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El Gobierno eliminará las deducciones por invertir en planes de pensiones

El Gobierno eliminará las deducciones por invertir en planes de pensiones

El Ejecutivo acabará con las deducciones fiscales en el IRPF que tiene la inversión en planes de pensiones individuales y trasladará esos incentivos a los planes de empleo -los planes de pensiones de empresas que ofrecen a sus empleados la posibilidad de destinar parte de su sueldo a un plan de pensiones para la jubilación y que, en algunos casos, se los complementan con más aportaciones-. "Desplazaremos la fiscalidad favorable de los planes individuales hacia los planes de empleo procedentes de la negociación colectiva"

| etiquetas: planes , pensiones , deducción , eliminación , irpf
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  1. #72 las comisiones "un poco mas altas" que se tragan la poca rentabilidad que tienen, y ademas se juegan con productos muchas veces de la propia entidad xD (para asegurar el valor de las misas). Y ademas no puedes disponer del capital (obviamente por que si no caería la rentabilidad del resto, por 'volatilidad').  media
  2. #22 Espero que no fueran del Ibex :troll:
  3. #1 Si estas invirtiendo en un plan de pensiones privado por ti mismo, es que no entiendes mucho de economia basica.
  4. #22 Es que es de sentido comun. Meter pasta en un plan de pensiones es literalmente, perder dinero.
  5. #70 8000 euros al año
  6. #61 a ver o no te he entendido o has dicho una tontería. Lo máximo desgravable por plan de pensiones son 8000€, de los cuales te dan el 20% creo. Muy lejos de los 3000 y resto e cifras que das
  7. #80 La desgravacion maxima vienen siendo 3600€ al año. Eso no es ni clase media alta para sea algo significativo.
  8. #106 sí, es una tontería. Ya me han corregido dos veces.
    Siento mi error y lo que haya podido confundiros al resto.
    Votad negativo a mi mensaje, que está mal, para que el resto no caigan en lo mismo. Yo no puedo editarlo ni retirarlo.
    Gracias.
    <:(
  9. #99 Bueno, hace ya mucho tiempo que no tienes porque confiar en ninguna entidad privada. Puedes hacerte un ETF y confiar en varias decenas de entidades privadas a la vez.
  10. #17 Dividendos, ETFs, Bonos Corporativos, Bonos Soberanos, P2P Lending.

    Incluso una hucha de cerdito es mejor que los planes de pensiones.
  11. #102 No hombre, válgame dios xD
  12. PLAS PLAS PLAS!!!
  13. #24 Que se lo digan a los accionistas del Popular y de Bankia cuando Rato.
  14. #108 no seguí leyendo, no sabía te habían corregido. Cambiando de tema, no entiendo lo de quitar la desgravación por plan de pensiones, si es un timo que favorece al estado...
  15. #89 Macho, si te preocupa lo que haga la bolsa en una semana, es que no sabes ni por donde empezar a invertir. Si tu plan de pensiones esta pensado con un horizonte a 30 años, mira la bolsa de cualquier pais en ese periodo de tiempo y dime si compensa o no. Y estamos incluyendo 3 crisis.
  16. #113 Es que si eres un pequeño ahorrador hay que estar chiflado para meter tu dinero en España. Luego nos quejamos de que aquí se venden todas las empresas a capital extranjero, pero es lo que hay, yo voy a poner mi pasta allí donde vea menos probabilidades de que me metan la mano en el bolsillo, y casi siempre son fondos de USA.
  17. #96 La mitad de los ETF se dedican al mercado de bonos.
  18. #62 Sucios capitalistas. Y fachas, eso no lo olvidemos.
  19. #109 Y tienes razón, pero un ETF no deja de ser una cesta de activos y valores (técnicamente sigue siendo un fondo de inversión), que si bien está indexado (a un índice X) sigue dependiendo del comportamiento del mercado. Es cierto que al comportarse como acciones este se puede comprar y vender en cualquier momento (es la gran ventaja), que diversificas en decenas de valores (el riesgo disminuye VS. el plan de pensiones del banco), que las comisiones de gestión son menores que en las de un plan de pensiones y que en principio la rentabilidad será mayor también... pero ojo que no deja de depender de lo bien o mal que vaya la bolsa...
  20. #4 pero esto es joder, una vez más a autónomos y pequeñas empresas.

