Estaba claro que este iba a ser el año de la polémica en ‘Juego de Tronos’. Era de esperar que esta quinta temporada, que mezcla dos de las novelas además de contar con información que va más allá de lo publicado actualmente en papel, la cosa se calentase de forma exponencial, y al parecer George R. R. Martin está harto de que le inunden el blog de comentarios y le envíen emails exigiendo explicaciones y opinión al respecto. Tras la emisión del capítulo más reciente, las redes se han incendiado, y Martin ha respondido en su blog.
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etiquetas: juego de tronos , game of thrones , hbo , george rr martin 
Para no repetirme, copio y pego un comentario anterior (www.meneame.net/story/juego-tronos-20-diferencias-entre-libros-serie/c):
Lo que sucedió fue un gran despropósito que costó mucho arreglar. Básicamente le dijeron que metiera libros de relleno (punto este que obviamente GRRM se niega a reconocer, pero se nota, y lo sabes). El caso es que se echó el tiempo demasiado encima, y no podía deshilachar el cuarto libro en dos con una acción simultanea, así que movió la mitad de los personajes a un libro, la mitad a otro, y se inventó el PUTO TOSTÓN de Brienne como relleno del 4º libro, para ganar tiempo y meter lo bueno en Danza de Dragones.
Resultado: Cuando lees Festín de Cuervos solo sabes la mitad de la historia y esperas cuatro años a entender que demonios leíste. Cuando tenga continuación la historia de algunos personajes, habrán pasado 8 años!!!.
Él mismo ha dicho que se va a ver obligado a matar a muchos para cargarse unos cuantos POV, ralentizan y marean a partes iguales... Festín es un tostón de libro de cabo a rabo.
Para los que no lo hayan leído, y para los que habíendolo leido, no se enteraron de nada o fue aburrido, les recomiendo encarecidamente que los lean simultáneamente y en este orden:
lossietereinos.com/como-leer-festin-de-cuervos-y-danza-de-dragones-la-
Respecto a la notícia, que quereis que os diga, yo disfruto buscando y asimilando diferencias. Pensad en lo que enriquece al personaje del libro. En mi caso, me encanta especialmente Cersei, la actriz BORDA el personaje y sus arrebatos, no imagino otro Tyrion mejor, Y al maestre Aemón parece que me lo sacaron de la cabeza, es adorable. Y una vez más, lo diré: versión original subtitulada obligatoria.
Y lo de Sansa es ridículo, en los libros tenía una puesta muchísimo mejor, con la historia de hacerse con el poder en Invernalia a través de la alianza en el Valle. A los de la serie no les valía con torturarla, alejarla de su familia, matar a su familia, dejarla con un viejo verde; no, había que violarla también por si no tenía suficientes motivos.
Cuando una serie o una película sólo pone capas de drama, cuando no es necesario, estoy con lo que decía Javier Olivares sobre los culebrones, se convierte en pornografía sentimental. En simplemente buscar el morbo. Es una revictimización de un personaje, en este caso de Sansa. Si lo que quería es que sintiésemos pena por ella, sin duda lo han conseguido. No en vano Sansa, Arya, Daenerys y Tyrion son mis personajes favoritos por diferentes motivos.
Perdón por el spoiler, pero ya que alquien sacó el tema, lo cuento entero. Obviamente si me votáis negativo, os entenderé y no tendré ningún problema en aceptarlo.
Salu2
"¡Soy un hombre del hierro, te mataré en nombre del dios ahogado!"
Y se acabó. La única que tiene carisma (y mucho) es Asha.
Y en el último tomo, llega a inventar algún nuevo personaje con la intención de hacer que te caiga bien, para matarle de forma espantosa al final del mismo tomo.
Con nulo éxito porque no consigue que llegue a enganchar: cero carisma.
Canción de Hielo y Tal lleva escribiéndose casi 20 años y es la obra de un único autor al que nadie pone ni límite de páginas ni de personajes ni de escenarios.
Los primeros tres libros fueron escritos en seis años y pese a faltas de equilibrio y causa efecto son bastante buenos.
