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El Gobierno pacta con ERC suprimir de la ley que el español sea lengua vehicular en la enseñanza

El Gobierno pacta con ERC suprimir de la ley que el español sea lengua vehicular en la enseñanza

La enmienda se votará este jueves en el Congreso, cuando tenga lugar la ponencia de la Lomloe constituida en el Congreso. Entonces, los proponentes defenderán que se elimine la redacción original de la ley aprobada por el Partido Popular, que rezaba: "El castellano y las lenguas cooficiales tienen la consideración de lenguas vehiculares". Esto, a pesar de que los tribunales llevan desde 2014 exigiendo que se cumpla el mínimo obligatorio de 25% de horas lectivas en castellano.

| etiquetas: cataluña , erc , gobierno , pdoemos , psoe , castellano , catalán
  1. #499 ¿Ya llegamos al comodín de la invasión? Pensaba que podríamos seguir aún un rato más con el choteo... te me vienes abajo rápido.
  2. #497 Los pedagogos tienen clarísimo que lo mejor para los niños es la educación en lengua materna.

    La idea de que solo sociedades homogéneas evitan conflictos son las que realmente provocan los enfrentamientos. Igual que da igual el color de la gente, da igual el idioma habitual de las personas. No sé es menos catalán por no ser cristiano, no heterosexual, no ser caucásico o no hablar habitualmente catalán.
  3. #502 no existe unanimidad en “los pedagogos”. Y sigues pidiendo dividir a la sociedad en base a su lengua..

    ahora, para comprobar tus acusaciones, ponme estudios o datos donde se demuestre que el nivel de educación en catalunya es muy inferior a los territorios monolingües de españa
  4. #130 El nivel de ingles es 1000 veces inferior al de un vasco o catalanohablante en sus respectivos idiomas.
  5. #51 Lengua vehicular (ergo, lengua franca), no es lo mismo que lengua única. Que yo sepa nadie esta diciendo que haya que imponer el español como lengua única en Cataluña.

    Y de hecho ya se hace, de facto, el usar inglés como lengua vehicular extranjera, sería de catetos declarar que el inglés no debe usarse como lengua vehicular, que sería la conclusion lógica de vuestros argumentos.
  6. #495 si quieres, te lo hablo en la intimidad... me estás empezando a poner muy cachondo ¿Qué tal si nos vamos a un hotel y dejamos a esta gente en paz? además, no tienes porque contárselo a tu mujer, enrollarse con un tío no cuenta como infidelidad ¿te animas? ¡ven aquí españolazo, que te voy a hacer un hombre, y te voy a susurrar en català a la nuca! xD xD xD
  7. #35 #1 Mira para lo que vale tu idioma EN EUROPA, en la oficina de patentes: CERO.

    O la expones en francés, inglés o alemán, PUERTA.

    cc #88.

    Los millones de hablantes no sirven una puta mierda en el continente de tu nación, a ver si os queda claro a los hispánicos que al norte de los Pirineos vuestro idioma es inservible económica y socialmente.
  8. #495 en el parlamento europeo, como en tantos otros donde se RESPETA la pluralidad, se usan traductores para demostrar esa pluralidad y defender la libertad de elegir la lengua que uno quiera o se sienta más cómodo.

    Ho vols en català? Jo puc escollir en quina llengua ho faig, també aquí, no serà la primera ni la última vegada que ho faci.
  9. #271 Es más, los verdaderos catetos como #1 no entienden que su maravilloso castellano en Europa en la oficina de patentes
    es INSERVIBLE. O lo envían en inglés, alemán o francés o te dan la patada.

    Tantos millones de hablantes y luego en casa en cosas serias no sirve ni para defender el progreso en la Unión Europea.

    Patéticos.
  10. #170 Al final, ese 25% nos independizaremos todos y que les quedará en castellano como único idioma español xD
  11. ay, te habías escapado, venga, directo al pozo de los ignorados con el resto de tus iguales, donde ya nunca te volveré a leer ni escuchar.
  12. #503 Es un hecho que UNICEF recomienda la educación en lengua materna, hasta tiene un día dedicado a su promoción.

