El gobierno de Escocia ha puesto en marcha este martes la campaña para convocar en 2023 un segundo referéndum sobre la independencia del Reino Unido. Así lo ha confirmado en Edimburgo la ministra principal escocesa y líder del Partido Nacionalista Escocés (SNP), Nicola Sturgeon. En el primer referéndum, celebrado en septiembre de 2014, el 55 % de los escoceses rechazaron la separación frente al 45 % que apoyó la independencia
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etiquetas: escocia , referéndum , reino unido , independentismo , nicola sturgeon 
Tienen todo el derecho a repetirlo han mentido a la gente que votó no.
Va a parecer una Eurocopa
Tienen todo el derecho a repetirlo han mentido a la gente que votó no.
Hay un tema delicado, con Escocia fuera del Reino Unido se lleva sus derechos sobre el Ártico.
Ante esto qué haces, ¿ignoras tu programa? ¿O cómo va el tema? No podemos estar repitiendo referendums cada dos por tres, pero si la gente vota para que haya un nuevo referendum no te queda mucho más remedio.
El referéndum de Escocia se convocó años antes de convocar el referéndum del brexit. Deja de mentir.
Esta discusión ya se te ha replicado miles de veces en meneame y siempre sales con la misma falacia.
Muchos usuarios te lo han señalado y tu erre que erre.
En todo caso son las condiciones de los referendum las que serán mas o menos discutibles.
Hablar =! Convocar
Se había pactado un referendum y una fecha. El referéndum se tenía que hacer e ya. Todo lo demás son tus fumadas mentales.
Este tema ya te lo han señalado mil veces por aquí y tu sigues emperrado con tu falacia.
www.bbc.com/mundo/noticias/2014/01/140101_reino_unido_escocia_bandera_
No se muy bien lo que son "bastantes años", lo que es evidente es que las condiciones han cambiado mucho desde el último referendum, tanto, como que les han sacado de la UE sin su consentimiento.
"Las 32 circunscipciones de Escocia han votado a favor de seguir siendo miembros de la UE, conviertiéndose en el reino que apoya con más fuerza el 'remain': un 62% de los escoceses ha apostado por esta opción frente a un 38% que ha votado a favor del Brexit. "Escocia ha emitido un fuerte e inequívoco voto para permanecer en la UE,"
www.elconfidencial.com/mundo/2016-06-24/brexit-voto-referendum-circuns
Ahora les pueden tomar otra vez el pelo, dicen que el tema de la independencia ya se ha votado.
Además, como no hay ningún sitio en el que diga "el referéndum de la independencia se ha de repetir cada X años", (el Reino Unido no tiene Constitución), perfectamente es una respuesta válida y legal.
Eso es mentira, directamente. No hay ninguna ley que lo avale. Además, el derecho del Reino Unido se basa en la jurisprudencia (en las experiencias previas) por lo que pueden decir que ese problema ya se ha resuelto.
es.m.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación#:~:text=El derec.
Tú tienes derecho a tener un millón de euros???
Realmente es una de las mayores estafas democráticas de las últimas décadas.
#11, el argumento del gobierno británico para que la gente votase NO a la independencia escocesa era (y es verdad y es igualmente válido para una Cataluña independiente): si salís de Reino Unido os quedáis fuera de la Unión Europea, si hacéis cola para reentrar puede que esperéis años, décadas incluso, y fuera de la Unión Europea hace mucho frío.
Apenas un par de años después, en Escocia ganó el NO al brExit pero en el conjunto del Reino Unido ganó el SÍ y la principal razón para no independizarse, no quedar fuera de la UE, se volatilizó. Es una estafa monumental.
P.D.: De todos modos, como dice #1, no creo que cuele. El de hace unos años fue de consenso con David Cameron de las Islas, si no hay consenso con el gobierno británico no creo que puedan hacerlo legalmente y no creo que quieran echarse al monte.
cc/ #3
¿Predecir qué? ¿El resultado del referéndum escocés? ¿O el resultado del referéndum de brExit? El 18 de septiembre de 2014, fecha del referéndum escocés, ganaba el bRemain en las encuestas. Demonios, incluso ganaba el bRemain en las vísperas del referéndum del brExit.
"si hablamos de mentiras, pues hablamos de todas, los independentistas defendían que una separación de Reino Unido no suponía separarse de la UE, y eso era mentira, desmentirlo no es hacer un argumento a favor de nadie, es contar la realidad"
Y el gobierno británico lo supo transmitir y convenció a suficientes escoceses. Créeme, lo de las ventajas fiscales tuvo menos peso, de lo contrario, no habría habido tan airada reacción en Escocia e Irlanda del Norte tras ganar el brExit.
