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El Gobierno se prepara para ilegalizar la Fundación Franco y multar por apología de la dictadura

El Gobierno se prepara para ilegalizar la Fundación Franco y multar por apología de la dictadura

La Ley de Memoria Democrática que está preparando la Vicepresidencia contempla una partida especial para exhumaciones de fosas y nuevos contenidos educativos en los colegios, entre otras medidas.

| etiquetas: franco , memoria histórica , gobierno , ley
  1. #43 opino parecido, me parece bien que se haga, pero está el avispero muy revuelto!
  2. Me lo imagino, o van a hacer una nueva ley ad-hoc para este fin?
  3. #258 por apología del racismo?
  4. #326 Oh Dios mio! ha dado un argumento razonable, rápido, llamen a Xflow, hagamos un "y tu más", dejemos claro que no se puede criticar al gobierno sin ser un facha!!!!
  5. #335 A mí me importa tres cojones lo que te guste o te deje de gustar, me importa también tres cojones lo que les guste al PP, a Vox y a la madre que los parió, que le van a seguir el juego al PSOE porque no saben centrarse.

    Lo que no me gusta a mí es que hay casi 30 mil muertos oficiales, 13 mil muertos en el límbo, un paro galopante, familias que no han visto un duro desde marzo, y un gobierno al volante que no sabe ni por dónde le da el aire.

    Disfruta de tus batallitas personales, del resto vamos a disfrutar todos...
  6. #328 Desconozco lo que opinaba Unamuno sobre los andaluces. El caso es que hizo mucho más que eso y se le conoce por sus obras. La única aportación de Sabino Arana fue crear una partido político basado en sus rancias y desquiciadas ideas.
    Yo no prohibiría su fundación.
    No es que esté a favor de la fundación Franco, ni la de Largo Caballero o Sabino Arana... pero me parece injusto todo ese revisionismo unilateral y simplista de buenos y malos.
  7. #347 Hablo de la aportación de Sabino Arana, no de la evolución del PNV
  8. buf, ahora si que hay peligro de golpe de estado....
  9. #219 que problema tienes con:

    - "Balas de plata para los fascistas”.
  10. #85 la apología del terrorismo se pena con cárcel.
  11. #358 Si, ilegalizaria también al P$0€ pero con todo son infinitamente menos dañinos para el país que la banda criminal PPera.

    Los primeros son una estafa a la ciudadanía que secuestra en el voto de los ciudadanos progresistas pero es que los segundos son unos traidores sectarios y reaccionarios que se dedican a saquear las arcas del estado.
  12. Me parece perfecto
  13. #2 y no olvidemos que esto ha sido gracias a Podemos.
  14. #16 pero si lo de ETA era un golpe de estado continuo, lo que pasa que no tenían tanta fuerza como los rebeldes en el 36.
  15. #180 Y, si algún cafre de estos quiere decir que lo que hizo Franco estuvo bien, ¿no es mejor dejar que lo diga, y que todas las fuerzas políticas que no estén pobladas de cafres, de haber alguna, repudie esa afirmación y demuestre que es inaceptable?

    Estoy en contra de prohibir expresar ideas, aunque sean ideas cafres, por principios. Pero, si acudimos al pragmatismo, ¿prohibir no es obligarles a disimular lo que son? ¿Prohibir no es invitarles a mostrarse como "los oprimidos"?
  16. Si que se han dado prisa (40 años después).
  17. #135 Apoyó un golpe de estado junto con otros dos generales que murieron poco antes del golpe liderándolo el mismo. El golpe tuvo menos seguimiento del esperado pero el suficiente para poder hacer una guerra contra el gobierno legítimo. Ganó esa guerra y se mantuvo en el poder como un dictador durante todo es todo ese tiempo que indicas.

