edición general
320 meneos
1215 clics
El Gobierno dice que no alargará a octubre la ayuda a los autónomos por falta de dinero

El Gobierno dice que no alargará a octubre la ayuda a los autónomos por falta de dinero

El mensaje oficial que se les trasladó desde el Gobierno es que "no hay dinero" para volver a la prestación extraordinaria. "Nos dicen que no tienen dinero", explica uno de los interlocutores. El argumento que se da desde el Ejecutivo es que ya han gastado "muchísimo dinero" y que los fondos "se están agotando".

| etiquetas: gobierno , ayuda , autónomos , dinero , economía , empleo
  1. #49 sabemos que las pensiones de mucha gente están sobrevaloradas para lo que han trabajado. Yo no lo se, explícate, hasta donde yo se, los pensionistas cobran a razón de años trabajados y del salario de los últimos años, no se exactamente el número.
  2. #23 Y llevan toda la vida trabajando y pagando impuestos.

    De los 8,7 millones de pensionistas en España:
    1,9 cobran menos de 600€
    4,1 cobran entre 600€ y 1000€

    Vete a contarle a otro lo del sueldo medio.
    (fuente: www.elplural.com/economia/las-cifras-de-las-pensiones-en-espana_121429)
  3. #2 Y meneamos un poco más a Franco, que solo lleva muerto 45 años
  4. #93 Claro que hay más diferencias.

    El asalariado tiene decenas de diferentes contratos, el autónomo no.

    El asalariado tiene diferentes firmas de ser despedido. El autónomo sólo dejar de pagar la cuota.

    El autónomo elige qué cuota paga a la SS

    El autónomo no puede trabajar para un solo cliente

    Y podría estar todo el día
  5. #99

    Competencia desleal en el sentido de que uno está pagando unos gastos, y el bar de enfrente no. Por lo tanto el bar de enfrente puede bajar los precios, ya que no tiene que pagar tantos impuestos/tasas/cuotas...

    Vamos, a mí me parecería injusto tener una tienda de ropa pagando impuestos, y que el de enfrente no esté pagando nada, y pueda vender a mejor precio. A tí te parece justo esa situación?
  6. Para la casa real o la iglesia o las chalauras varias si que hay ¿No?
  7. #104

    Claro, hay diferencias en el sistema, pero son trabajadores igual. Es a lo que me refería.

    Si el autónomo quiere competir en igualdad de condiciones, debería pagar 600 euros y no 288 ... Yo defiendo la igualdad que es lo que impulsa la competencia.
  8. comentario borrado
  9. #98 No has puesto el gasto sanitario.

    Si no pones el coste público, lo que factura el sector es.irrelevante para está discusión.
  10. si hay que quitar ayudas a alguien es a los autónomos,
    son los que normalmente no cogen vacaciones, nunca cogen bajas porque te partes de risa lo que se les paga, no tienen paro ni ningún tipo de indemnización cuando quiebran, y pagan religiosamente cada mes 300 euros aparte de los impuestos aunque hayan perdido dinero.
    Son los tontos útiles del sistema que nunca verás en la tele manifestandose. win win.
  11. #43 No te esfuerces, hasta que no consiga un mundo donde cualquier currito cobre 500€, coma arroz y duerma en una hamaca no parará. Aquí la lógica es siempre, si cobra más que yo no se lo merece, confiaré en el amo que si puteo a otros me tratará bien.

    #49 Lo de las pensiones sobrevaloradas díselo a cualquiera que cumplió su parte del trato, ahora tocará cambiar las reglas a medio partido? "Yo ya lo siento, pero es que le he engañado y ahora que no puede hacer nada porque es usted viejo, se va a joder"
  12. #42 España tiene un número de empleados públicos muy inferior a los estados sociales más desarrollados. Los nórdicos tienen hasta un 30%, mientras que España un 15.
  13. #86 Sinceramente, tampoco quiero abrir un debate sobre la legalización del cannabis, pero me parece curioso que temas entorno a la pandemia, como es el tema de los autónomos o el tema de la vuelta al colegio (inmediato), hayan pasado de largo, y si se haga avances en temas como la legalización del cannabis (a futuro).

