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El Gobierno se prepara para ilegalizar la Fundación Franco y multar por apología de la dictadura

El Gobierno se prepara para ilegalizar la Fundación Franco y multar por apología de la dictadura

La Ley de Memoria Democrática que está preparando la Vicepresidencia contempla una partida especial para exhumaciones de fosas y nuevos contenidos educativos en los colegios, entre otras medidas.

| etiquetas: franco , memoria histórica , gobierno , ley
  1. Es un tema muy delicado, porque en una verdadera democracia tienen cabida todos, incluso esta canalla.

    El problema, según veo, es que si hoy ilegalizamos una sistema político concreto, mañana, si los cercanos a esa cuerda (aunque disimulando bajo otras siglas) llegan al poder, ¿qué les va impedir ilegalizar a la oposición? Precedentes habrá para justificarlo.

    Lo sensato es, simplemente, reitarles todo tipo de ayudas y subvenciones, ponerles mil trabas burocráticas y cuajarlos a impuestos con cualquier escusa. De esa forma muy probablemente desaparecerían igualmente...pero de distinta forma.

    #9 qué cruz con las comparaciones....pero bueno, sigamos el juego: ¿está prohíbida la monarquía en Japón? Porque en el frente asiático aquellos maravillosos japoneses cometieron las mismas tropelías que los nazis, y mira, ahí siguen impertérritos sin ni siquiera reconocer sus crímenes de guerra, especialmente contra China. Y parece que a nadie os importa en exceso.

    #67 Por curiosidad, ¿qué miembros de la FF participaron en el golpe de estado? Más que anda porque fue hace 87 años y, sinceramente, me extraña mucho que estuvieran por allí. (insisto, es sólo curiosidad, no por defender a esa organización de fascistas)
  2. #9 En Alemania los nazis perdieron la guerra. Aquí por desgracia...
  3. #17 Ya la tienen y ya la usan, pero sólo contra los de un lado.
  4. #15 Paradoja de la Tolerancia.
    Hay que diferenciar de quiénes promueven el odio, y quienes promueven la intolerancia hacia estos intolerantes.

    Siendo breve en el ejemplo, hay partidos políticos cuyos miembros representantes incitan a través de redes sociales a que las FFAA se levanten en golpe de Estado. Obviamente, lo hacen de manera sibilina para que la ley no se les pueda aplicar fácilmente. Pues la ley es débil con los fuertes, y fuerte con los débiles, y hay que intentar equilibrarla para que ni esos fuertes, puedan promover el odio.
  5. #64 Encabezó un levantamiento militar contra el gobierno establecido democráticamente y provocó una guerra.
    Una vez ganada, en lugar de "devolver" el poder al defendido ostentó el poder en propia persona de forma dictatorial.
  6. #36 el problema es que "enaltecimiento del terrorismo" o "humillación a las víctimas" se plantearon como conceptos suficientemente abstractos como para que se use ad hoc. Por ejemplo pudieron meter en prisión preventiva por enaltecimiento a los titiriteros de "Gora Alkaeta" pero misteriosamente no vale para la gente que aplaude a terroristas

    #67 sí, y algunos miembros del PP lo mismo. Sigue sin contradecir lo que dije: la fundación Franco no dio golpe de estado alguno como tampoco lo hizo el PP
  7. #64 aún no he encontrado en tu comentario la justificación para que sea jefe de estado. Fue ilegítimo y lo seguirá siendo.
  8. #64 Golpe de Estado
  9. #64 Que cuidadito tienes de no llamar a Franco dictador, lo llamas simplemente jefe de estado y argumentas una cierta legitimidad por ganar una guerra....

    Vamos que dar un golpe de estado e instaurar una dictadura durante 40 años es totalmente legítimo
  10. #25 no lo es. Y veo homenajes a etarras. Lo que no encuentro últimamente son condenas por ello. El año pasado como poco se abrieron 10 investigaciones por ello, pero no tuvieron mucho recorrido. Y no es por mal, pero si se ignora con un lado nada te asegura que se vaya a cumplir con el otro
  11. #49 ¿Necesario para consolidar nuestra democracia? ¿En qué aspecto? No creo que vaya a tener un efecto práctico en el funcionamiento social.
  12. #61 Para borregos, todos los gobiernos "democráticos españoles" que no la han ilegalizado todavía. Y para cabestros, los que critican que se haga.
  13. #160 no entiendes. No siguen ahí, ya se fueron a sus casas. No son cosas comparables.
    Pero desisto de explicarlo más.
  14. #169 tienes toda la razón; por favor, discúlpame
  15. #7 A todos los etarras se les ha metido en la carcel por sus delitos. La apologia del terrorismo YA es delito.