    A él le hubiera gustado tener más apoyo y que la resistencia fuera mucho más pequeña, pero la partidas de ajedrez se juegan desde la posición actual y no desde la posición que hubiese su hubieses hecho un movimiento diferente.
  18. #4 Antes de criticar la ley habría que ver su redacción.
  19. #223 Sabino Arana no mató a nadie. Que ideológicamente era rancio, no más que cualquier otro español, francés o alemán del siglo XIX. Lo mismo que nuestros bisabuelos, vamos.
  20. #322 Qué raza? Si es por xenofobia, haz lo mismo con Unamuno, que decía lo mismo sobre los andaluces, pero le daban ascopena así que solo se dignaba "destinado a gobernarlos". Tras llamarles putos vagos de mierda antes, claro.
  21. #23 tiene menos condenas que algunos si, pero la condenas y las collejas nos llegar por temas más serios que al resto normalmente...
    Torturas, detenciones ilegales, mutilaciones, vulneración de derechos humanos...
    Así que no estamos para tirar cohetes
  22. #175 al país no, pero a Carrero Blanco si
  23. #336 ya quizás yo desconozco de lo que hablo, pero tú tampoco debes ser un erudito en la materia, porque si no, sabrías que Estrasburgo aparte de condenas hace recomendaciones. De hecho mayoritariamente hace recomendaciones.
    Y que estás recomendaciones no solo atañen a DDHH, si no que también abarcan políticas a adoptar y consejos para mejorar democráticamente.
    Luego cuando no hay respuesta a dichas recomendaciones es cuando llegan la condenas.
    PD: està feo juzgar los conocimientos de alguien por su forma de expresarse. Un saludo
  24. #345 >. La única aportación de Sabino Arana fue crear una partido político basado en sus rancias y desquiciadas ideas.

    Olvidas que el PNV de los 50 y 60 pasó por una evolución y poco tenía que ver ya con las ideas de Sabino Arana. Se conviertieron al democristianismo liberal rápido.

    Lo mismo que el PSOE con el socialismo. Poco quedó desde el 78 en el PSOE sobre socialismo y comunismo.
  25. #336 toma me dejaba esto:

    Apenas un mes antes de esta sentencia, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos determinó que los miembros de ETA Igor Portu Juanena 'Pantani' y Mattin Sarasola Yarzabal 'Luzia', responsables del atentado en la T-4 de Barajas, sufrieron tratos inhumanos y degradantes tras su arresto por la Guardia Civil en 2008.

    En 2016, el TEDH condenó a España por no investigar suficientemente las denuncias de torturas de Xabier Beortegui Martínez tras ser detenido por la Guardia Civil en 2011 en una operación contra EKIN.

    Aquí la fuente:
    www.google.com/amp/s/www.elboletin.com/mvc/amp/noticia/169042/
    Si quieres seguir diciendo que España no ha recibido condenas por torturas... Pues intenta convencer a otro.
  26. #349 Es el único fundador que tienen, poco pueden hacer contra eso.

    Y en el contexto histórico, Arana era tan xenófobo como cualquier otro europeo, nada más. Se le recuerda por ser el fundador del nacionalismo vasco, el PNV no sigue su ideario desde 1940-1950 por lo menos.
  27. #351 perdona? Ni has mirado la información que te he pasado? Todo eso son condenas, pero tú a lo tuyo eh....
    De todas formas se puede hablar de recomendaciones igual que de condenas desde Estrasburgo porque tienen el mismo peso legal, y no son de obligado cumplimiento si el país que la recibe no quiere hacerlo.
    Así que antes de decir que los demás no saben nada, mirate bien el funcionamiento de ese estamento,porque decir que España no tiene condenas europeas por torturas es como decir que el rey emérito es inocente.
    Todos sabemos que lo ha hecho pero no se le puede condenar.
    No me ofende que me juzgues, solo te pido que en futuras ocasiones sepas tú también a ciencia cierta de lo que hablas
  28. #362 bueno aquí podríamos discutir muy mucho sobre el alcance de esas condenas, porque sin ir más lejos España tiene la capacidad judicial de dejar esas condenas en "declarativas" y no "ejecutivas" (que por cierto la gran mayoría de condenas de Estrasburgo son declarativas.
    Y a eso luego le sumas que el estado alega que no hay vía legal habilitada y que su cumplimiento es imposible...

    Normalmente desde Estrasburgo si llega algo son compensaciones económicas para los afectados y muy rara vez condenas que impliquen cambios en el estado.
  29. #380 Yo y cualquiera que no sea un fanboy de un partido político como tú. Ale, cierra al salir.
  30. #431 Eso lo dice un tío cuyo argumento ha sido "Eso lo dices tú" xD xD . Piérdete, chato.
  31. #412 Debería ser igual para todos. Pero lo que no se puede hacer es perseguir a los otros para compensar. Encima ayudándoles a hacerse las víctimas, que es lo que les gusta a los fascistas (los de ahora no llegan ni a fascistas, porque para ser fascista por lo menos hay que tener una ideología y no dan para tanto, pero tampoco van a desaprovechar la oportunidad).
  32. #312 Conozco muy poco la historia del país, pero lo que tengo claro a nivel personal para poder entenderlo, comparar a Franco a la misma altura que Ceucescu, un dictador comunista que asesinó a todos que estaba en su contra. No se si erra realmente así, pero es la comparativa que yo me hago aproximadamente para poder entender quién era franco.

