#13 ¿Y? Lo que está diciendo 1 es que un religioso musulmán, se ha manifestado y ha hecho una fatua (busca que es) condenando y poniendo en la diana al profesor. Y su comunidad no ha hecho nada denunciandolo antes y su comunidad deberían de saber quién ha sido el hijo de puta que lo ha hecho.
#21 es que lo tuyo con los votos negativos a gente que no piensa como tu es un claro ejemplo de que no te gusta la libertad de expresion. No entiendo realmente por que votais negativo comentarios que no esten alineados con vuestro pensamiento.
En Francia tienen el problema añadido del fanatismo islámico, pero la base del problema es la pobreza. En USA pasa algo muy similar, sin religion de por medio, pq la sociedad es muy desigual. La pobreza no es solo exclusiva de los inmigrantes aunque sí más generalizada. O nos tomamos más en serio o al final pasará como en Brasil q sólo se puede vivir en urbanizaciones rodeadas de muros y seguridad privada. El primer ladrillo de la solución sería disponer de una amplia no, amplísima, cartera de vivienda publica en alquiler disponible para todo el q lo necesite (no solo inmigrantes), al estilo de los paises nórdicos. Además, un detalle IMPORTANTISIMO seria q dichas viviendas estuvieran desperdigadas por la ciudad, no en barrios concretos donde se crearan guetos. El segundo ladrillo seria el de un control de admisión a los colegios concertados real y q no sirvan como otra herramienta de exclusión. El caso francés es mas complicado por el tema del islam y se debería ser muy estricto en ese tema, prohibicion absoluta sin excepción al uso del velo,...
#9 Exactamente. Los extremismos de todos sitios me dan el mismo asco. Lo mismo que los que aprovechan estas circunstancias para señalar a miles, millones de personas como si se pudiera hacer una simplicación con la gente.
Te recuerdo que he sido yo quién ha hecho el envío de la noticia y también se lo digo al listo de #15 que habla de equisitancia y desde luego, en ridículos parece un experto.
#9#7 como la derecha en Madrid protestando contra los recortes en sanidad. Que no se manifiesten ni significa que estén a favor del asesinato. En los últimos años pocas manifestaciones en contra del cáncer de la guerra y de golpes de estado como el de de Bolivia. Si por decir tonterías...
#28 Te voy a contar un secreto. Mi mujer es francesa, su mejor amiga es francesa y esta casada con un chico marroqui, encantador, de las mejores personas que conozco. Este mismo chico, no ha podido invitar a nadie de su familia a la boda por que ella no era musulmana y no la aceptan. Su familia no habla con el, y el mismo no aguanta el extremismo que hay entre los musulmanes. Basicamente nos dice que esta mucho mas feliz ahora sin saber nada de ellos que antes. Asi que por supuesto yo opino segun mis vivencias como seguramente tu tendras muchos amigos musulmanes y hablaras con conocimiento de causa.
#20 La comunidad de ese religioso vete tu a saber cómo es de grande, lo bueno y malo a la vez del islam es que está totalmente descentralizado, cada religioso hace y dice lo que le da la gana, si nadie de esa comunidad ha denunciado, por mí que los echen a todos. Pero el discurso de que no existen musulmanes moderados, que van de moderados pero a la hora de la verdad están de acuerdo con los extremistas es falso. Entre otras cosas porque los que más han luchado, y más muertos han recibido por parte de los radicales son los propios musulmanes, que se lo cuenten a los sirios, iraquíes o kurdos.
Ahora bien, por mí a los radicales wahabitas/salafistas que los echen a todos (y lógicamente, un imán wahabita radical tendrá fieles wahabitas radicales, es de suponer).
#31 Pues generalizando, flaco favor le haces a tu amigo musulman...
Si te cuento la de cosas feas que he vidido con muy cristianos por un "no traigas a tu novio que sabrán que eres maricón" y no pienso generalizar ni de coña.
#37 Efectivamente, ése es uno de los grandes problemas del Islam, y por lo que es tan difícil meterle mano y llevarle por la senda del progreso.
No es una religión con instituciones, jerarquías y referentes doctrinales claros como la iglesia católica, lo que lleva a que cada comunidad tenga un guía que decida en cada lugar qué es y cómo debe llevarse a cabo la práctica religiosa.
