#162 Yo no sé si te enteras que lo de quedarse en casa no es para que no enfermes o te cures. Es para reducir la carga en el sistema sanitario.
Ya no se está en fase de contención, se llama pandemia y como tal se asume que todo el mundo se va a infectar. El objetivo es entregar a los pacientes severos al sistema de salud de forma escalonada.
Lo malo es que no te lo han dicho. Y seguro que piensas que esto está resuelto en 2 semanas cuadno lo que se pretende es reducir las infecciones a un número manejable por el sistema de salud.
#120 Insisto. El restringir los movimientos no es por tu bien es para reducir la carga en el sistema sanitario.
Como es pandemia, se asume que te vas a infectar tarde o temprano. La idea es que las infecciones sean escalonadas, en particular en los grupos de riesgo porque si no, el sistema no puede con todo.
¿Crees que el virus va a desaparecer por todo esto? No. Ya lo han dicho los expertos, nos vamos a infectar todos. La idea es que sea lo más lento posible para que el sistema de salud pueda absorber a los casos que realmente lo necesitan.
#107 La idea no es minimizar los contagios. La idea es aliviar al sistema sanitario de contagios no-severos que usan recursos que podrían dedicarse a la gente que realmente lo necesita.
Todos vamos a infectarnos pero es mejor para el sistema de salud que sea de forma escalonada y lenta que no todos de golpe.
La loca idea de Boris en UK no es tan loca desde el punto de vista de la realidad. Si todos nos vamos a infectar, pues que sea así han dicho. Lo único que allí parece que se la suda los fallecimientos, que asumen. Si bien en UK ya han tomado medidas y tomarán más para que esa infección sea progresiva, para... nuevamente... no colapsar al sistema de salud con los casos que realmente lo necesitan.
#146 A ninguno. La cuestión de la cadena de suministro es como la del sistema sanitario: están dimensionados para el uso habitual y no pueden asumir avalanchas sin que resienta el servicio.
Si hay aglomeraciones en los supermercados es sólo porque mucha gente se está comportando de manera estúpida y, piensan ellos, egoísta.
#204 Ya hijo, pero para eso hay que minimizar contagios... para no colapsar el 112, urgencias y camas de hospitales como ya está ocurriendo. Ambas cosas van de la mano... hablamos de lo mismo.
#84 Pues que un tipo con 18 años no sepa porque no puede quedar con los amigos en una situación así tiene cojones la cosa, ni que tuviera 8 añitos.
Menuda sociedad de imbéciles consentidos estamos y hemos creado.
#200 Si contagias, contagias. Punto.
Lo que nos ha llevado a esta situación y al avance del virus es gente que hace vida normal al creerse que no toser es suficiente. Como si ellos fuesen médicos especialistas.
La inmensísima mayoría de contagios se ha hecho entre gente que no tosía, asintomáticos.
La primera infección en Alemania, por ejemplo, fue así.
Por eso te digo, que si toses por tener el virus, ya es tarde. Es posible que llegado ese punto ya hayas contagiado a amigos y compañeros de trabajo y la cuarentena ya no sea tan efectiva (aunque siga siendo necesaria). Cuando es realmente efectiva es cuando gente presumiblemente sana y que no tose también se queda en casa.
#87 Los bancos y cajas de ahorro, por ejemplo, y aunque cada vez se utilice más la banca online para realizar muchas gestiones, el ingreso o retirada de dinero en efectivo se tiene que hacer en la oficina o en el cajero. Pero precisamente la gente mayor, que es más vulnerable a que el contagio del virus le afecte de forma más grave, no es usuaria, en general, ni de los cajeros ni mucho menos de la banca online, así que se tienen que exponer sí o sí.
#212 Está claro que eres de los que se piensa que las medidas de restricción son para que puedas volver a hacer vida normal en dos semanas.
Insisto. Todo esto es para que el sistema sanitario pueda digerir, nada más. Se asume que te vas a infectar, pero quieren que ocurra poco a poco y además, con conciencia, para que te quedes en casa a la mínima y así evitar pasárselo a más gente de los grupos de riesgo de la necesaria.
Para parar la pandemia se tendría que aislar a todos los países durante un par de meses, y luego un par de ciclos más extra desde el último contagio, cosa imposible. Así que... infección controlada.
#216 Tú en cambio piensas que las medidas de restricción son para hacer vida normal desde hoy mismo, no?