"Me podrá gustar más o menos lo que hace e hizo el gobierno de Reino Unido [...]"
Interesante. ¿Y te gustó más? ¿O te gustó menos?
"[...] pero (borrador universal, quiere decir que lo de antes es un adorno sin valor en la frase) si vamos a hablar de mentiras y estafas democráticas, los independentistas van a la cabeza."
De hecho, no. No solo por lo de dejar a Escocia fuera de la Unión Europea como arma anti independencia escocesa para, luego sacar al Reino Unido de la Unión Europea y, después, no querer que se repita el referéndum. Es que si tanto te gusta recordar mentiras, recuerda los disparates que dijeron Nigel Farage, David Cameron, Boris Johnson y compañía para justificar el brExit.
P.D.: ¿Me conoces? No en persona, me refiero a por aquí, por menéame. ¿Crees que soy remotamente pro independencia de nadie en general y de catalanes o vascos en particular? Busca lo que opino de ERC, PNV, Bildu, CUP, CDC, etc. Entonces, no hace falta que vengas a contarme que si los independentistas tal o cual.
Cojo varios, el francés, el alemán, el canario y el andaluz y no les veo parecidos.
¿Me puedes poner algún enlace dónde se hable del derecho de las personas a tener 1 millón de euros?
¿Alguna resolución de la ONU?
¿En el Derecho Internacional Publico?
Por ejemplo, la Constitución te da el derecho a tener una vivienda, y un trabajo.
Pero la ley no obliga al estado ni a darte una vivienda o un trabajo, tienes el derecho a tenerlas.
Bien: pues ningún estado reconoce (salvo Liechtenstein, creo) el derecho a que una región o provincia o barrio monte un referéndum y se independice.
Ni siquiera la ONU lo reconoce de forma general, sólo para pueblos colonizados o en situación de vulnerabilidad de los ddhh.
Vamos, que ese derecho está igual que el derecho a tener un millón de euros.
Peor: tú sí tienes derecho a tener un millón de euros
Lo que no va a hacer el estado es dártelos
A lo que no tienes derecho es a tener, por ejemplo 2 kg de cocaína en tu casa.
Estaria bien q lo siguiera Irlanda del Norte
Sí podemos. En Suiza es normal. Lo consideran democrático.
Yo en su momento voté en contra de la independencia. A día de hoy quizá votaría a favor si hubiera garantías de la adhesión a la UE tan pronto como fuera posible. Y, realmente, creo que la UE haría un “fast-track” con Escocia solo por fastidiar a los ingleses. Si dejaron entrar a Hungría, Rumanía y Bulgaria, como para no permitir la entrada de Escocia.
Uno de los países más descentralizados del mundo y no reconocen el derecho de autodeterminación
Qué antidemocráticos
Sí que se ha pedido autodeterminación interna y se ha concedido, pese que en principio no encajaba con la ley. Pero la modificaron. Porque son demócratas. Y se creó un nuevo cantón. Y más tarde se transfirió territorio de un cantón a otro.
Ahora como están fuera de la UE, quieren que se vote otra vez para quedarse fuera de UK y la UE.
Yo no veo que el anterior referéndum haya perdido validez alguna. Si la gente votó que NO, pues que asuman las consecuencias de votar que NO.
Cameron estaba convencido de que el Brexit no iba a suceder. Convocó el referéndum para presionar a la UE, y de paso contentar a los euroescépticos, pero hizo campaña por el Remain y no creo que sospechara que iba a perder.
Hizo un ridículo histórico, no tiene mucho sentido hablar de él como si estuviese actuando con mucha lógica en aquella época.
Aquí tienes las "odds" de las apuestas del mismo día del referéndum. El día anterior, a las 10 de la noche, estimaban un 93% de probabilidad de Remain. Luego empezaron a contar votos, y sorpresa... 500wordworld.files.wordpress.com/2016/07/picture11.png
No veo el argumento detrás de eso. Lo decís como si votar fuera lo mismo que tirar unos dados.
Votar refleja la voluntad popular, y si existe una mayoría que quiere independizarse, ¿Cuál es el motivo para impedirlo? ¿Que ya se votó una vez?
Por ejemplo, los socios rechazaron con más de un 66% una iniciativa en la que el derecho suizo primara sobre el internacional, para lo cual Suiza debía abandonar el convenio europeo de DDHH
www.swissinfo.ch/spa/jornada-de-voto_en-las-urnas--leyes--vacas-y-esp
No te veía cayendo en un combo de falacias tan burdo: falso dilema y hombre de paja. 2x1.
Escocia debería pirarse. Al igual que IdN...