#9 pues igual un musulmán dirá que estos locos lo representa tanto como un nazi representa a un europeo... No creo que nadie vaya manifestarse y a pedir perdón por lo que haga un nazi... Y más a sentirse que es de "mi comunidad"
#22 Me paso el día interaccionando con gente que no piensa como yo y no les pongo negativos. Los negativos los guardo para mentirosos, manipuladores o gente que mete en el mismo saco a mil millones de musulmanes.
Pd: Que dejes de llorar, hombre. Un poquito de orgullo.
Tarjeta roja a la mayoría de los que aquí comentáis. Porque veis el fenómeno, pero no os preguntáis por la causa del mismo.
Una persona llega a Chiquitistán con una mano por delante y otra por detrás. Llega a ser Jefe de Allí y más de medio siglo después, cuando abandona Chiquitistán se va con 2000 millones de euros. Los chiquitistaníes son 50 millones (entre los que viven dentro y fuera de Chiquitistán). De manera que redistribuyendo sólo el capital del Jefe de Allí, tocarían a 40 millones de euros por persona. Una persona con 40 millones de euros en el bolsillo tiene pocas razones para radicalizarse y degollar a nadie. Tampoco con 4 millones de euros. Ni con 400.000€.
¿A dónde voy? El extremismo religioso es indisociable de la extrema pobreza. Si no miras las aguas turbias de lo económico, las trampas constantes que permiten la acumulación brutal de riqueza en unas pocas manos, entonces nunca verás nada y formarás parte del problema.
Es muy improbable que Jeff Bezos se radicalice. Tiene 189.000.000.000 de razones para no hacerlo. Si dividiera su fortuna entre los chiquitistaníes, tocarían a 3780 millones por habitante, 1780 millones de euros más de los que se llevó el Jefe de Allí cuando se dio el piro. ¿Quién se apuntaría a la extrema izquierda o derecha teniendo 1780 millones en la cuenta? Levantad la mano.
#4 Porque piensan que la segunda venida de Mahoma no se ha producido aún porque el mundo es impuro. Es su deber como fieles purificar el mundo para que sea digno de Mahoma y venga a salvarlos a todos
#23 no conozco casos de pisos del IVIMA en el barrio Puerta de Hierro. Eso sí, en Villaverde, Vallecas los tienes a patadas. Me parece una vergüenza.
Ojalá se hiciera como dices, pero a fecha de hoy me parece una utopía
#29 No tiene porqué.
Sam Harris suele referirse a unas encuestas que se hicieron en países islamistas y el apoyo de la población a los atentados suicidas contra objetivos civiles en "defensa" del islam alcanzaba porcentajes en algunos casos del 60%.
Y esos resultados no solo los de los países más reaccionarios porque en esos era imposible realizar la encuesta sin poner en peligro las vidas de los encuestadores.
Así que es bastante factible que haya un porcentaje elevado (estamos hablando de hasta el 60% que es una locura) de integrantes del islam que apoyan los atentados contra civiles en "defensa" del islam. Se ve que Alá no puede el mismo.
#29 No están acojonados, probablemente muchos de ellos estén de acuerdo con la fatwa. Hay realidades incómodas que no se quieren ver, pero la distinción entre musulmanes radicales y moderados es mucho más borrosa de lo que se suele pensar.
Pues sí, es muy complicado y mucha gente no lo entiende, pensamos que el islam es como el catolicismo, que todos están de acuerdo en lo mismo y siguen la misma doctrina y para nada, cada comunidad religiosa lleva el islam a su manera y hay muchas diferencias de pensamiento y doctrina, y eso dentro de una misma rama del islam como es el sunismo.
Yo directamente investigaría todas las mezquitas e iría expulsando a cada imán que encontrase de pensamiento extremista, estoy seguro de que en Francia la policía tiene más que localizados a casi todos. El problema, el de siempre, vivimos en un estado de derecho y hacer esas cosas y que tengan encaje legal es muy difícil. No obstante dicen que han expulsado a doscientos y pico extremistas no?, no sé que fundamento le han dado.
#23 La pobreza siempre existe seas musulmán o no, matemáticamente lo puedes ver como un factor común, ergo, no es la base del problema del Islam en Francia.