    Además vuestra lucha para mantener una sociedad catalana culturalmente homogénea es en vano, la globalización, la natalidad y la inmigración harán su trabajo. Defendeis ideas del siglo pasado, como VOX y su idea de una España que ya no existe.
  13. #_311 xD Vaya vaya... que alguien se ha equivocado a la hora de usar los clones.

    Pero hombre Peanutbutter... desconecta el usuario.... que mi comentario va dirigido a rolobe.

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    Ni para usar multicuentas os da. Que pena. De todos modos. Gracias por confirmar quien es el dueño del Noviembre de 2020. ;)
  14. #512 Otra vez...

    Sabes de 1,56 millones de alumnos cuantos recibieron una subvención de 6.000€ para estudiar en castellano cuando lo hizo Wert? 50, en toda Catalunya solo 50, para dos clases te da...

    Y con tu "vuestra" se demuestra muy bien cuales son tus motivaciones... es el "a por ellos" en oposición a los "nuestros", tu nazionalismo te ciega
  15. #1 creo que es un comentario digno de un fascista españolista y ojalá algún día se ilegalicen esta basura de opciones políticas neonazis en España, donde se hablan idiomas diferentes y hay culturas autóctonas diversas.
  16. #514 Vosotros sois lo que incumplía los derechos de los niños por una cuestión política nacionalista.

    A mí me parece fantástica que cada niño pudiera estudiar en su lengua materna, sea árabe, chino o francés.

    La idea de sociedades culturalmente homogéneas es de extrema derecha. A mí me da igual en qué idioma hablen mis vecinos, no voy haciendo encuestas para lamentarme que cada vez se habla menos catalán. Yo lo veo como lamentarse que cada vez hay menos gente yendo a misa, que cada uno haga lo que quiera.
  17. #516 Este sistema de educación no solo es legal y de hace décadas, sino que tiene mayoría de soporte en el parlamento elegido por los ciudadanos.

    A ti te parece perfecto que los niños de todo el mundo aprendan en sus lenguas maternas en todas partes del mundo, eso sí, en casa de los otros no en la tuya, o solo en Catalunya.. por que tu fanatismo ultra castellano debe de esconderse detrás de una cortina de hipocresía defendiendo lo inviable, así que si quieres facilitar la educación en la lengua materna empieza para ir a criticar porque los catalanohablantes que viven en Madrid no pueden estudiar en su lengua materna cuando en "teoría" son igual de españoles que los demás...

    A "vosotros" solo os importa la misma tontería de hace siglos y siglos, destruir el catalán, y a "nosotros" no nos queda otra que defender nuestra lengua ante el embate del fascismo español, por muy disfrazado e hipócrita que se presente.
  18. #168 Pues seguramente una mierda parecida a esa ley orgánica que han estado esgrimiendo las Comunidades para limitar reuniones.
    Que es una ley que dice que "las autoridades tomarán las medidas necesarias", sin concretar una puta mierda y que en ningún lado otorga potestades para pisar derechos fundamentales (sería ilegal).

    Con esta mierda irán por ese camino esperando a que se la lleven ante el Constitucional.
  19. #517 Se ofreció educación en catalan en Madrid, no hubo demanda suficiente.

    El fascismo es la idea que los intereses del Estado están por encima de las personas. Vosotros ponéis por encima los intereses de un idioma sobre las personas. Ideas antiguas de una sociedad caduca.

    Yo soy liberal en lo social, si tuviera pasta, mis hijos estudiarían en un cole con el inglés como primera lengua, para que tuvieran más oportunidades de adultos.
  20. #303 pues muy bien
  21. #52 El típico comentario del nacionalista español monolíngüe que en su vida ha pisado Catalunya y nos quiere enseñar a los catalanes cómo educar a nuestros hijos. Por cierto Cataluña, con C mayúscula, a ver si al final tendrás que venir a una escuela pública catalana a aprender a escribir correctamente en tu lengua.
  22. #519 desconoces el significado de fascismo... ignorante... no se pretende dar una educación especial a unos por encima de los otros, se pretende dar una educación igual a todos, donde todos están juntos y unidos y donde no hay diferencias entre "vosotros" y "nosotros", haya nacido en el Senegal, en Banyoles o en Jaén... el modelo busca integrar a todos en los mismos niveles de conocimiento y las mismas oportunidades. Lo que tu pretendes es dividir, y si tan liberal eres pues mira la poca demanda de Wert... no existe la demanda para segregar por lenguas, tu debate es estéril en la realidad catalana.
  23. #522 Llamas fascistas a UNICEF?