Después si quieren unirse a la UE, es otro problema, pero depender de Inglaterra (que por la cantidad de ciudadanos que tiene, es la que decide todo), no tiene ya el menor sentido...
No, nadie lo ha pedido porque nadie desea independizarse. Y ya está. De hecho es normal, siendo como es un país tan descentralizado.
Deja de intentar arrastrarlo todo hacia tus obsesiones ideológicas, que lo haces fatal.
La autodeterminación no es legal según el derecho internacional.
Ni ilegal. Que te flipas mucho.
Eso se había pactado en otros referéndums parecidos, como el del Quebec. Aquí no.
(Igual no tenía que haber puesto esto, porque tú cerebro ya estará en alerta roja defensiva y no vas ni a leer lo que viene a continuación...)
Yo vivía en Glasgow durante el referéndum y había estado viviendo en Escocia lo suficiente como para tener derecho a votar en el referéndum, aunque entendí que era algo que tenían que escoger ellos y me abstuve (Tu sin duda hubieras hecho como otros compañeros que con el billete de vuelta a España ya sacado fueron a votar NO)
Entre el resultado y la proclamación de la independencia se habían establecido dos años (que supongo podrían ser prorrogables, como el Brexit) y lo que el independentismo defendía es que en ese periodo de tiempo había margen para negociar con el Reino Unido un montón de cosas: desde que parte de la deuda se asumia hasta que hacer con las cabezas nucleares de los submarinos trident en las bases navales en suelo escoses. Pasando obviamente por la entrada en la UE. Y que con voluntad política, había tiempo de sobra para que cuando Escocia fuese independiente la entrada en Europa ya estuviese hecha. Defendían que no era una limitación legal, si no de voluntad política. Y tenían razón. Creerse, como dices por ahí, que un país como Escocia iba a tardar "decadas" en entrar en la Unión Europea es de una ingenuidad tremenda.
El verdadero engaño fue el principal argumento del remain. Y por mucho que lo repitas, en 2014, con el partido conservador a favor del remain, el Brexit solo parecía cosa de los frikis de Farage.
Y si, tienen derecho legal a un referéndum, que dices por ahí abajo que no lo tienen "porque si lo tuviesen no tendrían que pedirlo". La prerrogativa es del primer ministro, cierto, pero este no puede negarse, y si Johnson lo hace, irán a los tribunales y ganarán. Es como decir que el parlamento español no tiene el poder legislativo no porque realmente es el rey quien firma las leyes... Una chorrada, vaya.
Harán su referéndum y pasara lo que tenga que pasar, pero no te preocupes, que allí nos sacan 800 años literales de cultura democrática y parlamentarismo. Aquí las cosas funcionan de otra manera...
No, porque no es legal.
Movimientos de independencia hay en todos los países, y ninguno de esos movimientos ha conseguido cambiar la legislación de ningún país.
Para empezar, para cambiar la legislación de un país hace falta preguntar al país entero, o al menos a la mayoría.
Ni ilegal. Que te flipas mucho.
Ni ilegal, ni recomendable que los ciudadanos de un país tengan derechos distintos según lo que lloren.
Pues nada, que lo intenten.
Así pueden votar tantas veces como quieren hasta que salga lo que ellos quieran.
Además, fíjate como se esmera el españolismo en enfatizar que el caso de Escocia es distinto a los demás y sobre todo "del que ya sabemos".
Es más, no te extrañe que en el caso de Escocia, Bruselas se saque del papo una "adhesión express" basándose alguna fumada jurídica-legalista del rollo: "era un elemento de una unión entre dos miembros (el Reino Unido) que constituían un estado de la UE..."
CC #40
Es lo que votaron, salir de la UE.
O tendrían que haber hecho una votación por regiones para ver cuál se queda y cual no???
Hay unas votaciones que valen y otras que no???
Catalunya no debería pactar ni pedir permiso, porque es un derecho, no es nada que pueda estar pendiente de una aprobación o no.
Lo organiza una asociación no oficial, que no sea jurídicamente dependiente del gobierno central, y ya está.
Sin recursos públicos, sólo donaciones
Los pueblos no tienen derecho a su libre autodeterminación?
Podemos invadir Portugal de forma legal porque no tienen ese derecho?
Lo de Canada me parece que no es así, creo que tiene más que ver con el hecho de que sacó una Ley que dificulta bastante hacer Referendums,
Para compensarlo he buscado cuánto tiempo se tarda en entrar en la UE y el tiempo varia desde los dos años y medio de Finlandia hasta los 35 y sumando que lleva Turquía... Como decían los independentistas, es una cuestión de voluntad política.