    Precisamente de eso va la noticia. De hacer con el franquismo lo mismo que se hace con el terrorismo de ETA.
  16. #15 las libertades no son una fuente en que siempre más es mejor.

    Imagínate una organización que promueve, enseña, educa y hace homenajes de la pederastia, o de la violación...

    Estamos hablando de recordar benévolamente regímenes caracterizados por asesinatos en masa y supresión de las libertades.
    Es esto lo que deseas defender?
    Que se pueda promover la pederastia o el franquismo?

    Hay cosas que debemos dejar atrás.
  17. #61 Anda, mira, antes preguntaban que dónde habíamos visto a un facha por aquí.
  18. #9 En Alemania no tienen un rey impuesto por Hitler como cabeza de gobierno.
  19. #17 No digamos si es la columna de un periódico, cualquiera que esté de acuerdo con esto no es consciente de lo que implica.
  20. Entre buscando una respuesta como #1 y no defraudo
    sabía que alguien le haría una respuesta como #3 y no defraudó

    Un buen zasca matutino sienta tan bien.
  21. #71 Esa debería ser la idea y explicitarlo bien para que entren organizaciones criminales como el PP en la definición que provoque su ilegalización.

    Sería la mejor ley de la democracia y el mayor servicio a España de cualquier gobierno en los últimos 85 años.
  22. #163 #135 Alemania ha condenado pública, notoria y jurídicamente el régimen de Hitler y las consecuencias que se derivan de ello. En España aún hay partidos y Gobiernos que no lo han condenado jurídicamente.
  23. #63 el millón y pico de votos perdidos por podemos, eso de pasar del sospasso a quedar por detrás de los voxenetas, que vaya tela tiene el asunto, es una fake new de la extrema derecha ¿verdad?

    Déjate de tonterías, mira las estadísticas y verás que los números están ahí.
  24. #16 totalmente de acuerdo , salvo alguna particularidad ,
    a la fundacion FF se le paga con dinero publico por hacer apologia a un dictador
  25. #145 Facha es un concepto abstracto. Aquí hay gente que considera facha a todo lo que no coincida con su programa.

    Para mí, Abascal es facha, para ti yo soy facha, y para alguien el facha lo eres tú.

    Así que resumiendo, aquí todo es facha, menos los bolivarianos y los etarras, y luego estoy yo que tengo la razón.

    Por cierto, de conservador tengo poco, pero en España se llama conservador a todo lo que no sea de izquierdas, y eso es una carencia de nociones sobre política.

    Liberal y conservador son dos posturas muy diferentes.
  26. #64 Pues una cuestión bastante interesante, es un poco como lo de las medallas de billy el niño, que lo de "retirar medallas y condecoraciones a aquellos que realizaran acciones contrarias a los derechos humanos y blablabla" está muy bien, pero luego a nivel practico como justificas que se han realizado esas acciones cuando no hay sentencias firmes donde figuren como hechos probados esas acciones contra los derechos humanos.

    Probablemente sea algo a lo que le den mucho bombo para colgarse la medalla a saber de que luego no podrá articularse materialmente y que si se hace luego los tribunales lo echarán para atrás y habrá que pagar indemnizaciones que pagaremos todos pero para cuando eso ocurra pueden haber pasado dos legislaturas.
  27. #76 En Japón tienen emperador
  28. #3 tu lo has dicho... si tuviera...
  29. #17 no ves que desde hace tiempo tienen esa potestad?

    Con la ley mordaza te pueden detener sin más, por el simple hecho de como has mirado al agente.

    Si dices algo que molesta a la gente religiosa te pueden multar.

    Y asi.

    Ilegalizar una fundación que promueve el culto a un golpista antidemocrático es una buena noticia.
  30. #38 Eso es mentira.