#47 preguntate cuantos americanos estaban de acuerdo con atacar Irak o Afganistan. Buscando datos:
According to a Gallup poll conducted from August 2002 through early March 2003, the number of Americans who favored the war in Iraq fell to between 52 percent to 59 percent, while those who opposed it fluctuated between 35 percent and 43 percent.
#23 La pobreza no es exclusiva de los musulmanes. Hay muchas otras comunidades de inmigrantes en Francia, y no cometen atentados. Tienes latinoamericanos, todo tipo de africanos, asiáticos y europeos del este.
#43 Si eso fuera así, habría otras comunidades de inmigrantes que se dedicarían a los atentados. Muchos inmigrantes africanos son cristianos, y también tienes europeos del este, latinoamericanos, etc.
El tema de la pobreza ya está descartado hace décadas. Es un factor, pero no es el determinante.
#51 ¿Y?
¿Que los americanos aprueben meterse en guerra contra países que no les han atacado hace buena la posición de los creyentes islámicos que apoyan atentados suicidas contra objetivos civiles?
¿Una maldad te parece que se contrarresta con otra maldad? Eso solo hace el mundo peor y no excusa ninguna de las dos maldades.
¿Había el profesor francés invadido algún país?
#38 Es que los cristianos devotos, los que se guían por la biblia, son igual de mierdas. Es lo que tienen las religiones. Yo he vivido mucho de eso, por que soy rumano, y digamos que no estamos muy bien vistos. Pero eso no viene de la nada, viene de que hay muchas etnias rumanas que se dedican a robar y hacer destrozos, trata de personas, etc, la culpa también es nuestra por no saber eliminar y perseguir a los delincuentes.
#53 El islam es un plus, pero otros casos con otras motivaciones las hay en todas las nacionalidades, tambien la española, directamnte proporcional a la marginalidad
#52 Yo no defiendo ni a los maltratadores ni a los violadores. Defiendo que las personas no sean ni maltratas ni violadas, sean hombre, mujer, niña, niño, abuelo o abuela. Cualquier ser humano.
#38 Yo creo que fanáticos hay en todas las religiones, pero las cruzadas y la santa inquisición quedaron atrás. Los musulmanes apenas han avanzado. Al contrario van para atrás, solo tienes que ver imágenes de hace 20 años en algunos países.
#64 Creo que no has captado la ironia de la comparación de la viñeta sobre el Islam y ciertas posturas feministas sobre el heteropatriarcado y los hombres que se benefician.
#41 Pues que quiere que le diga, ver los atroces crímenes que se habían cometido en nombre de dios fue una de las cosas que me hizo abandonar el catolicismo.
¿Cree que hice mal?
Francamente no se como funciona el adoctrinamiento en las mezquitas pero es increíble el grado de eficacia que tiene, los propios musulmanes deberían estar renegando del islam a gritos, son la comunidad que mas mata los extremistas.
#69 en que parte sugiero tal cosa?.... Creo que los que se identifican con los asesinos y creen que hace parte de su comunidad nunca lo va a criticar y los musulmanes que critican estas cosas obviamente no lo ven como alguien de "su comunidad"
#59 Pues es fácil de entender: ¿llamas a todos los musulmanes extremistas violentos al nivel de los nazis y dices que te dan asco? -> Negativo y reportado.
#71 si, en tu casa o en la mia? Y si, los musulmanes son generalmente extremistas, por eso no se integran, por eso las segundas generaciones son aun mas extremistas. Solo tienes que ver su complrtamiento con las mujeres, seres de segunda para ellos. Asi que no me vengas con tus mierdas, finito de piel.
Y puedo decir que los musulmanes son extremistas generalmente del mismo modo que puedo decir que los nazis son unos mierdas. Faltaria mas. Te aconsejo entres en un establecimiento musulman y digas: me cago en allah a ver que pasa, sjw de pacotilla.
#70 No lo se, tampoco puedo ignorar que para mi fue relativamente fácil dejar el catolicismo, un musulmán se enfrenta al rechazo de su familia. al de su comunidad, e incluso puede recibir amenazas a su integridad física.