    Los planes de pensiones molan para aquellos que ahorran y cobran sueldos decentes. Es una buena forma de bajar un poco el hachazo del irpf. Yo estoy pensando pillar uno como parte de la inversión a futuro. No lo único pero algo. Obviamente si quitas la desgravación ni de coña
  21. #115 en Enero 2000 el Ibex 35 abrió con un valor de 11.846,60 puntos, 20 años despues hoy el Ibex 35 abrió
    con un valor de 8.960,80 puntos (-32%)
  22. #119 bueno, no es exactamente así. Hay ETFs que están indexados a bonos o a materias primas. Solo una parte de los etf estan expuestos a la bolsa.

    Lo que pasa es que el banco de turno te va a colgar su etf de mierda al Ibex 35 con un 3% de comisión.

    El caso es que hay muchos instrumentos de inversión desacoplados de la bolsa y así está la posibilidad de diversificar.

    Riesgo siempre hay, claro. Al igual que con los planes de pensiones o incluso las pensiones públicas.
  23. #30 Se supone que desde 2015, se puede sacar a los 10 años. Es decir, que para 2025 podrás sacar lo que metieras hasta 2015 (excluido). El traspasar el plan a otra entidad no debería de afectar.
  24. #121 Casi, pero no. Te olvidas del pequeño detalle de los dividendos. El rendimiento anualizado del ibex es de un 9.7%. Prácticamente habrias triplicado tus ahorros.

    blog.selfbank.es/los-indices-total-return-verdadero-reflejo-la-bolsa/i
  25. #80 la desgravación le viene bien a los ahorradores, ni que fueran delincuentes.

    La desgravación tiene un tope máximo anual, que no se acerca ni de lejos a lo que le interesaría a un ricachon

    Bueno.... Lo que han dicho es que han valorado lo que recaudarian quitando la deduccion.... De ahí a que lo hagan.... Es otra historia.
  26. #6 es como cuando montaron el corralito en argentina: la prensa y los políticos vendieron que los perjudicados eran la clase alta y mucha gente hasta lo apoyaba por pura mediocridad y frustración vital. Hay gente incapaz de encajar que a otros les vaya mejor, y los políticos lo usan.
  27. #126 hombre, lo del corralito de Argentina fue algo muy diferente.
    España no tiene problema de falta de divisas.
  28. #127 diferente o no, cuando te la quieren meter hasta dentro la vaselina es vender a la opinión pública que estas en un grupo privilegiado, aunque sea mentira.

    Se hizo cuando se recortó el sueldo a los profesores, a los. Médicos, a los controladores, los autónomos, los estibadores, y ahora los privilegiados son los ahorradores.
  29. #1 pues si, parece que todo el que no trabaje para una gran empresa incluso. No veo yo al de la tienda o el bar de abajo haciendo planes de empresa. Mucha gente no podrá acceder a tener uno.
  30. #129 cuando me la quieren meter, empiezan con engaños y mentiras siempre.
    Cuando se recortó todos esos sueldos lo que se dijo es que era necesario para salvar la economía del país y que habíamos vivido por encima de nuestras posibilidades. Y que ese dinero iba a ir a los bancos y a los ricos, porque debíamos mantenerlos ricos por el bien de todos.
    Es decir: mentiras.
  31. Yo no dejo mi dinero para que me lo gestione una empresa ni loco. Con lo fácil que quiebran y luego a ver quien responde de ese dinero.
  32. #105 Sí, ya lo corregí más adelante
  33. #101 las comisiones "un poco mas altas"

    En los bancos son sólo un poco más altas. En ING, por ejemplo, creo que las comisiones totales de los planes de pensiones eran de 1,30 frente a 1,10 de los fondos de inversión indexados, al menos hasta hace poco. Lógicamente, las comisiones en gestoras de fondos de inversión son mucho más bajas que en los bancos, pero esa opción normalmente ni se la plantea un inversor medio.

    que se tragan la poca rentabilidad que tienen

    Pues la misma que los fondos de inversión, alrededor del 5%-6% a largo plazo para renta variable, dependiendo del plan que contrates. La rentabilidad final del plan de pensiones en ocasiones superará al del fondo de inversión equivalente, porque te permite reinvertir la desgravación y, además, dependiendo de la renta, puede salir más a cuenta tributar al final por rendimientos del trabajo que por el fondo de inversión.

    y ademas se juegan con productos muchas veces de la propia entidad xD (para asegurar el valor de las misas)

    Me estás hablando de unos planes concretos, también hay fondos de inversión que no son nada recomendables. Pero no puedes decir que los planes de pensiones son un timo, porque no lo son.