    Por eso digo que parece que hay prioridades, aunque más de forma irónica, ya que es más probable que sean zanahorias para su electorado y que obvien otros.
  14. #98 ¡Coño, pues que legalicen la farlopa y salimos todos millonarios!
  15. #94 No, si irresponsables va a haber. Lo que no tengo claro es que los irresponsables que destrozan su vida sean menos con la prohibición. Pones el ejemplo del alcohol, ¿qué pasó en EEUU cuando lo prohibieron?
  16. #105 no se trata de vender a mejor precio, no puedes vender a mejor precio porque no tienes ni para sacarte tu sueldo ni para pagar la luz, ni el alquiler. Al revés yo he tenido que subir precios
  17. #2 O poner pagas a quien solo hace el vago. O dar pensiones escolares a ciertos "colectivos" de "arquitectos", eso si, para ayudar al currela nunca hay dinero. Debe ser que lo que nos ha regalado Europa a fondo perdido ha desaparecido ya.
  18. #71 #67 la mayoría de funcionarios que conozco son de derechas, votantes de Cs y PP. Y descontando policías.
  19. No hay dinero para ti, para los banqueros y sus empresas si cogen lo que haga falta a manos llenas, es SU dinero público....
  20. #25 ... De nadie. Alguien pensó que "el dinero público no es de nadie". Y después tuvo el papo de soltarlo desde la tribuna del Congreso de los diputados. Con dos ovarios.
  21. #112 Esto me recuerda a una frase que vi el otro día "amo, ese comunista tiene un piso en propiedad, es que quieres uno tu? No amo, yo lo que quiero es que el no lo tenga..." Y así con todo lo que has dicho.
  22. #4 Eso la Seguridad Social no lo pregunta.
  23. #17 2 años de paro?
  24. #10 que malos los jubilados, chupando del bote. Eutanasia masiva ya!
  25. #118 antes trabajaban con 14 años, evidentemente sin contrato, y prácticamente por limosna.
    Con 65 años lo que piensas es que te llegue la paga sin hacer nada este comentario es ofensivo, ¿Quieres que trabajen hasta que la gente se muera? Porque así los jóvenes van a trabajar menos todavía. Con 18 o 20 años deberían estar formándose, al menos la mayoría, ¿Que trabajo vas a tener si no estás formado? Uno de mierda, es formado y es poco más o menos a lo que se puede aspirar. Por cierto, te quejas de la pirámide invertida y del voto, ¿Crees que un joven de 20 años está mejor preparado para votar que un señor de 70 años? ¿Le quitas el sufragio a los pensionistas?

    Por cierto, el que escribe tiene 42 años, y 20 años ininterrumpidos trabajando.
  26. #127 Anda que no hay sesentañeros investigados por pagar autónomos y no trabajar en nada...
  27. #92 ¿un asalariado paga más cotización que un autónomo? :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm:

    santameríamadrededios....pero de dónde sacas esas cosas pordiosbenditodelgranpoder.... de verdad, déjalo porque cada comentario que haces brillas más.
  28. #120

    Si, no dudo que hayas tenido que subir precios. Pero imagina la tienda de enfrente que paga más tasas e impuestos que tú...
  29. #132

    ehhh... no paga más, paga de media, casi el doble. Y a partir de 2.000 brutos, casi el triple.
  30. #17 Que dices, yo me dedico al turismo...a excursiones, y no hay turistas, si sale algúna excursión pues no la podré vender si no puedo facturar. Es no vender nada y darme de baja o facturar sin estar dado de alta arriesgándome a sanciones.
    Al menos deben dejarnos no pagar la cuota, es lo mínimo.
  31. #135 cuando te salga, te das de alta, como todo el mundo
  32. #96 no soy autónomo, pero eso no funciona así. El IVA de cualquier producto hay que pagarlo, el autónomo lo paga, es estúpido que te dé un precio de un producto material sin IVA cuando él lo tiene que pagar cuando lo adquiere para vendértelo...
    Eso me decía un amigo que se encargaba de la gestión de un almacén de construcción, que había muchos particulares que iban allí a comprar el material y les pedían que se lo hiciesen sin IVA y me decía que le dolía la lengua de explicarles que el IVA de los materiales ellos lo tenían que pagar, que cómo no se lo iban a cobrar cuando lo vendiesen.