Los dos últimos se han escrito en catorce años, son los dos peores, están llenos de tramas innecesarias y ni siquiera son mucho más extensos que los anteriores.
Lo de Martin no tiene excusa.
Hay que recordar día sí día también que el mundo es un lugar gris y oscuro lleno de mierda del que no debemos jamás evadirnos mediante la lectura de un mundo que también es gris y oscuro lleno de hijos de puta.
¿Alguna vez os sacáis el palo de escoba del recto?
¿Recordáis el capítulo de Poochie de los Simpsons? Ese perro chulo y misteriosete que meten en Rasca y Pica para rellenar la historia.
Pues Martin lo hizo con Oberyn (un Poochie gigante de simpatía, juventud injustificada, chulería, exotismo y capacidad de combate) para acabar cargándoselo al final de la temporada.
Y la gente decía que era su favorito.
Ese personaje del que estamos hablando que sale en el quinto libro es otro ejemplo enorme de "como no sé cómo hacer avanzar la historia voy a meter a un personaje nuevo que os entretenga. Y luego lo mato porque no sé cómo avanzar con él."
PS: joder, Oberyn es un Poochie tan descarado que hasta tiene un vídeo en youtube.
www.youtube.com/watch?v=7axUxJo_vXE
Respecto a que Scarlett O'Hara no existe y es ficticio, solo decir que lo que sí existe es la pasta que te has embolsado con la venta de los libros ¿no, Mr. Martin? Me debes una buena pasta.
#17 Si te refieres al que yo tengo en mente (5º libro, recorre medio mundo), cuando lei esa parte me quedé pensando "¿para qué mierda me ha hecho leer todo el tostón anterior para acabar así? ¿es que no revisa los libros y ve que eso no pega ni con cola?" En fin ...
Euron es un tío que se ha pasado medio mundo buscando dragones y cosas similares y ha vuelto habiéndose convertido probablemente el tipo con más conocimientos de artes arcanas y dragones de todo Poniente por detrás sólo quizá del Mago de la Ciudadela que probablemente se ha cargado a su hermano y ha enviado a su otro hermano (al que ya puso los tochos con su mujer) a atar dragones a la otra punta del mundo con un cuerno que mata al que lo sopla, mientras Victarion está todo el viaje reuniendo barcos y va a salvar el culo a Daenerys en la batalla contra Yunkai, Ghiskar y Qarth, convirtiéndose a la fe del único y verdadero Dios (R'hllor) conociendo a un sacerdote rojo que es la hostia.
Joder, es que la trama de los calamares me parece que es de las que más chicha tiene.
En el caso de GOT es más importante aún la VO. Los actores del Norte suelen ser escoceses, y los sureños suelen ser ingleses, los Lannister tiran de acento pijo (posh) El rey Robert acento de la isla de York... Pero aún hay más, los hijos mayores de Eddar tienen marcado acento escocés, asimilado a Invernalia, pero Eddar tiene acento Nor-inglés, debido a que se crió en el Valle de Arryn. Los Stark pequeños tienen un acento sureño, porque fueron criados en solitario por su sureña madre. Oir a Cersey con un acento distinto según esté su humor es impagable, pasa del posh al barriobajero en décimas!
Perder todos esos matices es perder una de las mayores virtudes de la serie, el casting.
Entiendo que haya gente que no-entienda/no-le-guste el inglés, pero no creo que sea nada que no arregle un visinado doble en dos idiomas para disfrutar de los matices.
En realidad esa misma escena ya ocurre(incluso mas cruda y sádica) en los libros. Simplemente le ocurre a otro personaje y Sansa esta ocupando su lugar.
Ya dijeron con anterioridad, varias veces, que muchos personajes serían "fusionados". Que la serie de televisión no puede soportar una cantidad tan alta de personajes diferentes; entre primarios, secundarios y mas. Por ello había tramas/situaciones que pasarían a ser todas de un mismo personaje.
A mi la escena me dejó un sabor agridulce. Por un lado me sentó mal, pero por el otro me recordó que esto es Juego de Tronos y que aquí nadie esta a salvo por el mero hecho de ser una protagonista.