    Pido igualdad para aprovechar los estudios, que la mayoría de niños puedan estudiar en su lengua materna.

    Que el sistema educativo lo decidan pedagogos, no políticos.
  24. #523 no... solo a ti... el que ya he dicho que se esconde detrás de una cortina para mirar de destruir el catalán, una lengua y unos alumnos que en ningún comentario te ha merecido la mínima preocupación más allá de atacarla.

    Y los pedagogos en catalunya defienden la inmersión.
  25. #505 Yo no estoy haciendo ningún argumento, así que no puedes sacar conclusiones lógicas de nada. Solo digo que si el argumento para utilizar el castellano en la educación es su utilidad, para eso usamos el inglés, que es más útil.
  26. #525 A mí me me preocupan mas las personas que los idiomas o las religiones.

    Te veo como uno de Al-Qaeda indignado porque su vecino no es musulmán.
  27. #434 Me parece muy interesante tu reflexión, de verdad. Dicho esto, quizá esa multitud de colegios que dices que hay en Mallorca también la hay en muchas otras partes de España, incluso en Barcelona. Hay colegios con lenguas vehiculares como el inglés, francés, italiano y otras y que siguen el sistema de Reino Unido, Francia, Italia o el que corresponda. Creo que están destinados sobre todo para hijos de expatriados que pueden permitirse pagar sus precios, y también España cuenta con colegios similares en otros países. Son una excepción a las reglas de cada país y hay acuerdos internacionales al respecto.
    El tema de la enseñanza en catalán en Cataluña es, por supuesto, un tema ideológico. La ideología que hay detrás es la siguiente: las lenguas son una riqueza y se debe velar por su conservación. Si estás de acuerdo con esa ideología, que la lengua vehicular en Cataluña sea el catalán es lo más razonable, pues está demostradísimo que el nivel de español que se adquiere con este sistema es equivalente al que tienen los alumnos en otras regiones monolingües de España. Mis padres no hablaban catalán, y gracias a este sistema yo lo hablo igual de bien que cualquier hijo de familia burguesa catalana. Si mis padres hubieran podido elegir y hubieran elegido educación en castellano, yo no tendría hoy las mismas oportunidades que tengo en Cataluña.
    Otra cosa es que no estés de acuerdo con esa ideología y creas que no merece la pena la conservación de idiomas que desaparecerían sin políticas de apoyo, lo cual es respetable también.
  28. #515 Eso, al gulag o a los campos de concentración, madre mía cómo estamos
  29. #527 xD

    Ni tú te lo crees... tu obsesión enfermiza sin conocer nada de la realidad catalana ya demuestra como te importa conceptos intangibles y espurios como este debate que planteas...

    Y aquí lo que opinan los pedagogos en Catalunya.
    www.pedagogs.cat/reg.asp?id=3721&i=ca
  30. #509 Sea ruin quien por ruin se tiene
  31. #507 Destilas odio
  32. #500 Buen argumento
  33. #530 Falacia del hombre de paja.

    Yo me fio mas de UNICEF. Pedagogos catalanes habrá de
  34. #466 Usar una lengua que no distingue entre ser y estar? Yo prefiero español
  35. #441 No necesita, tiene 500 millones de habitantes, En qué otra lengua puedes recorrer 15 mil kilómetros sin cambiar?
  36. #438 Buena refutación
  37. #416 Ven a la Cataluña francesa para ver una lengua reprimida, o no verla.... Deja el victimismo que te debilita
  38. #403 No soy español, la lengua no es de los españoles, es de los que la hablamos y valoramos su literatura
  39. #368 Ven a la Cataluña francesa y verás una lengua reprimida, deja el victimismo que te debilita
  40. #358 Toda hispanoamerica es facha según tú? Nivelazo
  41. #536 ¿No necesita qué cosa? ¿Apoyo político? Pues lo tiene, por ejemplo los gallegos dedican 99 euros de sus impuestos a promocionar el castellano (RTVE, Instituto Cervantes...) por cada euro que dedican a promocionar el gallego (CRTVG, RAG, etc.). Eso en la actualidad, ya si hablamos históricamente nos podemos reir.
  42. #534 Claro.. como no, xenófobo.. el problema no lo ves en "pedagogos", sino en "catalanes"... todo lo que vaya unido a "catalanes" no es de fiar, verdad fascista liberal?

