formo parte, y cuando Apple roba al estado español me pongo del lado español por dos razones: la primera porque el estado está formado por personas y yo formo parte de ese grupo de personas y lo segundo porque robar está mal

[#84 Varlak]

#83 Menuda gilipollez, colega ¿cuantos años tienes?

[#85 Jack_Sparrow]

#81 Podría usarlos para subir sueldos o para que sus accionistas se compren otro yate.

Y con ese yate darán trabajo a unos astilleros y a cientos de trabajadores durante meses. Pues vale.

De hecho, ahora mismo podrían subir sueldos, no es que les falte dinero, pero no les hace falta. Si tu de verdad te crees que Apple va a subir sueldos a sus empleados con el dinero que se ha ahorrado evadiendo impuestos, pues chico, contra la fé no se puede discutir, ojalá tuviera tu inocencia...

Que inocencia ni que leches, si Apple ya es de las empresas que mejor paga a sus empleados y más beneficios les ofrece y condiciones laborales. Hablas como si Apple pagase poco más que el salario minimo chato, y la realidad es que hay hostias por intentar entrar en la empresa. Explícame eso si puedes.

[#86 Varlak]

#85 Y con ese yate darán trabajo a unos astilleros y a cientos de trabajadores durante meses. Pues vale.
Prefiero hospitales, sueldo de sanitarios o pensiones, que es lo que hace falta falta ahora mismo, gracias.

Que inocencia ni que leches, si Apple ya es de las empresas que mejor paga a sus empleados y más beneficios les ofrece y condiciones laborales. Hablas como si Apple pagase poco más que el salario minimo chato, y la realidad es que hay hostias por intentar entrar en la empresa. Explícame eso si puedes.
Pues precisamente por eso no van a subir el sueldo a nadie por evadir impuestos.

[#87 Jack_Sparrow]

#86 Prefiero hospitales, sueldo de sanitarios o pensiones, que es lo que hace falta falta ahora mismo, gracias.

Pues nada, tú decides en lo que tiene que trabajar la gente del país. Economía planificada, que ha funcionado siempre genial oiga.

Pues precisamente por eso no van a subir el sueldo a nadie por evadir impuestos.

Precisamente los que pagan menos impuestos (por sus chanchullos) son los que mejor pagan a sus empleados. Sé que te jode, pero es así. Ya encontrarás la manera de lidiar con eso. Sé que te da rabia, pero es así. Cuanto antes lo admitas, pues mejor para ti.

[#88 Varlak]

#87 Pues nada, tú decides en lo que tiene que trabajar la gente del país. Economía planificada, que ha funcionado siempre genial oiga.
Veo que ya has llegado al punto de quedarte sin argumentos e inventarte mi respuesta, lo considero una victoria.
No, yo no decido en que tiene que trabajar la gente del país ni Apple tampoco, es la gente del país por medio del estado quien decide.
Apple paga sus impuestos -> el estado contrata médicos. Lo que no funciona es que los impuestos que corresponden a España se gasten en beneficios de unos pocos multimillonarios en vez de en lo que hace falta

Lo que es surrealista es que en medio de una crisis como la que tenemos tú prefieras que el dinero se vaya en más beneficios para los que ya son ricos y más sueldo para los que ya tienen buenos sueldos (suponiendo que tengas razón, que no es el caso) y qué le jodan al estado de bienestar, hospitales, etc. Es que aún asumiendo que tuvieras razón es un punto de vista mezquino y asqueroso

[#89 Jack_Sparrow]

#88 Veo que ya has llegado al punto de quedarte sin argumentos e inventarte mi respuesta, lo considero una victoria.

Yo te he dicho que eso daría trabajo a una gente, y tú me dices que eso no te vale que prefieres otros trabajos. Si consideras eso una victoria, pues tú verás chato.

No, yo no decido en que tiene que trabajar la gente del país ni Apple tampoco, es la gente del país por medio del estado quien decide.