Ay Martin, tu saga va a dejar como bueno al final de Lost.
Me temo que el final de todo esto será que diga que está hasta los huevos de 'talifanes' y que la historia se continuará en la serie de televisión. De hecho, también recuerdo haber leído que los productores sabían cómo debía ser el final 'por si le pasaba algo'.
En fin, que con todas estas noticias parece que nos vaya abriendo boca para cuando nos mande a todos a freir espárragos y siga con su vida sin agobios. Cosa que por otro lado entendería, porque ya hay mucha gente más papista que el Papa.
Por cierto, la nueva de Star Wars también se salta el lore original a la torera. Deberíamos ir acostumbrándonos a que estas cosas, al final, son un simple producto de consumo de masas.
Salu2
Joder, lo de este personaje es ensañamiento… Una que pensaba que no podían buscar un hijoelagranputa mayor que Joffrey para torturarla… Y mira tú.
En los libros simplemente la odias y deseas que le pase lo peor. En la serie hay ratos en los que empatizas. Ves a una niñata pija y consentida que no tiene ni puta idea del mundo y que por culpa de tanta ignorancia no para de recibir ostias, pero no deseas que muera devorada por crías recien nacidas de dragón
Eddard acababa con esto en un pispas.
A ver, la serie mola y que algunas cosas se combinen al cambiar de medio es normal. Pero también entiendo que los fans quieran ver una representación de lo que han leído en las novelas y no una idea basada en las mismas que alguien se ha inventado cambiando a veces cosas absurdas. Porque al final se aprovechan del nombre y del tirón de los libros.
Cierto es que están intentando recortar ciertas tramas, que en los libros (sobre todo en los dos últimos) son interminables y en eso creo que sale ganando la serie. Pero como dice GRR en el articulo, algunas decisiones que tomaron en las primeras temporadas se les ha ido un poco de las manos y provoca cambios muy discutibles en esta última temporada.
Por no decir lo horrible y plana que queda la voz de Tyrion.
En las dos/tres primeras temporadas había una escena de sexo por capítulo, y (menos a los menores de edad) vimos a casi todos los personajes teniendo sexo, pero en la cuarta y quinta esto ha desaparecido... como mucho se ve algún desnudo o encuentro sexual fortuito y para de contar.
Entiendo que el sexo era un recurso más para ganar audiencia al principio y que la serie ya no lo necesita porque tiene un montón de espectadores y subiendo, y entiendo que las tramas han ido evolucionando y ganando peso por lo que el tiempo que se le dedica al sexo se le quitaría en cada episodio al hilo argumental, pero aún así, me parece exagerado que de ser algo tan explícito al comienzo de la serie, ahora haya quedado en algo anecdótico...
¿En los libros también pasa?
Un hacendado saludo.
Intentaré ver algún capítulo de esta temporada en español, solo por ver como echa culebras por la boca la Cersei
Totalmente de acuerdo con tu comentario. Mezclar a Sansa y Jeyne es absurdo por las conotaciones que tiene cada una en su historía.
Sinceramente si quereis disfrutar de la serie, no leais los libros porque os defraudará progresivamente.
Y lo que dices de los actores, es verdad, de hecho es lo que están diciendo por aquí que de no ser por las grandes cualidades de los actores principales la serie se estaría convirtiendo en algo flojo tirando a malo.
Prefiero Vikings
Y otra serie que me ha encantado es son of anarchy
Si Tywin Lannister, siendo de largo el mejor estadista de la serie, cayó en el retrete, aquí no está libre ni el apuntador. Y no digo mucho más, que me he leído el quinto libro y no quiero reventarle nada a nadie.
Con lo que volvemos a lo anterior: si tienes un nivel del inglés británico, perfecto, la VO, sin duda. Ahora, si necesitas los subtítulos... Directamente te recomiendo la versión española.
O algo así, por poner un ejemplo de final que soluciona todo "fácil" y sigue acorde con la línea general de la trama.