#54 Es que las hay. Sólo que no se denominan "atentados". A partir del 11-S cambió la semántica. Las religiones no son malas en sí mismas. Por el contrario. Ocurre que hay personas violentas que expresan su agresividad atendiendo a móviles religiosos. Lo mismo que el fútbol no es malo en sí. Sucede, sin embargo, que hay personas violentas que emplean los equipos de fútbol para expresar su ira. ¿Cuál es la causa que potencia la violencia de manera salvaje a las personas desde la cuna? La escasez, amigo. El que nada tiene, nada tiene que perder y se apunta a un bombardeo.
#76 Por supuesto que tienes derecho a demostrar tus graves carencias, igual que yo a premiarlas con un negativo o a preguntarle a un @admin que si insultar a todos los musulmanes es o no una incitación al odio.
Pasará como con los atentados de Barcelona, que de cara al público saldrán cuatro cuentistas a decir que se arrepienten y que su religión no dice eso y mientras tanto con familiares y otros musulmanes dirán que el asesino ha hecho lo que tenía que hacer y que se encontrará con 70 vírgenes en el paraíso.
Si a cada escucha de esa gente donde defiendan o no condenen vehementemente el asesinato se les quitara de forma fulminante cualquier ayuda y se estudiara su deportación y la de su entorno (si a ellos les da igual, a ver si también les da igual su familia), igual espavilarían.
#77 por supuesto. Yo, tengo el derecho de decir que la mayoria de musulmanes son extremistas. Estoy amparado por el derecho de expresion. En ningun momento estoy incitando al odio. Del mismo modo puedo decir que los votantes de trump son unos subnormales, o los de vox o pp, y no estoy incitando al odio. Deja de sacarte las cartas de ofendidito americanado.
#80 Yo creo que insultar sumariamente a lo que aquí es una minoría y puede ser objeto de persecuciones entra plenamente en la definición de incitación al odio.
#77 Cuanto gustas de tirar de admins (que son coleguitas, por lo que se ve en tu ficha de usuario) cuando alguien se te pone "farruco".
No está bien eso de tirar de tus "primos de zumosol" cuando la opinión de alguien no te cuadra, amiguete. Te deja mal ante tu "audiencia" y bastante falto de "vergüenza torera"; por no mencionar que eres incapaz de argumentar sin el insulto y el menosprecio constante.
#23 Claro por eso los de otras religiones también andan decapitando por Francia o inmolándose, a pesar de tener la misma baja renta, pero la excusa de la pobreza siempre ahí.
#6 Me ha pasado lo mismo. Entendiendo que fatua era otra cosa, he ido a la rae a ver qué me había perdido y en efecto, nada que ver con el Islam. Lo he buscado en google y el primer resultado es del diccionario Oxford Languages... que sí equipara fatua y fetua...
Al tema... debería rodar alguna cabeza, literalmente.
#37 Descentralizado... cuando los petrodólares imponen los imanes saudís, cuando no existe un islam español, porque la dinastía alaouita ata en corto los imanes que difunden por todos los centros su mensaje, dista mucho de ser descentralizado.
#1#2 o a manifestarse, pero claro, es fácil ser "moderado" cuando hay "radicales" que matan.
En fin, pero para ser justos siempre habrá quien se manifieste, solo que debería ser mucho más obvio y en bastantes países.
En fin, tema delicado, mejor ni decir nada que te meten un strike. Indignarse en silencio, al menos no es un profesor de tu familia, ni un familiar vuestro, miradlo por el lado bueno.
#86 Píntalo de verde si quieres, pero se te ve el "plumero" a kilómetros; no me seas acusica/llorica, usando tus amistades y contactos para compersar la falta de argumentos y aguante como hacen las personas adultas, aceptando opiniones contrarias a las suyas.
Y mucho me meto que esos strikes se deban a tu constante obsesión por insultar y dudar de la capacidades del contrario; como estará la cosa de "escorada" que incluso a los que teneis "bula", de vez en cuando os tienen que llamar la atención.
Por cierto, espero que no tires de "amiguitos" y este sea mi último comentario antes de ser baneado; demuestra algo de madurez, por favor.
#91 Si si, pero estas diciendo que estoy incitando al odio llamando extremista una religión. Cosa que me reitero, los musulmanes son en su gran mayoría extremistas, alejados del centro político o del espacio social del consenso. También son machistas y homofobos en su gran mayoría.
#43 Repasa esas cuentas... 2000 millones entre 50 millones sale a 40 euros por cabeza, no a 40 millones. Y 189.000 millones entre 50 millones da a 3780 euros, no 3780 millones.