    Dicho esto, no tenemos cosas más importantes en este momento que hacer? Como la gestión de una pandemia por ejemplo.

    Lo de franco lleva ahí de toda la vida, supongo que no pasaría nada si espera un par de meses, no? No pretendo ofender a nadie, ojo.

    Lo hacen porque es realmente más importante que una pandemia o por cumplir sus ideologías políticas?

    Aquí lo dejo. Tener en cuenta que hablo desde la ignorancia como extranjero, no seáis muy duros con los negativos.

    Decirme donde lo he cagado para no volver a repetirlo. Si lo consideráis así.
  33. #272 El reply era porque le nombrabas como un héroe victorioso que se había hecho con el poder tras una campaña de conquista.
  34. #499 ¿en qué momento he dicho yo que che guevara es guay?
  35. Ahora surgirá el movimiento cacerolo rapero para burlar la ley alegando que es arte y acabaremos con algún Cayetano en Bélgica .

    :popcorn:
  36. #42 ¿Después de 100.000 años de evolución y confías en que pase ahora? Buena suerte. Yo más bien me prepararía para la 3a guerra mundial.
  37. Bazen garaia
  38. #78 es mas útil para señalar a los borregos.
  39. #69 Por cierto, no todo el mundo ha vivido durante esos 100.000 años en sistemas basados en la competición

    El problema en última instancia es que no solo necesitas convencer a la mayoría de individuos de tu país, sino de todo el mundo, y distribuidos de forma homogénea. Con que un solo estado (pongamos, Rusia) siga creyendo en la ley del más fuerte, por mucho que hayas conseguido que España/Europa sea una utopía pacífica y sin armamento, poco después tendrás al bully del patio del colegio robándote el bocadillo. Ante eso solo tienes dos opciones: O dejar que te robe con impunidad (ya vemos lo bien que le va a África), o dejar de ser pacífico.

    Además, respecto al sentimiento competitivo: Por un lado la globalización nos acerca al resto del mundo. Ahora vemos las desgracias y las alegrías de todo el mundo y no nos resultan tan alienígenas los asiáticos, los negros... Esto en principio acercaría la idea de un mundo recíprocamente empático. Por el otro también se ha globalizado la competición por los recursos: Mi café no lo produce mi vecino al que veo deslomarse cada día en el campo, sino unas personas de sexo desconocido, probablemente de color de piel diferente al mío en vaya usted a saber que país del otro hemisferio. En este sentido, creo, se ha generado una desidia respecto a la extracción anti-ética de los recursos.

    Vamos, que creo que la modernidad va a peor más que a mejor.
  40. Sería un gran paso adelante para la democracia española.
  41. #137 por ejemplo, este no: www.eldiario.es/norte/euskadi/homenaje-etarras-excarcelados-victimas-c

    De todos modos tranquilo estoy. No me va nada en esto, la verdad
  42. #166 creo en tu palabra, hermano
  43. A tomar por culo otro anacronismo de una época terrible que solo merece ser estudiada en las escuelas para que no se vuelva a repetir.
    Deberíamos pedir un poquito de asesoramiento a Alemania en materia de gestión de la memoria histórica tras sufrir el fascismo en carne propia.
  44. Se vende tarjeta sim con seis meses de antigüedad
  45. #103 no sé si sería correcto la expresión "saquear el estado" ya que el franquismo creó un Estado a imagen y semejanza para exquilmar a la población, por lo que yo diría saquear al pueblo español o a la sociedad española, o a España, como a tantos les gusta decir últimamente.
  46. He sido el único que ha visto en la foto a unos africanos con fama reconocida???
  47. #41 mira, #73 viene a date la razón xD
  48. #64 Pues se cierran esas empresas/fundaciones y en dos minutos se fundan de nuevo, se pone un V2.0 al lado que queda super moderno y arreglado, lo de la ONU, hacemos como los informáticos, se sale y se entra de nuevo... asunto arreglao.
  49. #273 si, si tu puedes decir cualquier cosa económica buena del franquismo sin problemas.
    El tema es no blanquear a dictadores genocidas, porque entonces,se raya el delito.