Total, peor que lo hicieron con Harry Potter, que en el juego de intercambio de varitas en las películas se saltan un paso y hacen que deje de tener sentido...
Y sí, en el último se nota ya la fatiga de la obra interminable, la repetición de ciertos esquemas y trucos...
Y aún así, el próximo seguramente me lo pillaré también. Fenómeno masoquista a estudiar.
El primer mes me dijo "Son la ostia, enganchan muchísimo, son como un culebrón de espías e intrigas medievales, te enganchan de un capítulo al otro y la historia es buenísima."
Dos meses después me dijo "Estoy hasta la polla de Canción de Hielo y Tal, son un culebrón lleno de cliffhangers en el que el autor se saca intrigas nuevas para mantenerte entretenido pero realmente la historia no avanza".
Y esa es exactamente la impresión que me llevé yo cuando me leí los cuatro primeros libros el verano después de que la serie empezase.
Prueba a leerlos antes de decir que los criticamos por ser mainstream.
Ahora como se ha hecho popular con la serie, es la mierda.
Porque a partir de ahora ya se pueden casar el matarreyes y Brienne sin problemas y Tyrion llevar las arras.
Te copio y pego de (lossietereinos.com/como-leer-festin-de-cuervos-y-danza-de-dragones-la-)
"¿Por qué se decidió publicar dos libros en lugar de uno?
La cuestión, y la clave de todo esto, es que GRRM nunca tuvo pensado escribir Festín de Cuervos. La idea original era hacer un salto temporal, de 5 años entre Tormenta de Espadas y Danza de Dragones (segundo libro de su trilogía original y cuarto cuando pensaba que iban a ser seis) para que los niños Stark y los dragones de Dany crecieran. Sin embargo, en mitad del proceso de escritura, aproximadamente entre los años 2000 y 2001, vio que debería recurrir a demasiados flashbacks para explicar muchas cosas y desechó la idea del salto temporal. Como consecuencia de ello tuvo que reescribir prácticamente todo, y anunció que habría un cuarto libro llamado Festín de Cuervos y un quinto, su “original” Danza de Dragones."
Te reto a un duelo maldito.
Pero vamos. Que es cuestión de gustos
Tu lo has dicho: Al final es un simple producto, pero si deja de gustar al público se acabó el chollo.
#68 Harry Potter nunca estuvo pensado para ser más de un libro, pues imagínate 6 (o 7 que perdí la cuenta).
P.d. Por mi que las tramas cambien lo que quieran en la serie, pero lo que no quiero es que la serie adelante los libros, pero me da que este deseo no se va a cumplir.
David Benioff ... (creator) (60 episodes, 2011-2016)
George R.R. Martin ... (60 episodes, 2011-2016)
www.imdb.com/title/tt0944947/fullcredits?ref_=tt_cl_sm#cast
CC #10 #20
Pero bueno, te lo he compenso con un positivo en #28; el negativo sólo era para "esconder" tu otro comentario
Y la tierra tembló.
Estoy seguro que cuando acabe la saga, reeditaran de esta forma los libros. Al tiempo.
A este paso vana a instaurar la República por falta de sangre real.
Ahora mismo parece que estamos en un punto muerto, sin ningún gran drama o acontecimiento a la vuelta de la esquina, viendo las vicisitudes telenovelescas de unos cuantos personajes que vagan por ahí sin conexión alguna. Puedo decir que está siendo mucho más intenso e interesante el guión del videojuego de Game of Thrones de Telltale Games.
El puto amo Aeron "Buchannon" Greyjoy!! De esas algas querría fumar yo...
Aunque casi te lo mereces por lo de SOA. Truño de serie donde los haya. No empieza mal pero eso degenera en un sinsentido tras otro. Tontos que guardan millones de dólares en cajas por ahí, policías con retraso mental severo... Mucha testosterona de bote y malos malísimos macarrisisimos de 9 a 17, que luego son paters amantisimos en su bungalow de las afueras y llevan polos de lacoste y bermudas.
Por favor.
Y si, los ultimos libros son infumables y cada vez da mas miedo ver como los va a continuar.