    Otra cosa distinta es que vayas al peluquero o el mecánico y por su trabajo, por su mano de obra y por sus conocimientos, no te quiera cobrar el IVA (pero esto normalmente lo hacen si se lo pides o algunos te lo ofrecen si hay confianza), ninguno se arriesga que el que le contrata le pueda meter en un lío.

    Otro tema a debatir es si es justo que el gobierno cobre una quinta parte de una transacción en la que todo depende del conocimiento/formación del que realiza el trabajo

    Por ejemplo, un pintor: compra el material para pintar que lleva un IVA aplicado y cuando te da la factura te lo cobra a ti (porque no va pagar ese IVA por ti el pintor) y ahora te cobra el IVA también por su mano de obra, es decir, te cobra el IVA de un bien material, vale, pero además te tiene que cobrar el IVA de su mano de obra, de su saber hacer y de sus conocimientos (en la mano de obra no hay un bien material, el gobierno cobra un IVA por no hacer nada, simplemente porque alguien sabe hacer su trabajo) y luego ya, también paga el IRPF.
    No sé, yo no acabo de ver que el gobierno tenga que cobrar porque yo sepa hacer algo y luego me cobre el IRPF
  33. #97 Escusa barata
  34. #132 Respira.
  35. #136 Hablas sin saber, la ganancia de una excursión no da para pagar la cuota, hacen falta varias. Si normalmente hago 100 excursiones en un mes ahora igual hago por decir algo 10....por dar números.
  36. #30 Claro. No entiendo las quejas.... si eran ayudas fake :troll:
  37. #114 en España depende mucho de la CCAA. Mientra dn Extremadura hay más de un 30% de funcionarios en Cataluña hay menos del 10%.
  38. #2 el comentario karma whore del día, meterse con funcionarios
  39. #119 Que la gente que seguía queriendo consumir y las mafias aprovecharon para vender alcohol de baja calidad.

    Los que destrozan su vida serán muchos más, será el mismo porcentaje del total que ahora, pero el total de consumidores aumentará.

    Y no hay que olvidar que los consumidores más jóvenes lo hacen por lo mismo que otros se pintan el pelo: para ser diferentes. Cuando se legalice, habrá consumidores jóvenes que buscarán otras drogas.

    Por lo tanto, el problema de las drogas tampoco terminará. En todo caso empeorará por adicciones a drogas mucho más perjudiciales y eso supone un gasto sanitario mayor, prevención, seguridad, etc.

    Yo estoy a favor de que se legalicen todas las drogas, blandas y duras. Pero el que consuma debería correr con todos los gastos derivados de ese consumo: accidentes, atención sanitaria, etc.
  40. #62 hazte autónomo y empieza a robar y a ganar pasta. Solo necesitas 280€ al mes...
  41. #7 Pero qué esquema más enfermizo...

    A uno se le regala el dinero, pero otros se lo tienen que ganar a través de ofrecer un servicio...

    Como han aprobado un examen muy difícil pues se han ganado ese derecho.
  42. #82 estaba haciendo referencia a tu comentario original:

    #3 nadie que no tenga ingresos paga la cuota. Qué te inventas???

    Que luego ha derivado en #48 Deducirte el IVA? Absurdo si no tienes actividad...

    Y así, a pelo, me ha dado la impresión de que se estaba asumiendo que una implica la otra. Sorry si no ha sido así, solo quería aclararlo y usar mi situación de ejemplo.
  43. #43 Mi madre tiene una pensión de aprox. 1.500€ netos al menos sin haber trabajado apenas su vida (pensión de viudedad por parte de mi padre que cobraba 2.500€ netos al tener 100% de discapacidad), apenas tiene gastos y varias propiedades en alquiler ¿te parece que mi madre se merece una pensión para ella sola sin gastos de 1.500€ cobrando unos 3.000€ adicionales en alquileres? vamos que al mes le entran 4.500€ y vive sola en un piso de 60m2, y lo digo aunque me afecte si mi madre está recibiendo 3.000€ en ingresos por rentas no debería estar cobrando 1.500€, pero bueno el ahorro que voy a heredar es bien gordo gracias a estas pensiones "merecidas". Y estoy seguro que mi madre no es la única en esta situación.
  44. #18 La solución es dar más privilegios a nos sectores, para que bajo su criterio y demandan el resto tenga que currarse la supervivencia, sea arreglando una caldera, poniendo cervezas hasta las 12 de la noche o prostituyéndose.