    El régimen nazi era un portento en ingeniería militar, fabricaron los mejores tanques, aviones etc,
    y pusieron de rodillas a medio mundo...
    Lo que hicieron todavia me parece increíble, ya que partían de haber perdido la primera guerra mundial
    Eso se puede decir ... pero eso no quita que eran unos nazis de mier...

    Una dictadura, a parte de ser criminal y genocida, gobierna, y al gobernar, pues hace también cosas buenas (pantanos etc) , pero eso
    no la justifica.

    Es como si alguien hablara del poderío económico de China para blanquear su dictadura.
    Se puede hablar de ello sin intención de blanquearles la parte chunga.
  31. #64 ¿Jefe del Estado?¿Hola? Franco hizo un golpe de estado que encima no salio bien contra una democracia, que desemboco en una guerra civil al no aceptar los golpista que no habían triunfado pero contar con el apoyo de gran parte del ejercito y de la Alemania nazi y el régimen fascista italiano de Musolini, no se donde coño me he perdido o si te has inventado la explicación, luego durante la dictadura, nuestros amigos yankis (sic esos mismos que nos declararon una guerra por un motivo autoinventado asesinando a sus propios compatriotas y que se dedican a "democratizar" paises) ayudaron a Franco a ser tolerado por la esfera internacional, a entrar en la ONU y a colocar a juancarlitros para que cuando todo pasara la "democracia" española quedará bien atada con sus fuerzas del orden y su judicatura en manos de franquistas y así llegado hasta ahora, por cierto llamar jefe del estado a un dictador, genocida, recordemos los muertos después de la guerra y revanchista es toda una oda al doblelenguaje chapucero que nos acompaña hoy en día, pero que esperar de un país donde los presidentes han sido unos dictadorzuelos de la ostia como Aznar y el Señor X.

    Manda cojones que con la dialéctica te intestes saltar la verdad, por cierto tras la segunda guerra mundial, el único que quiso darle la posibilidad al pueblo español de decidir fue Stalin, los muy democratas todos estaban agusto con Franco, quizás algunos les salten los ojos pero esa es la realidad, tanto Francia como UK, agentes necesarios para permitir que Franco no se fuera a casa en dos días se la sudo todo, uno porque ya tuvo bastante asolación y el otro porque era otro personaje para estudiar de cerca.
  32. #62 sobre todo las malas!!!
  33. #272 Efectivamente es difícilismo decir "que todo lo hecho por Franco es ilegal" y además proporciona situaciones de inseguridad jurídica. Por ejemplo al tio abuelo de mi abuelo le expropiaron "por rojo" durante la guerra unas huertas en Madrid. Aunque decir expropiación es quitarle gravedad al asunto y darle apariencia de que se hizo según alguna ley cuando fue a la fuerza y sin procedimiento legal que lo amparase.

    Ahora en esos terrenos hay un edificio de viviendas y un supermercado. Es imposible deshacer todos los sucesivos contratos de compraventa de esos terrenos y la reparcelización que se hizo. Tampoco es que quiera una compensación. Simplemente que esas cosas salgan a la luz.

    Hace ya 45 años que se ha muerto y la mayoría de decisiones de Franco se han modificado como se modifican otras cosas. Si algo es importante, bueno o simplemente no estorba pues no se a cambiado y permanece décadas o siglos en la ley (por ejemplo el artículo 612 del código civil con su arcaica redacción). El problema de la herencia franquista es que su régmen se ha condenado con dureza. Muchos ayuntamientos o Comunidades autónomas no aplican la ley de memoria histórica excepto que un juez les obliga. Los gobiernos del PP no han dotado de fondos a la investigación de los crímenes y su aspirante a presidente de gobierno ningunea a quienes quieren que se abran las fosas comunes. ("todo el día con la fosa de no sé quién y la guerra del abuelo"). Pero vamos, que algunos representantes públicos de otros colores políticos que dependen de que una caterva de nostálgicos del nacionalcatolicismo les vote tampoco lo hacen.