    Y ademas no puedes disponer del capital

    Puedes disponer del capital a los 10 años o si tienes extrema necesidad de él. Yo en realidad esto lo veo como una ventaja; de hecho ese es el motivo principal por el que me decidí a meter parte de los ahorros en un plan de pensiones: porque sé que ese dinero no voy a poder sacarlo así como así xD
  34. #100 es decir que si alguien que lleva contribuyendo puntualmente con la seguridad social para sostener el sistema de todos, quiere además asegurarse además de su propia jubilación, es un ricachon defraudador?
  35. #134 no son lo mismo que los fondos de inversión xD ademas que fondos? hay múltiples tipos de fondos y múltiples tipos de tramos de riesgo y múltiples tipos de tramo de comisiones. Y ademas por si no lo sabias, si retiras la pasta en un periodo corto de tiempo tienes comisiones tanto por cancelación como por apertura (en muchos de los que anuncian en las sucursales ya tienes rentabilidad negativa nada mas abrir el fondo).

    Vamos que son productos financieros totalmente diferentes con rentabilidades de mierda la gran mayoría.
  36. #136 y añado si metes 10k en un fondo basura, se te va el ~10% en 'gastos'. De esos 10 con suerte van 9k al fondo, al 4% (brutos) con suerte calcula majete.

    Mas te vale que leas la letra pequeña con lupa.
  37. #85 correcto, por eso digo que si quitan la deducción del irpf, lo lógico es que solo deba tributar el beneficio que se obtiene del mismo.
  38. #42 te refieres a farlopa?
  39. #107 Efectivamente la aportación máxima al año son 8000 euros y si tienes un Irpf de 45% te ahorras unos 3600 euros

    Claro que no eres rico por tener 3600 euros más, pero lo que yo digo es que es un contrasentido que el estado le cobre más impuestos al que menos tiene, y al que más tiene y puede meter parte del dinero en un producto financiero como este le desgrave.

    Va en contra de la progresividad fiscal del Irpf..
  40. #125 Nada de delinquentes, quien tiene más paga más, ya basta de ese victimismo absurdo..
  41. #136 no son lo mismo que los fondos de inversión

    Son exactamente lo mismo que los fondos de inversión, con las salvedades que ya conocemos: fiscalidad, iliquidez y, normalmente, comisiones un poco más altas

    hay múltiples tipos de fondos y múltiples tipos de tramos de riesgo y múltiples tipos de tramo de comisiones

    Exactamente igual que los planes de pensiones

    Y ademas por si no lo sabias, si retiras la pasta en un periodo corto de tiempo tienes comisiones tanto por cancelación como por apertura (en muchos de los que anuncian en las sucursales ya tienes rentabilidad negativa nada mas abrir el fondo).

    Depende del fondo, sí, y qué?

    Vamos que son productos financieros totalmente diferentes con rentabilidades de mierda la gran mayoría.

    No es verdad, ni son productos financieros totalmente diferentes ni tienen rentabilidades de mierda la gran mayoría (depende del nivel de riesgo que quieras asumir), creo que no conoces la oferta de planes de pensiones que hay hoy en día
  42. #142 No son lo mismo, ni siquiera parten con las mismas condiciones generales, ni valores, ni comisiones, ni fiscalidades, ni tramos de riesgo, y aquí paro de debatir contigo xD Esta claro que a) o estas desinformado b) te ha gripado la cabeza.
  43. #143 Pero vamos a ver, vete a la página de ING:

    Plan Naranja 2050:
    Renta fija: 8%
    Renta variable:
    - IBEX 35: 30,66%
    - Euro Stoxx 50: 30,66%
    - S&P: 30,66%
    Comisión de depósito: 0%
    Comisiones totales de gestión: 1,32%
    Nivel de riesgo: 5