    Es un sistema justo.
  45. #2 claro, porque es lo mismo dar una ayuda a alguien porque no está trabajando o sus servicios no son requeridos, que pagar a alguien por trabajar o pagarle más por trabajar más de lo normal.

    (Lo de meter a jubilados y funcionarios en el mismo saco me da la risa).
  46. cuando un país tiene mas de un 20% de economía sumergida...y nadie hace nada para acabar con ello....viene un virus....y zaaaaasca, él solito hace aflorar toda la kk del país...
  47. Como no ayuden a los autónomos, las bajas van a ser masivas... y de pasar de ladrones que roban todo lo que pueden y no se ponen enfermos nunca porque la avaricia de ganar más y más dinero les ciega, van a tener millones de familias pidiendo ayudas.
  48. #8 Pero éso es como si estás en ERTE y tu empresa no tiene ingresos, para qué te va a pagar ?
  49. #131 La Seguridad Social no pregunta si tienes ingresos para cobrar la cuota. No me cuentes películas.
  50. #90 Con los datos que he visto, eso no es correcto.
  51. #114 "Estados sociales más desarrollados", es una manera bonita de decir que ellos tal vez tengan ingresos para mantener ese sistema, pero nosotros no. En 15 minutos puedo contratar vuelo, alquiler de coche, hotel y excursiones para ir a Groenlandia desde el salón de mi casa. Pero cuando toca hacer un trámite con la administración, en general ya sabemos todos cómo funciona. Pues eso, la administración es un agujero de recursos y en general no se han optimizado las tareas. Haciendo las cosas (un poco) bien sobraba un % muy alto de funcionarios. Y eso nos cuesta a todos un dineral, mes tras mes.
  52. #49 te refieres al colectivo que defiende Jusapol??? ¬¬
  53. #142 Cierto. Algunas comunidades tienen menos población que una ciudad grande, y pese a ello mantienen toda una administración paralela, parlamento propio, consejerías... es un sinsentido.
  54. #150 Pues te doy mi opinión, el voto de una persona de 70 años, está mucho más pensado, y tiene mucha más experiencia de la vida, de los políticos, de lo que dicen, y de lo que hacen, que el de una persona de 20 años, que como quien dice no tiene ni idea de que va la historia.
    ¿Te has parado a pensar en cuanto tiene que trabajar un jubilado para tener una pensión de 1.000€? Y si duplican el sueldo es porque lo han trabajado y lo han cotizado, y mucho, muchísimo.
    Que manía de atacar a los jubilados, ellos ya han trabajado y han cotizado toda una vida, ¿que quieres? Que les demos una cartilla de racionamiento ¿O eso es mucho también?
  55. #68 Canada, Suiza, Mexico... hay muchos ejemplos. La tendencia es imparable, el cannabis para uso medicinal se va a legalizar en los próximos años en casi todas partes. Poco a poco. Del cannabis para uso recreativo parece que también, aunque ahí varios estados están tanteando cómo hacerlo para quedarse parte de los beneficios, intentar que el cultivo sea local para crear una industria local, etc. Eso irá más lento, pero está claro hacia donde vamos con este tema.
  56. #146 Imagino que no lo sabes pero funcionarios son médicos, enfermeros, policías, bomberos, profesores, maestros... que también ofrecen un servicio, y por ese servicio cobran.
  57. #148 Pues sí, me parece genial, es más, ha sabido invertir el dinero que tu padre ha cotizado y ganado, tu madre no habrá cotizado por cuidaros o haber hecho otro tipo de actividades y si ha heredado esa pensión además por una incapacidad, me parece bien. Qué quieres que te diga? Si te gestionas bien el dinero de tu vida te mereces una pensión de mierda? Bien por tí, bien por tu madre y ojalá todos pudieramos tener esa suerte. Tu suerte no me hace mas infeliz, tu desgracia no me hace mas feliz. Enhorabuena.
  58. #23 Hombre, los jubilados si que usan más el médico que los demás. Solo por una cuestión de edad.
  59. #110 Lo que te estoy diciendo es que 6 millones de pensionistas cobran el sueldo mínimo o menos.
    No me cuentes historias y me vendas demagogias cuando estás diciendo que les suben el sueldo para comprarles el voto.
  60. #113 La falta de respeto propia de un crío te la puedes ahorrar, así no, por favor.