    En un país normal, eso no debería ser delito, pero se abrió la veda con la apología del terrorismo.
    Si un apologeta de la ETA ha de ir a la cárcel, un apologeta de la dictadura también.
  50. #106 entonces estarás también de acuerdo de no olvidar lo que hizo eta y por ello permitir asociaciones pro eta y manifestaciones a favor del terrorismo,porque total, es libertad de expresión.
  51. #315 lo único bueno de la transición es que no murió gente. Punto.
    Los dictadores siguieron tal cual, sin rendir cuentas.
    El caudillo siguió como Rey, tal cual.
    Es una indecencia muy grande.
    Gente que ahora ve mal incluso acercar a los presos de una ETA acabada no se como ve con buenos ojos una indecencia de un tamaño gigante.
  52. #54 eta,eta,eta!!!!!!
  53. #228 No es ninguna respresentación, el concepto conservador es claro y se basa en "conservar" y ser "tradicionalista" o valores tradicionales.

    Lo curioso es cual debe ser tu concepto de "conservador"?
  54. #333 crítica lo que te dé la gana,pero a muchos estas medidas nos gustan,solo por ver echar bilis a los de siempre.
    A disfrutar.
  55. #330 la línea estre libertad de expresión y delito es muy disfusa, ¿Dejamos todo en favor de la libertad de expresión? Incluidos los insultos? Pienso que debe haber un límite y o follamos todos o la pura al río,no se puede meter en la cárcel a gente por una obra de teatro y por otro lado subvencionar con dinero público a franquistas.
  56. #183 Con la ley mordaza?? Que poca memoria, no os acordáis del diario Egunkaria??

    es.wikipedia.org/wiki/Euskaldunon_Egunkaria
  57. #340 eso ya está todo perdido, o acaso piensas que esto tiene remedio?
    Una caída del 20% del PIB y sin previsión de mejora no se recupera ni en 10 años, es lo que pasa por haber votado mierda los últimos 40 años.
    El que no tenga la casa pagada y un buen colchon las va a pasar muy putas.
    Pero eso no quita para hacer cosas como está, la bilis de muchos es divertida de ver.
  58. #337 Es que hay muchos partidos conservadores, pero mi primera definición o ejemplo encaja perfectamente en los de este tipo.
  59. Revisionismo de la historia.
  60. Ya era hora.
    De todas formas hay otra opción: No ilegalizar esa fundación ni prohibir la apología del franquismo pero tampoco se condena la apología de ETA ni vivas a ETA.
  61. #175 No, ETA fue algo terrible. Pero la dictadura franquista fue varios órdenes de magnitud peor. No sólo murió mucha más gente a consecuencia del golpe de estado y la guerra civil, sino en las purgas y las ejecuciones posteriores. Además, la dictadura mantuvo a España alejada de la modernización del resto del mundo durante 40 años.
    Eso es un daño irreparable y muchísimo mayor que cualquier destrucción causada por ETA.

    P.S: Pero bueno, a un cobarde que se esconde tras una cuenta de usar y tirar creada en junio 2020 no se le puede pedir más.
  62. #235 si ilegalizas el PP tendrás que ilegalizar al PSOE, no? o vamos a obviar todo lo que ha hecho el PSOE?
    Tu crees que el PSOE va a hacer una ley que les ilegalice a ellos? jajajajaja
    Sigue soñando.
  63. #163 O Fundacion Castro, Che Guevara, Abimael Guzmán, Las FARC, Los gordos de Corea del Norte, Largo Caballero, ...
  64. #17 Nop, no lo ven, nos van a enchufar leyes que vamos a lamentar y mucho, como estamos lamentando la ley mordaza.
  65. #179 La revolución Francesa fue moderna en cuanto que provocó la primera guerra europea total, con decenas de millones de muertos para instaurar un régimen sanguinario, esclavista y cuyas fatales consecuencias vivimos ahora. Quizá tu veas a Napoleon como un régimen justo, yo no.
  66. #375 Respecto de la parte del franquismo, nada que añadir.
    Respecto de la de la república, pues sabes de sobra que no estás diciendo la verdad, y lo sabes porque a poquito que hayas leído sabes de sobra que en durante la república se asesino a personas por parte del gobierno republicano.
    Así que a menos que para ti un régimen que asesina personas sea un régimen democrático, pues no sé.
    Y no hablo durante la guerra, hablo antes de la guerra.
  67. #378 Sabes de sobra la respuesta a tu pregunta, si quieres negar la mayor, me parece genial.
    Yo también puedo decir que los unicornios existen, y me lo puedo hasta creer.
    Otra cosa es que sea verdad, pero vamos, que tú te puedes creer lo que tú quieras, solo faltaría.
  68. #382 el comunismo es una teoría económica y social, a ver si te enteras.