    Fondo de inversión Cartera 90
    Renta fija: 10% (oro)
    Renta variable:
    - acciones USA: 30%
    - acciones Europa: 40%
    - acciones Japón: 10%
    - acciones Emergentes: 10%
    Comisiones totales de gestión: 0,99%
    Nivel de riesgo: 6

    Un plan de pensiones no es que se parezca a un fondo de inversión, es que ES UN FONDO DE INVERSIÓN. Simplemente está sujeto a una legalidad distinta, y suele tener unas comisiones un poco más altas, porque el banco se está aprovechando indirectamente de la desgravación fiscal y de que el perfil medio de este tipo de inversores es de conocimiento financiero medio o medio-bajo.
  44. #140 Estoy completamente de acuerdo, pero en este caso se reduce la fiscalidad de los planes de pensiones como beneficio laboral, pasando los privados a perder la deduccion.

    En cualquier caso es una mierda de producto financiero que hay que mantener lo más alejado posible
  45. #144
    -acciones USA: 30%
    - acciones Europa: 40%
    - acciones Japón: 10%
    - acciones Emergentes: 10%


    Ya vas mal y cuesta abajo, de hecho esa 'oferta', sabes porque no pueden especificar esas 'acciones' no? xD venga te doy la oportunidad de oro. Y te invito a que acudas a la sucursal y pidas mas información sobre gastos totales y cartera, pista, lo que te especifican solo son sus comisiones, los que te llevan el fondo NO SON ELLOS.

    Para que lo entiendas de una puñetera vez, en un plan de pensiones NO PUEDEN TRATARLAS COMO FONDOS DE INVERSION corrientes POR QUE ES ILEGAL.
  46. #146 Ya vas mal y cuesta abajo, de hecho esa 'oferta', sabes porque no pueden especificar esas 'acciones' no?

    Macho, esta frase ni se entiende, creo que te falta ahí algún verbo o algo, "porque" en vez de "por qué"... xD

    Y te invito a que acudas a la sucursal y pidas mas información sobre gastos totales, que lo que te especifican solo son sus comisiones.

    Y dale con la matraca. Te he puesto el ejemplo del fondo de inversión más barato que tiene ING, los tienes con comisiones aún más altas. Que se paguen diferentes comisiones no hace que un plan de pensiones no sea un fondo de inversión, de la misma forma que no todos los fondos de inversión pagan las mismas comisiones. El pagar más o menos comisiones no hace que un fondo deje de ser un fondo :wall:

    Para que lo entiendas de una puñetera vez, en un plan de pensiones NO PUEDEN TRATARLAS COMO FONDOS DE INVERSION corrientes POR QUE ES ILEGAL.

    :palm:

    He dicho prácticamente en todos mis comentarios que un plan de pensiones se diferencia de un fondo de inversión convencional en que la fiscalidad es distinta, la liquidez es distinta y las comisiones son un poco más altas, y sigues dando la matraca una y otra vez con lo mismo. Que no se traten igual que un fondo de inversión convencional no hace que el plan de pensiones DEJE DE SER UN FONDO DE INVERSIÓN sujeto a unos requisitos especiales. Una casa azul sigue siendo una casa.

    Definición de fondo de inversión en la RAE:
    - El que agrupa los capitales destinados a la inversión de una pluralidad de personas.

    Definición de fondo de inversión en la Wikipedia:
    Un fondo de inversión o fondo mutuo es una institución de inversión colectiva (IIC), que consiste en reunir fondos de distintos inversores, naturales o jurídicos, para invertirlos en diferentes instrumentos financieros, su responsabilidad se delega a una sociedad administradora que puede ser un banco o empresa de servicios de inversión.

    Estos son los planes de pensiones que abundan mayormente hoy en día: los fondos subyacentes del plan son exactamente los mismos que los de los fondos de inversión convencionales y están administrados por las mismas gestoras que los fondos.
  47. #147 Te vuelvo a repetir los fondos de pensiones no pueden desligarse de la operatividad del mismo banco donde las tienes, los fondos de inversión que venden son asesorías financieras que el banco te da (como servicio para que lo entiendas sin verbos añadidos) que luego si contratas son transferidas a otras entidades para su gestión financiera etc y esas tienen un recargo por comisión (anulaes, o por operaciones) aparte, y entran en un liga muy diferente que los fondos de pensiones. Tan diferente a nivel de gestion como de riesgo, comisiones, riesgo, y legales.