    Sigo sin ver las cuentas en ese enlace. No sé de donde salen, agradecería más información al respecto.

    Por cierto, conozco el caso de usa bastante bien
  61. No hay un puto duro para nada, España es un país quebrado.
  62. #137 Por eso se llama Impuesto del Valor Añadido. El pintor añade valor a la pintura y cobra el impuesto sobre ello.
  63. #137 Porque, número uno, el pintor no paga el IVA, lo paga el cliente. El pintor paga el IVA de la pintura cuando hace de cliente y la compra, después la cobra al cliente final. Además, se lo compensa y por tanto él no paga el IVA del producto.

    Respecto a la maestría, yo no veo mejor ejemplo de lo que significa el IVA que precisamente ese. El impuesto se llama sobre el valor añadido, es decir, sobre la maestría que alguien aporta, utilizando unas materias primas y un saber hacer, para obtener un producto que vale más que la suma de las partes.
  64. #97 Ya, pero Netflix, como empresa, no tiene sanidad ni jubilación. La tendrán sus trabajadores, pero no la empresa. El autónomo, además de ser empresa, es persona.

    Creo que los autónomos deberían tener muy claro que la cuota no es un impuesto.
  65. #2 ¿Las ayudas a los autónomos son tomarse cafés en diferido?
  66. Bueno, habrá que pedir entonces la paguita universal esa que... ah no, que era trola xD,
  67. #49 Esa es la clave. La vida laboral es progresiva. El salario al final es mucho más elevado generalmente que al principio. Por eso las jubilaciones son objeto de envidia para muchos jóvenes que cobran una miseria.
  68. #137 El IVA que pagas por la compra de material, lo desgravas después... Realmente no se paga.
  69. #2 Y aquí tenemos un gran ejemplo de "mal de muchos, consuelo de tontos"
  70. #18 Si, y ese dinero que cobran, lo imprimo yo en mi casa. Vaya conocimientos económicos que tenemos.
  71. #42 Pero luego nos quejamos cuando el ERTE se retrasa o no hay citas para el sepe eeeh!
  72. #112 A mi, lo que me parece, y estoy cada día más convencido, es que hay gente recién comenzada su carrera laboral que quieren cobrar un buen sueldo. Es lo que han visto en casa. Cuando eran niños no se daban cuenta de lo putas que su familia lo debió pasar porque estaban más o menos como ellos en pocos años y solo un poco mejor que ellos ahora.
  73. #113 #113 Por cierto, confundes volumen de negocio con beneficios, que por cierto se dieron en varios años, siendo colorado la primera en empezar con el tema, ahora la costa oeste es competencia.

    Por otro lado las noticias al respecto tienen números bastante más bajos que los que enseñaste

    Esto ya me parece demasiado optimista, lo de los puestos de trabajo me parece exagerado
    www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/3466794/0/ingresos-espan

    Ejemplo de un pais
    www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/internacional/20190621/46301

    Simplemente las cuentas que hacen los de diario 16 no me cuadran, aunque más bien diría que son inexistentes
  74. #84 Y una leche. Compare el gasto en educación sobre PIB de los que están a punto de jubilarse con el gasto sobre PIB en educación de los que están a punto de entrar en el mercado laboral y después nos cuenta quien se ha fundido la deuda.

    Y si no le gusta el tema educación, hace las mismas cuentas con el tema sanidad, o justicia, o infraestructuras o cualquier otro.
  75. Que se bajen los sueldos.
  76. #137 Así es. Impuesto al valor añadido, al valor añadido que le doy yo, no ellos. Y para más inri, un 21% :ffu:
  77. Coño, ahora va resultar que pagar impuestos servia no solo para mantener a vagos.
  78. #43 Lo siento pero se debería recibir lo que se da. Si has pagado para 15 años a 1000€ mensuales (entiéndase actualizando IPC), no pretendas llevarte más ni durante más años.
    Durante los 60-70 cara a aumentar la recaudación de la SS, te daban beneficios de pensión si cotizabas unos pocos años.
    La cantidad de mujeres que se pusieron a trabajar fuera de casa cara a que les quedase pensión por cotizar un mojón no te la imaginas. Mi abuela de hecho lo hizo.