    En ninguna parte del manifiesto comunista dice que tenga que ser una dictadura genocida... eso es mano de los que lo implementan.

    Se puede (y se debe) ser comunista y estar en contra de las dictaduras de Stalin, Castro o de China.

    Tampoco en el nuevo testamento dice nada de la inquisición o las cruzadas, y se han hecho barbaridades en nombre del cristianismo, y eso
    no invalida el cristianismo.

    El franquismo es un régimen fascista, punto.
    No era especialmente liberal (lo que se diría de derechas hoy), pero eso da exactamente igual.
    Se ha de criticar y aborrecer,por fascista y genocida, seas de derechas o de izquierdas.
    A ver si os entra en la cabeza y dejáis esa batasuna actitud...
  69. #387 bufff, vaya gilipollez de comentario has soltado.
    No es ningún truco, doy por hecho que has leido un mínimo de historia antes de opinar, pero igual visto tu comentario no.
    En ese caso si te digo Calvo Sotelo, probablemente ni sepas quien fue, ni quien le asesino, ni que pasó.
    Así que tampoco tiene sentido seguir adelante.
    Porque me acabas de demostrar que estás opinando sin tener ni idea básica de historia.

    Hasta otra.
  70. #392 ahh, y ahora el viejo truco del insulto que sale siempre que uno no tiene argumento alguno

    Siento, que en el insulto que sueltas te sientas representado tú más que yo.
    He supuesto que eras una persona que había leído algo mínimo de historia antes de opinar, pero después de como te defines a ti mismo, ya me doy cuenta que he supuesto demasiado.

    Una pena y que vivan los unicornios voladores legitimos y democráticos jajajajajaja
  71. #395 piel fina la tuya que estás llorando jajajajajaja
  72. #224 En el resto de España también se dice esa frase, solo que no en catalán :-D .
  73. #404 Perdón. Me equivoqué en el número. Quería decir el 99,99999999% de los Españoles que no son fanáticos de izquierda.
  74. #372 fabuloso, dió un golpe de estado, y además lo tenía planeado desde hacía tiempo.
  75. #381 ¿Y porque te preocupa más la mortandad del covid que la de la posguerra?
    Ningún familiar mío ha muerto por covid, en cambio fusilados ya acabada la guerra tengo cuatro.
    ¿Sólo porque hace mucho más tiempo?, los crímenes de sangre no prescriben.
  76. #64 Si eres español deberían quitarte la nacionalidad inmediatamente por decir semejante burrada.
  77. Este tipo de medidas ponen en evidencia nuestras dificultades como sociedad para reconocer nuestro pasado. Ni siquiera tenemos un museo nacional sobre la guerra civil, las librerías están plagadas de literatura revisionista que no hemos sido capaces de confrontar, ¿y creemos que prohibiendo opiniones vamos a resolver algo?

    Todo lo contrario, esto es combustible facha, y el combustible facha da fuerza a los fachas.
  78. #388 El comunismo no se sirve de ningún valor , como tampoco lo hace el liberalismo (su opuesto)
    Son meras teorías económicas de como gestionar un pais.

    Efectivamente, cosas como la URSS fueron fascistas de libro, con la BANDERAS, los paramilitares, desfiles, nacionalismo,
    patria, saludos rimbombantes ...
    Todos los fascistas están cortados por el mismo patrón...

    Pero eso no quiere decir que la teoría económica comunista implique eso.
    Como tampoco un liberal económico ha de ser necesariamente conservador...puede ser progresista.
    Y un conservador puede ser comunista a nivel económico.

    Es mas, todos los países aplican un mix entre liberalismo y comunismo, con mayor o menor proporción (EE.UU vs Europa)

    Pero hablar de comunismo en 2020...algo que NO se puede aplicar en una economía capitalista, y que ningún partido defiende,
    ni leva en su programa electoral ...es RI-DI-CU-LO
  79. #415 No sé si he entendido bien. ¿Preguntas que por qué preocupa más la mortandad del COVID-19 (que por cierto no ha terminado, ni mucho menos)? ¿De verdad?

    Bah, qué más da. No merece la pena. Que la paz sea contigo, buen meneante.
  80. #413 ¿Lo siento?
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menéame