    Si algo hay que reconocerle a Franco es la capacidad de llenar todo de símbolos y conseguir que hubiera gente que los hiciese suyos.
  34. #116 No interesa al 99% de los españoles. Fuente: Pablo Motos University
  35. #116 Pues todos mis conocidos y yo mismo estamos en ese 1%, qué casualidad.
  36. Ya era hora de ilegalizar a esos terroristas vividores
  37. #63 De verdad te crees eso?
  38. #35 son fachas durmientes, hasta que no escuchan o leen algo de franco no se les activa el gen
  39. Bastaría con derogar la Ley de Amnistía de 1977 y dejar que lo demás caiga por su propio peso
  40. #163 Y eso que Hitler no dio ningún golpe de estado y subió legalmente al poder.
  41. #41 o sobre derribos de estatuas, que deben ser ahora todos conservadores de arte. Eso sí, noticias sobre los continuos abusos policiales que siguen habiendo en USA, ni una.
  42. #63 "yo votaba a Podemos pero me pasé a Vox" . No sé Rick...
  43. Joder, pensaba que era elmundotoday

    @anarion321 vamos a contar mentiras tralará :roll:
  44. #495 No digo que no sean una lacra. Lo son. Pero es que lo del PP va mas allá de la corrupción. Es traición.

    Pero tienes razón, van de la manito esas dos imposturas de partidos que sostienen el régimen del 78.
  45. #29 ¿Sabes que lo tiene que aproar el Parlamento no?
  46. #76 Evidentemente ahora los golpistas mas directos se les han ido muriendo, pero has de tener en cuenta que:
    La Fundación Nacional Francisco Franco (FNFF) fue constituida por 226 Fundadores el 8 de octubre de 1976, ante el Notario de Madrid D. Alejandro Bérgamo, apenas un año después de la muerte de quien rigiera los destinos de España durante 40 años.
    Y fue presidida por la hija del dictador, formadas por militares golpistas. Ahora evidentemente el tiempo a pasado factura, pero si es por curiosidad solo tienes que buscar en cualquier buscador y lo veras tu mismo.
  47. #7 el recibimiento se disolvió, tranquilo por eso.
  48. #17 es el único argumento decente
  49. #171 Sin problemas :hug:
  50. #2 claro que no interesa a los españoles, pero se referiría a aquellos españoles de bien descendientes de las prebendas y chanchullos del enano unihuevo traidor... El resto solo somos putos rojos mal españoles
  51. #382 ¿ defiendes los asesinatos de Franco?¿ O solo dices cosas sin sentido porque te crees que así molestas?
  52. #408 no sabes quien soy, ni lo que pienso, así que si aquí hay ignorancia es, de entrada, la tuya.
    Además date cuenta el tono de tu mensaje, insultando a un desconocido. No es algo normal, salvo que me digas que estás poseído por el odio y no puedes vivir sin expresarlo aunque no venga a cuento.
    No es la actitud adecuada en un foro de conversación. Piensa si quieres seguir molestando con estas cosas tan impresentables o si no es más honorable directamente borrar la cuenta antes de seguir así.
  53. #420 ¿ tienes datos?
  54. #110 tragar es muy caro
  55. #424 las leyes las aplica el sistema judicial pero pueden ser creadas por el sistema ejecutivo (políticos). De todas formas no es tan sencillo. Una ley que está enfrentada en algún punto con la Constitución será detenida por el constitucional por ejemplo.
  56. #2 Perdona, desde el desconocimiento, el franquismo o mejor dicho, Franco, fue un Jefe de Estado que ganó una guerra y permaneció en el poder casi 40 años, por tanto esta gente en principio difunde y divulga la figura de un Jefe de Estado. Para que sea ilegal no debería España formular algún motivo legal para indicar que aquel régimen no fue legítimo y por tanto esa figura carece de validez (y probablemente todas sus disposiciones ¿entrada en la ONU?). Pregunto porque aunque estoy de acuerdo, legalmente podría ser un precedente para ilegalizar fundaciones/empresas contra los Reyes Católicos, Carlos V, Isabel II... por hablar de algunos casos con "gobiernos" en el exilio.
    En el caso de Alemania o Italia el régimen emanado de los dictadores no ha sido reconocido como legítimo y ellos mismos son reconocidos como genocidas legalmente, amén de que perdida la IIWW el Estado precedente dejó de existir, cosa que a la muerte de Franco no ocurrió.
  57. #221 Un partido conservador es el que le cuesta avanzar en aspectos sociales. Por ejemplo, estaría en contra de ilegalizar la fundación F. Franco, estaría a favor de los toros, en contra de cambios territoriales, en contra de movimientos sociales como feminismo, libertad sexual, etc...
  58. #124 Vale, pero entonces hay fachas o no? Quiero decir, no podéis decir que aquí todo el mundo tiene derecho a expresar sus mierdas y luego condenar el que por expresar esas mierdas te etiqueten como facha.
    Facha ha cambiado su significado y ya no es exclusivo de aquellos que apoyaban a Franco y su golpe de estado. Facha es una forma de decir extremadamente conservador, y los comentarios de algunos de vosotros denotan que lo sois. Oye, a mí me llaman comunista bolivariano cada dos por tres, y en efecto, vengo llorado de casa.
  59. #17 es una propuesta de ley homologable a la existente en Alemania o Italia en relación con sus dictaduras fascistas. Otra cosa sería que hagan la ley de forma ambigua diciendo "extremos políticos" en vez de "fascismo", porque entonces en los "extremos" puedes meter bastantes cosas
  60. #24 Efectivamente. No es lo mismo prohibir VOX que prohibir al Partido Viva Franco. Del mismo modo que no es lo mismo prohibir Bildu que prohibir Herri Batasuna.