    Tenemos que ponernos un poco en perspectiva, no puedes recibir más pensión de la que has aportado, lo siento.
  79. voto sensacionalista, el 20minutos es el Okdiario del hacendado.
  80. #8 De absurda nada. Lo que quieren es seguir manteniendo los derechos para la jubilación.

    Debe ser cosa de la física cuántica, esa que tiene otra lógica que no entendemos:

    - Cuando trabajan y tienen ingresos, la cuota es un impuesto.
    - Cuando no tienen ingresos, la cuota es la jubilación, mejor que no quede que ese mes no han cotizado.
  81. #188 Te digo lo mismo que han dicho ya, no puedes cambiar las reglas del juego a mitad del juego. Si quieres, cambialas para los nuevos pensionistas, cosa que a mi entender, es una barbaridad con hipotecas que pasan los 65 años en muchisimos casos o tener que mantener a hijos en desempleo, nietos, etc... con una pensión de 1000€
  82. #191 El "problema" es que no haría falta cambiar las reglas del juego si hubiese inflación. Te ponen una revalorización nula o inferior a IPC y en unos años lo arreglas, sumando a eliminar las jubilaciones anticipadas que son una barbaridad y cambiando las reglas para los nuevos pensionistas.
    Pero lamentablemente la inflación no la controlamos nosotros...
  83. #172 Me parece que el que no lo tienes claro eres tú. Yo pago mi cuota de seg social que no me da derecho a casi nada, porque los autónomos no nos ponemos malos ni se nos mueren los familiares, y aparte mi IRPF, por el cual recibo cero contraprestaciones, y el cual es superior a lo que paga Netflix por imp de sociedades.
  84. #49 Tampoco está mal que tengan una pensión buena, lo que es para sacar la recortada es que los salarios sean de mierda con lo cara que está la vida en españa, o al menos en algunas partes. Y eso lo tenemos por que llevamos años prostituyendo el país y mermando activamente la capacidad de análisis de la gente. Eso es lo que hay que cambiar, no sacarle las pensiones a los jubilados.
  85. #69 Cuándo el estado se desprende/desentiende de todo lo que genera riqueza no queda más que endeudarse y recortar. Lo que hay que hacer es volver a recuperar los sectores estratégicos. Si voy a pagar 100 € de luz más vale que se lo quede una empresa estatal y no un fondo de inversión + los italianos. Pero es lo que les hemos dejado hacer y ahora tampoco parece que a la gente le preocupe.
  86. #182 Te pasé unos enlaces, uno con Canadá como ejemplo, y otro de un estudio de la U de Barcelona. Creo que prefiero eso como cuentas de la abuela a las que echas tú, con todo el respeto del mundo
  87. #193 Yo no lo tengo claro y parece que usted lo tiene clarísimo.

    Su cuota de la SS le da derecho, entre otras, a la sanidad, como a mi. Le da derecho a una jubilación, como a mi. Tiene derecho a pagar solo una parte de los medicamentos, como yo, etc.

    Según usted, del IRPF recibe cero contraprestaciones. ¿Me podría ilustrar qué contraprestaciones recibo yo?
  88. #164 Estás proyectando tus problemas de ganar el salario mínimo sobre los pensionistas, que no tienen culpa de que tu trabajo este mal pagado, el salario medio en España son de unos 2.000€ brutos en 12 pagas, datos del INE, y esta es la media! Así que en vez de atacar a un pensionista, pregúntate porque tú ganas el SMI, y la gran mayoría gana más que tú.
  89. #197 las mismas que yo. (Todas o ninguna según se quiera ver). Lo que no es justo es que las empresas no paguen y que el empresario unipersonal (autónomo) sí pague, y tenga que competir en condiciones de desigualdad con las empresas más grandes. Por tanto quien dice que los autónomos no tributan lo que deben, tendría que revisar su discurso. Lo que no es normal es que "bar Paco" pague muchísimos más impuestos que la franquicia de Starbucks que tiene enfrente, como pasa ahora.
  90. #183 La deuda no la han generado los jovenes ni se la han fundido ellos (por definición). Ellos disfrutarán los recortes y el pago
    datosmacro.expansion.com/deuda/espana
    www.google.com/search?hl=es&q=pago de pensiones a crédito
comentarios cerrados

menéame