Sin ánimo de defender a Jeff Bezos ni a esa persona de la que usted me habla.
#87 Por supuesto, ya me imagino que la dinastía alauita ata en corto a sus imanes, y estoy al tanto de que los saudís se dedican a meter imanes por Europa (que son los más preocupantes generalmente), pero no obstante no hay estructura eclesiástica musulmana como sí la hay en la cristiandad, no estoy muy al tanto de como funcionan los protestantes, pero las iglesias católica, ortodoxa y copta por ejemplo están fuertemente jerarquizadas, y a nivel internacional, con una doctrina clara y común que ha evolucionado a lo largo de siglos, con concilios y demás historias, eso no existe en el islam.
En dictaduras teocráticas como Arabia Saudí imagino que tratarán de adecuar el mensaje de sus imanes (aunque tengo entendido que el poder de los clérigos es alto y el rey tiene que estar lidiando con ellos). Pero el mensaje de los imanes sauditas, los de Yemen, los de Omán o los de Siria puede ser muy distinto, nada les ata entre ellos y cada cual puede interpretar la religión un poco como se le ponga. En países más abiertos como Turquía posiblemente cada imán irá más a su rollo (es un suponer tal vez no), y en Europa los tienes de todos los países, y los problemáticos sobre todo son los que son: saudíes y demás ralea.
Vamos, o no.
Vamos, o no.
Cosas de una pacífica comunidad.
Oh wait!
Una fatua es otra cosa: dle.rae.es/fatuo aunque la segunda acepción parece adaptarse bastante bien.
Estoy jodido, @cerdojusticiero y @ratoncolorao aplicando su justicia meneaniera.
No hay sanciones por negación de auxilio ¿como no se va a sancionar esto?
www.tagesschau.de/multimedia/video/video-767937.html
Y en Francia hay una ultraderecha muy violenta, pero siempre hay reacciones...
O eso espero.
Te recuerdo que he sido yo quién ha hecho el envío de la noticia y también se lo digo al listo de #15 que habla de equisitancia y desde luego, en ridículos parece un experto.
Que pueden pensar que eres algo-fóbico.
Ahora bien, por mí a los radicales wahabitas/salafistas que los echen a todos (y lógicamente, un imán wahabita radical tendrá fieles wahabitas radicales, es de suponer).
Si te cuento la de cosas feas que he vidido con muy cristianos por un "no traigas a tu novio que sabrán que eres maricón" y no pienso generalizar ni de coña.
No es una religión con instituciones, jerarquías y referentes doctrinales claros como la iglesia católica, lo que lleva a que cada comunidad tenga un guía que decida en cada lugar qué es y cómo debe llevarse a cabo la práctica religiosa.
Difícil solución veo al asunto...
Pd: Que dejes de llorar, hombre. Un poquito de orgullo.
Una persona llega a Chiquitistán con una mano por delante y otra por detrás. Llega a ser Jefe de Allí y más de medio siglo después, cuando abandona Chiquitistán se va con 2000 millones de euros. Los chiquitistaníes son 50 millones (entre los que viven dentro y fuera de Chiquitistán). De manera que redistribuyendo sólo el capital del Jefe de Allí, tocarían a 40 millones de euros por persona. Una persona con 40 millones de euros en el bolsillo tiene pocas razones para radicalizarse y degollar a nadie. Tampoco con 4 millones de euros. Ni con 400.000€.
¿A dónde voy? El extremismo religioso es indisociable de la extrema pobreza. Si no miras las aguas turbias de lo económico, las trampas constantes que permiten la acumulación brutal de riqueza en unas pocas manos, entonces nunca verás nada y formarás parte del problema.
Es muy improbable que Jeff Bezos se radicalice. Tiene 189.000.000.000 de razones para no hacerlo. Si dividiera su fortuna entre los chiquitistaníes, tocarían a 3780 millones por habitante, 1780 millones de euros más de los que se llevó el Jefe de Allí cuando se dio el piro. ¿Quién se apuntaría a la extrema izquierda o derecha teniendo 1780 millones en la cuenta? Levantad la mano.
Ojalá se hiciera como dices, pero a fecha de hoy me parece una utopía
Sam Harris suele referirse a unas encuestas que se hicieron en países islamistas y el apoyo de la población a los atentados suicidas contra objetivos civiles en "defensa" del islam alcanzaba porcentajes en algunos casos del 60%.