    Y tu comentario de "Falacia de hombre de paja" era solo para definir el tipo de falacia de tu siguiente frase? "Pedagogos catalanes habrá de"
  43. #355 Yo conozco 3 y puedo claramente ver la superioridad del español, en inglés y francés no puedo diferenciar entre ser y estar, o haber y tener, y eso me limita la precisión
  44. #347 No necesito minusvalorarlas, no todas las lenguas son iguales, como herramienta que son las hay mejores y peores.
  45. #537 Me he limitado a ponerme a tu nivel.
  46. #314 Buena refutación
  47. #312 Buena refutación,
  48. #533 no es un argumento, es una obviedad.
  49. #541 Claro... me lo dices o me lo cuentas!! sobretodo cuando a mi hermano no le pudieron poner su nombre en catalán porque en España estaba prohibido.... te suena un tal Francisco Franco? que algunos tenéis un grave problema de memoria y creéis que dictaduras como la de Franco o Primo de Rivera son de hace 500 años.
    Por cierto la "Catalunya Francesa" es Francesa gracias al Rey de España Felipe IV!
    Ahora grita conmigo "Gibraltar Español" la Catalunya Nord.... da igual, esa no es tan española, no? :troll:
  50. #289 Lo que tu digas, pero en español, un saludo
  51. #306 El español lo hablan 500millones, por eso está tan desarrollado. Si es por cantidad de hablantes no los puedes ni comparar, y si es por literatura tampoco Un saludo
  52. #308 Es que si solo hablaras Vasco tendrías muy pocos interlocutores y poca literatura y poca filosofía
  53. #265 No creo, me remito a los hechos. No todas las lenguas son iguales
  54. #380 Es que el francés no queda bien por bulerías.
  55. #443 no sé si es excelente o no porque no les entiendo nada cuando hablan
  56. #560 y la queja cual es? no se trata de ser de un sitio o de otro, sino de saber tal conocimiento o no, es lógico que para ir a trabajar en un lugar donde se usa una lengua concreta sea imprescindible por lo menos entender esa lengua. Al final solo es aprender, conozco mucha gente que hace poco que ha venido a vivir en Catalunya y a aprendido catalán de forma muy fácil.
  57. #153 O una constatacion de hechos, no todo es igual
  58. No lo sé, hablo inglés y es decididamente una lengua menos precisa que el español. No diferencia entre ser y estar, ni haber o tener. Lo mismo le pasa al francés, que lo hablo. Otra cosa que me falta son los diminutivos, que en español denotan tantas cosas, en francés y en inglés no los hay. Un saludo
  59. #123 Podríamos concluir también que te pone muy agresivo lo que es solo un comentario de un desconocido
  60. #85 Tienes imaginación, no la desaproveches
  61. #539 Se nota que te fascina la lengua española
  62. #550 Vuelve a la cueva.
  63. Si se obliga a estudiar en una lengua, no hay libertad lingüística.
  64. #560 Pues aprende o es que solo tines una neurona?.
  65. #526 Lo que #1 está diciendo es que eliminarlo es absurdo. Otra cosa sería si en lugar de eliminarlo propusiesen añadir otra lengua.