    No es lo mismo prohibir a gente que defiende ALGUNAS cosas de las que defendian los nazis... que prohibir a gente que se llama nazi.

    Y si no te queda claro, es porque la tarea del dia que te ha encomendado el partido es venir a defender dictaduras.
  61. #51 Así, no impedir la exaltación de la figura de Franco en un municipio acarrearía para el ayuntamiento una multa de entre 10.001 y 100.000 euros. El mantenimiento de simbología de exaltación de la dictadura franquista podría llevar aparejado el pago de entre 2.001 y 10.000 euros. Y el deterioro de las placas identificativas de los Lugares de Memoria Histórica supondría una sanción de 200 y 2.000 euros.

    Te pueden pintarrajear la fachada de arriba abajo y no pasa nada, pero pobre del que suelte una gota de pintura sobre la Memoria Histórica.
  62. #49 En la devolución del patrimonio fue donde falló estrepitosamente la ley de memoria histórica. Una de sus grandes vergüenzas.
  63. #197 sigue la conversación y mira los enlaces que puse. Año tras año, por ejemplo, se sigue haceindo un homenaje a Etxebarrieta
  64. #75 el comodín vale para los dos bandos...porque mira que os pica que toquen las cosas de Franco ...
    para no importaros, bien que le dais a la cacerola...
  65. Podrán hacerlo? Ya algunos han caido en el intento....
  66. #156 Hasta que todo el mundo abandone la ley del más fuerte habrá que tener ejército para defensa, es de cajón. Pero para defenderte de verdad no para una defensa estilo EEUU.

    Efectivamente la época moderna con su complejidad hace que sea más difícil discernir qué actos en tu vida están provocando daño, estoy de acuerdo en eso. En ese sentido el sistema cada vez es más perverso. En mi opinión aún no hemos parado de ir hacia lo peor. No obstante no sabemos si eso puede cambiar en el futoro, es imposible saberlo. Lo que tengo algo más claro es que si vamos a mejor yo no lo veré, se necesitan sustituciones generacionales para un cambio de consciencia tan profundo. Es completamente imposible (salvo milagro) que la población actual quiera dejar de ser sierva.
  67. #1 Jarrai está ilegalizado. ¿A cuántos han fusilado los CDRs y Arrán? Lo peor de los franquistas nostálgicos es que ni os tomáis la molestia de informaros en vuestras creencias más profundas.
  68. #114 incluso si haces chistes sobre genocidas que murieron cuando todavía había una dictadura.
  69. #484 yo la veo todos los días esa dicotomía. Hay dos partidos importantes que hacen apología de la dictadura a diario.
  70. #491 ah, ¿pero no se ha metido ya en Vox? ¿Upyd existe? Y es cierto, me olvidaba de CS. Aunque esos es más de "no toques cosas franquista" que apología.
  71. #51 comencemos por los caudillos que existieron en España.
  72. #9 y si los alemanes dicen que hay que hacer recortes y ser más austeros también les hacemos caso o solo en lo que queresmos :troll:
  73. Que siga el circo, que hay que entretener a la población para que no se centre en los problemas reales
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