Y esos resultados no solo los de los países más reaccionarios porque en esos era imposible realizar la encuesta sin poner en peligro las vidas de los encuestadores.
Así que es bastante factible que haya un porcentaje elevado (estamos hablando de hasta el 60% que es una locura) de integrantes del islam que apoyan los atentados contra civiles en "defensa" del islam. Se ve que Alá no puede el mismo.
Yo directamente investigaría todas las mezquitas e iría expulsando a cada imán que encontrase de pensamiento extremista, estoy seguro de que en Francia la policía tiene más que localizados a casi todos. El problema, el de siempre, vivimos en un estado de derecho y hacer esas cosas y que tengan encaje legal es muy difícil. No obstante dicen que han expulsado a doscientos y pico extremistas no?, no sé que fundamento le han dado.
According to a Gallup poll conducted from August 2002 through early March 2003, the number of Americans who favored the war in Iraq fell to between 52 percent to 59 percent, while those who opposed it fluctuated between 35 percent and 43 percent.
No lo veo muy diferente.
El tema de la pobreza ya está descartado hace décadas. Es un factor, pero no es el determinante.
¿Que los americanos aprueben meterse en guerra contra países que no les han atacado hace buena la posición de los creyentes islámicos que apoyan atentados suicidas contra objetivos civiles?
¿Una maldad te parece que se contrarresta con otra maldad? Eso solo hace el mundo peor y no excusa ninguna de las dos maldades.
¿Había el profesor francés invadido algún país?
¿Cree que hice mal?
Francamente no se como funciona el adoctrinamiento en las mezquitas pero es increíble el grado de eficacia que tiene, los propios musulmanes deberían estar renegando del islam a gritos, son la comunidad que mas mata los extremistas.
¿Alguna duda más?
Y puedo decir que los musulmanes son extremistas generalmente del mismo modo que puedo decir que los nazis son unos mierdas. Faltaria mas. Te aconsejo entres en un establecimiento musulman y digas: me cago en allah a ver que pasa, sjw de pacotilla.
Si a cada escucha de esa gente donde defiendan o no condenen vehementemente el asesinato se les quitara de forma fulminante cualquier ayuda y se estudiara su deportación y la de su entorno (si a ellos les da igual, a ver si también les da igual su familia), igual espavilarían.
No está bien eso de tirar de tus "primos de zumosol" cuando la opinión de alguien no te cuadra, amiguete. Te deja mal ante tu "audiencia" y bastante falto de "vergüenza torera"; por no mencionar que eres incapaz de argumentar sin el insulto y el menosprecio constante.
Al tema... debería rodar alguna cabeza, literalmente.
Da igual que lo pongas al lado de el genocidio judío. Eso no la hace buena.
En fin, pero para ser justos siempre habrá quien se manifieste, solo que debería ser mucho más obvio y en bastantes países.
En fin, tema delicado, mejor ni decir nada que te meten un strike. Indignarse en silencio, al menos no es un profesor de tu familia, ni un familiar vuestro, miradlo por el lado bueno.
Y mucho me meto que esos strikes se deban a tu constante obsesión por insultar y dudar de la capacidades del contrario; como estará la cosa de "escorada" que incluso a los que teneis "bula", de vez en cuando os tienen que llamar la atención.
Por cierto, espero que no tires de "amiguitos" y este sea mi último comentario antes de ser baneado; demuestra algo de madurez, por favor.
Sin ánimo de defender a Jeff Bezos ni a esa persona de la que usted me habla.
#94 Estamos de acuerdo en que estamos en desacuerdo.
En dictaduras teocráticas como Arabia Saudí imagino que tratarán de adecuar el mensaje de sus imanes (aunque tengo entendido que el poder de los clérigos es alto y el rey tiene que estar lidiando con ellos). Pero el mensaje de los imanes sauditas, los de Yemen, los de Omán o los de Siria puede ser muy distinto, nada les ata entre ellos y cada cual puede interpretar la religión un poco como se le ponga. En países más abiertos como Turquía posiblemente cada imán irá más a su rollo (es un suponer tal vez no), y en Europa los tienes de todos los países, y los problemáticos sobre todo son los que son: saudíes y demás ralea.