    El texto original de la ley era "El castellano y las lenguas cooficiales tienen la consideración de lenguas vehiculares". No está diciendo que el castellano sea la única lengua vehicular, está diciendo que es una. Querer poner el inglés (o si me apuras hasta el francés) no me parecería mal, lo que me parece mal es quitar lenguas, ya sean oficiales o cooficiales.
  66. #574 que va... la gente no aprende idiomas... y mucho menos el del lugar donde va a vivir o a trabajar..
  67. #538 No hablo de represión, hablo de persecución política. El franquismo reprimió el catalán, y si no consiguió suprimirlo al nivel de Francia es porque Perpiñán no es a París lo que Barcelona es a Madrid. El franquismo no hizo más daño porque no pudo. Pero bueno, supongo que serás de los que piensa que la represión lingüística empezó hace 40 años, como hoy ha dicho Carrizosa. Es decir, con el fin del franquismo, todo lo que ha ido a revertir sus daños es represión.
  68. #573 Solo a un nacionalista clasista se le ocurre hablar del origen de las personas.
  69. #528 Yo también me eduque dentro de la inmersión lingüística y se que el objetivo es preservar la lengua.

    Con los años, vi que ese objetivo es como querer preservar una religión. Está muy bien ser practicante de una religión, pero no se la impongas a las gente.

    Desde el punto de vista pedagógico, es una barbaridad. Una educación en la lengua materna es mejor para los niños. Es lo que recomienda UNICEF.

    Prefiero la diversidad de formatos de la educación vasca.
  70. #548 Es que la lengua no es sólo una "herramienta", sino probablemente el mayor componente identitario que existe entre los grupos humanos por encima de etnias, estados o religiones. Si simplemente lo consideras una herramienta no se por qué no haces campaña contra el castellano y no lo llamas una lengua de pobres, rural o cosas por el estilo que dices de otras.
  71. #544 Conec molt bé als catalans i la seva diversitat. Hi ha molts catalans amb idees diferents.

    El problema són els ximples que creuen que tots els catalans han de ser iguals.

    El consens internacional és el que diu UNICEF. Segur que en Aràbia Saudi hi ha pedagogs defensant estudiar el Corán.
  72. #578 De momento la única imposición es la que consagra la sagrada constitución española. En Europa hay menos hablantes de esloveno, danés ,eslovaco, finés, noruego, sueco... que de catalán, según tú éstos también imponen su lengua?. Y lo que prefieres tú no es lo que hemos preferido la mayoría de los catalanes.
  73. #580 En el cas català no hi ha divergències en la seva població, de fet tampoc has estat capaç de posar-me cap dada sobre la incidència d’aquest sistema en relació a les altres comunitats monolingües d’Espanya, i això és així ja que saps que fins i tot el nivell de castellà és superior a altres comunitats espanyoles que són monolingües en castellà.

    Llavors, si el problema no està en la societat, tampoc està en l’aprenentatge, on està el problema? Està en el nazionalisme espanyol que només busca la forma de debilitar la llengua catalana
  74. #562 porque estarán hablando en andaluz pero también saben hablar castellano
  75. #529 Siento pena por ti. Tu odio catalanófobo te debe corroer por dentro. Miserable!
  76. #147 Sabes qué? Tu amigo de Reus hablaba castellano como un guiri...porque no es su idioma materno, joder! Tan difícil es de entender???
  77. #581 En Finlandia, se puede estudiar en Sueco durante toda la vida, porque el sueco es un idioma que se habla también en la parte occidental.

    En el país vasco, existen tres modalidades de lengua vehicular en la educación, y tiene menos hablantes que el catalán.

    Es un tema de priorizar lo mejor para los estudiantes, que es una escolarización en su lengua materna, tal como dice la UNESCO.

    Si el objetivo es un tema político de construcción de nacionalidades, entonces la inmersión lingüística es el objetivo, tener una sociedad culturalmente homogénea buen diferenciada del resto. Da igual que se fastidien los niños con problemas educativos. Recuerdo de niño, que viejecillos nos llamaban la atención por hablar en castellano siendo mallorquines.

    Piensa que todo lo que te han explicado fuera para defender el catolicismo de la sociedad. ¿Le verías sentido que los políticos se preocuparan de a que Dios reza la gente? ¿Por qué vemos normal imponer una lengua sobre otra? ¿Qué te llamarán la atención por no estar en misa los domingos?
  78. #586 De momento la única lengua que se ha impuesto sobre las otras es el castellano. Te lo vuelvo a repetir el modelo que se aplica en Catalunya es el que hemos decidido votando la mayoría de los catalanes , aunque a los nacionlistas españoles no les guste.
  79. #582 El problema és que per a ti sigui tan important una llengua. Tan important que és com si fos una religió.