    Y ya esta. No te lo puedo resumir ms en menos espacio. Suerte en la wikipedia para tener cierta eduacion financiera básica xD patético joder.
  48. #148 Te vuelvo a repetir una vez más que la legalidad de los fondos convencionales es distinta a la de los planes, eso está claro.

    Pero si el día de mañana el Gobierno te dice que los fondos de inversión tributarán como rendimientos de trabajo y que tendrás que mantenerlos durante X años, y que te desgravarán cada año y cualquier otra movida que se les ocurra, seguirán siendo fondos de inversión.

    Yo también lo dejo aquí ya, esto ya no tiene sentido.
  49. #149 blablabla.
  50. #150 Venga, hasta luego, gracias por participar
  51. #151 Que si hombre que si, vete con el sugus. xD
  52. #150 Este ha sido tu comentario más razonado, me ha convencido más que todos los demás juntos xD
  53. #106 Los 8000 te los desgravas, lo que quiere decir q no pagas impuestos por ellos. Si cuando pagas IRPF tu tipo marginal (el tipo del último tramo que te pilla) es del 20% pues eso que te ahorras, si cobras un pastizal y tu tipo marginal es del 50% pues te ahorras casi 4000 euros al año (que tampoco es una millonada, pero tiene cojones ayudar más a lo más ricos...). Por eso se dice que beneficia sobre todo a las rentas altas, no compensa a no ser que tu tipo marginal sea muy alto.
  54. #107 Son casi 4000 euros para los que tengan tipo marginal máximo, para alguien de "clase media" que cobre 50000 euros al año sólo serían 2400 y posiblemente no les compensaría porque tendrían que tributar de todas formas al retirarlos.
  55. #138 Si quitan la dedución directamente se convierte en fondos convencionales, no tiene sentido que existan los planes de pensiones si no tienen ninguna ventaja asociada. Y, como bien dices, en esos casos (cualquier inversión) solo se tributa por el beneficio.
  56. #154 En el comentario del compañero hablaba de ahorros por desgravación que iban desde 4000 a 30000, creo que no salen las cuentas
  57. #157 Sí, se ha columpiado en lo de los 30 mil euros, yo simplemente hacía referencia al 20% que mencionabas tú.
  58. #158 efectivamente no recordaba lo del los tramos, pensaba que era como la desgravación por vivienda. Viendolo con lo de los tramos los planes de pensiones son muy rentables si ganas mucho
  59. #9 Eso es una verdad a media. Todos los empleados publicos tienen uno (y son unos 2,5 millones), se creó en 2004 y se congelo en 2011, y desde entonces no han aportado nada. Unos 1.500€ es lo que tiene de media por cada funcionario.
  60. #13 Muchos de ellos son empleados públicos con sueldos de 800€ . El Estado creo un plan de pensiones en 2004 para todo el personal de la AGE y en 2011 dejo de aportar, hasta hoy. Así que si, los 2,5 millones se empleados publio tienen un plan de pensiones privado, con 1500€ de media, así que igual por eso salen tantos
  61. #21 rescató tu comentario un día como hoy para ver cómo van tus inversiones en bolsa de valores de bajo riesgo... :shit: :troll:
  62. #115 cada vez las crisis economicas son más seguidas, por mucho plan que tengas a 30, de que te sirve si justo cuando te jubilas te cae una crisis que te jode el 30%? . Estamos vendidos, las crisis son más frecuentes y las caídas mayores. Mucha gente se estaba recuperando del 2008 con más riesgo del necesario y han comido mierda ahora.
  63. #163 A ver, la media de años del ciclo economico es de unos 6 años. Ahora mismo llevabamos casi 11 años sin un periodo recesivo, asi que las crisis economicas no son para nada mas frecuentes. La bajada de momento es significativa, pero no mas que en crisis anteriores (Aunque ira a mas).



    Por otra parte, si tienes un plan a 30 años y un retorno medio de la inversion muy, pero muy discreto del 5%, y ahorras 100 euros al mes, habrias ganado 56000€ en intereses. Esta caida del 30% te habria supuesto que habrias ganado 23000 €. Eso no es para nada "Comer Mierda". Si estabas asumiendo mas riesgo del necesario con los indicadores economicos que habia en enero, y a punto de retirarte, es cosa tuya.
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