¿El estado decide en qué tiene que trabajar la gente? Vamos, economía planificada. ¿En la españa actual, estás seguro? Yo diría que no sabes de lo que estás hablando.

Lo que es surrealista es que en medio de una crisis como la que tenemos tú prefieras que el dinero se vaya en más beneficios para los que ya son ricos y más sueldo para los que ya tienen buenos sueldos

No te enteras o no te quieres enterar, que no sé que es peor. Si a "colmados Pepe" le haces pagar menos impuestos, pues le podrá subir el sueldo al tío que tiene de reponedor/dependiente, o podrá bajar precios lo que agradecerá la gente que va a comprarle. En cualquier caso .. GANA LA GENTE.

qué le jodan al estado de bienestar, hospitales, etc.

No hacen falta pagar tantos impuestos para tener la sanidad que tenemos, ni la justicia, ni los servicios sociales etc.

Mira los presupuestos generales del estado: m.europapress.es/economia/noticia-asi-reparten-presupuestos-generales-

18.000 millones de euros AL AÑO en ayudas al paro + 6000 millones al año en "políticas de fomento del empleo". Total, 22.000 millones al año. Igual si en vez de tener un paro medio en este país del 17% tuviesemos un paro normal no tendríamos que gastarnos ni la mitad en esa partida presupuestaria. Pero no, no liberalicemos el mercado laboral , no sea que el paro baje como en los países que lo tienen liberalizado y los políticos dejen de tener redes clientelares de estómagos agradecidos.

Y esos datos son del 2019 de antes de la pandemia. Lo de este año con los ERTES va a ser descomunal. De ahí que vayamos mendigando dinero por todos los países de la UE.

Nos gastamos más en desempleo cada año de lo que nos cuesta sanidad, educación y servicios sociales JUNTOS.

Nos gastamos más en pagar deuda + intereses cada año (31.000 millones al año) que lo que nos gastamos en sanidad, justicia, servicios sociales e infraestructuras JUNTOS.

Así que no me vengas con milongas de que hay que pagar tantos impuestos por la sanidad o las carreteras, porque para eso hay dinero de sobra..

Para lo que no hay dinero es para pagar a tanto parado, para pagar tantos chanchullos de cursos de parados, ni para vivir en deuda perpetua a base de pedir créditos para pagar gasto corriente, que es lo que llevamos haciendo la última década.

[#90 Varlak]

#89 ¿El estado decide en qué tiene que trabajar la gente? Vamos, economía planificada. ¿En la españa actual, estás seguro? Yo diría que no sabes de lo que estás hablando.
Tu religión te ha metido tanta mierda en la cabeza que ni si quiera entiendes lo que se te dice. Paso de perder el tiempo con ésta conversación, en serio, da miedito la capacidad que tienes para entender lo que te da la gana

[#91 Jack_Sparrow]

#90 Cierra la puerta al salir, que no te enteras ni de por donde te pega el viento Mr. "El estado decide en qué tiene que trabajar la gente".

[#92 Varlak]

#91 En serio, si de mi mensaje es lo que has entendido eres tontísimo.

[#93 Jack_Sparrow]

#92 El que eres más tonto que una piedra eres tú chato. Venga, déjalo estar y cierra al salir.

[#94 Varlak]

#93 besis

[#95 Jack_Sparrow]

#94

[#96 Nova6K0]

Fuera de que esté o no esté de acuerdo con la sentencia. La culpabilidad de una persona o una empresa se demuestra con pruebas feacientes y no sólo con indicios. Si no se da demostrado es normal esta sentencia.

También mucha a gente defendiendo la "tasa google" (no la de los medios de información, si no la del pago del 3% del EBITDA o ingresos totales en un año) para las tecnológicas y no hablan del IBEX-35 que hacen lo mismo.

Salu2

[#97 CheliO_oS]

#82 Ah ¿que ahora lo de Caja Madrid también es culpa de Sánchez?

[#99 CheliO_oS]

#98 Ponme la lista COMPLETA de los consejeros que tuvo Caja Madrid a lo largo de su existencia.