    Ja té posat el beneficis de l'educació en llengua materna per als nins, segons la UNESCO.

    Sou com el de VOX, uns defensau una llengua i els altres una altra. Com fanàtics religiosos sunites contra fanàtics religiosos shiites.

    El nacionalisme és un càncer contra la prosperitat de les societats i el benestar de la gent.
  80. #1 ¡DIOS! xD

    Criticar de cateto para soltar que somos los mejores y lo que hablan los otros mierda. Parece autoparodia.
  81. #587 Típico comentario nacionalista, justificando el recorte de derechos contra parte de la población en agravios históricos, que ni tú ni yo hemos vivido.

    Deja de repetir la doctrina del cole y ponte a pensar.

    El sistema de inmersión lingüística es injusto para los alumnos, lo era en tiempos de Franco y lo es ahora.
  82. #588 Ja perquè tu ets un ciutadà del món gens nacionalista que defensa l'anglés com a llengua franca oi?.
  83. #588 i vinga repetir com un lloro! L’únic que està obsessionat amb la llengua ets tu.

    Posa’m d’una vegada les dades on es demostri que aquest sistema és una merda, molt de UNICEF però d’aquí no surts
  84. #590 Habla por ti, porque yo no recibí ni una sola clase de catalán ni en catalán hasta llegar a la universidad, una vez fallecido tu Caudillo. El sistema de inmmersión se empezó a aplicar en Santa Coloma i L'Hospitalet exigido por padres catalanes mayoritariamente de origen andaluz con una visión más abierta del mundo que tú. Y lo de comparar una dictadura genocida con un gobierno elegido democráticamente te delata.
  85. #591 Si tingués doblers, enviaria als meus fills a un col•legi en inmersión en anglès. Així tindrien més oportunitats en el futur.

    I sí, estic d'acord amb l'anglès com a llengua franca, tal com fa la UE. Seguirà sent la llengua més utilitzada dins les institucions europees per evitar els estúpids conflictes nacionalistes.

    Pareix que alguns voleu tornar a l'Europa de 1920
  86. #593 Que manía con asociarme con el dictador Franco.

    Ves el mundo en blanco y negro, como los fanáticos del ISIS o Al-Qaeda.

    Me parece fatal las imposiciones de la época de Franco cómo las imposiciones actuales.

    Ser una democracia no significa que siempre se acierte. La democrática suiza no aceptaba el voto femenino hasta mediados del siglo XX, la democracia de EEUU tenía Estados con leyes racistas en los años 60, la democracia británica establecía privilegios para la aristocracia hasta 1920.
  87. Que malos son los catalanes, siempre itentando defender su lengua en su propio territorio, el catalán! que como todoel mundo sabe no suele ser considerada un patrimonio español a proteger sino más bien una rarera que algunos siguen hablando para joder a la gran patria española
  88. #256 Derechos que se le niegan al niño castellanohablante. Yo creo que tanto el niño catalanohablante como el castellanohablante deberían tener el derecho a estudiar no solo su lengua, sino matemáticas en su idioma materno, a partir de ahí se puede usar el que se quiera potenciar, si quieres el resto de clases en catalán para adquirir vocabulario, los padres del niño de lengua castellana harán bien en pedir clases en catalán si es la lengua natural de la sociedad en la que vive y va a vivir, pero creo que cosas como el cálculo cuando se está adquiriendo debe ser igualmente de comprensible tanto para el hablante de una lengua como para el hablante de la otra en su lengua de desenvolvimiento natural para cada uno.
  89. #556 ves a pixar al moll i a cagar a les rambles, monolingüe!
  90. #380 si. Son bilingües con neerlandés e inglés, no con francés. La cosa es que muchos hablan francés también y otros idiomas como español, portugués, alemán... No les cuesta nada aprender idiomas nuevos.

    Cuando veo un catalán comparándose con ellos, que los he visto, me entra la risa.
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