Enterate bien de cuales son las medidas durante el estado de alerta (quince días prorrogables) y fijate bien si es verdad eso que dices de que sólo se aplique a los que se creean capaces de auto-diagnosticarse ellos solitos a ojo de buen cubero la necesidad de cuarentena. Que si no toses eso implica que puedes hacer vida normal, no?
La idea es ralentizar el avance del virus y suavizar la curva. Y para ello ya hemos demostrado en los últimos meses que no se soluciona reaccionando ante los síntomas. Hay que pasar de ser re-activos a ser pro-activos. Hacer vida normal y sólo reaccionar cuando hay sospecha es lo que se ha hecho hasta ahora, y con ello la infección ha seguido acelerándose.
#218 Lo que has puesto en #216 es asumir que lo que yo estoy diciendo es que las medidas son para acabar con el virus.
Por eso te digo que no, no es para acabar con él, es para ralentizarlo y aplanar la curva que está siendo exponencial y podría colapsar hospitales.
"No todo el mundo está infectado así qeu se podría hacer vida normal pero el problema es que la gente no piensa en que si tose debe quedarse en casa"
El problema es que hacer vida normal cuando piensas no estar infectado es lo que nos ha llevado aquí.
No me parece que el motivo esté en la gente que "no piensa en que si tose debe quedarse en casa". Por supuesto eso contribuye a la infección, pero se sabe que mantener a los que presentan síntomas sospechosos en casa no es suficiente para frenar la infección, porque para cuando presentas síntomas ya has estado contagiando durante 2 semanas.
#219 No has entendido nada.
Con distanciamiento social innecesario y cuarentena a la mínima esto se resolvería pero la gente no quiere dejar de tomarse el vino todos los días. Corea del Sur lo ha demostrado.
En estos momentos el distanciamento social "innecesario" no es "innecesario". Si lo que quieres decir es distanciamiento social sin haber presentado síntomas, entonces estoy de acuerdo, es necesario hacer distanciamiento social también aunque no presentes síntomas. Pero es que eso no es lo que decías en #24
Si querías decir otra cosa entonces perdoname, pero por lo que puedo ver por la respuesta de los demás creo que no soy el único que entendió otra cosa. Creo que puede ser que lo expresaras de forma bastante desafortunada.
Lo que yo entendí es que decías que quien no tose podría hacer vida normal y que las medidas ahora se toman porque la gente que tose no se queda en casa.
Si eso es lo que querías decir entonces no estoy de acuerdo. Las medidas se hacen precisamente porque la gente piensa que pueden hacer vida normal mientras no tengan síntomas. Tiene que venir el presidente a golpe de decreto para forzarnos a quedarnos en casa porque no somos capaces de hacerlo solitos (y por "nosotros" me refiero siempre a los que no presentamos síntomas aún).
#211 Nos son argumentos lo que buscáis los que venís a predicar vuestras torticeras soflamas, es proselitismo carpetovetónico. Y tirando además de una tragedia, más faltaba, dando una nueva muestra de vuestra bajeza moral. Pero nada, seguíos demostrando entre vosotros que todo esto ya lo sabíais y lo habríais arreglado en dos patás. Cuñao.
Y ni siquiera digo que se deba celebrar, hago una pregunta. La respuesta a esa pregunta el 8M hubiera sido "si, hace una semana que se ha aconsejado evitar concentraciones masivas"
Aparte de sacar un comentario mío en el que hacía una pregunta, en un momento en el que además no había infectados en España, tienes algo que responder a que el 8M, con la misma UE aconsejando evitar concentraciones, la ministra siguiera alentando a la gente a concentrarse? O vas a seguir insultando y demostrando que no tienes nada que decir, en cuyo caso te preguntaré por qué motivo has sentido la necesidad de hacer referencia a mi comentario?
#220 Por cierto, Corea del Sur está demostrando que las medidas funcionan. Han conseguido frenar la expansión del virus de forma ejemplar. Yo diría que es uno de los pocos paises que ha dado una buena respuesta a la infección.
Es triste que en Europa somos mucho más pasotas y más tercermundistas en este aspecto. Casi nadie lleva máscara, ni toma medidas. Al menos aquí en Alemania, me he sorprendido bastante.
#225 En Europa no somos pasotas, en Europa somos idiotas por elegir a los políticos actuales.
En Europa no hemos sufrido MERS ni SARS y a mayores los políticos han estado negando la mayor porque se pensaban que lo iban a parar en China y luego que no explotaría como ha explotado aquí.
En Europa no se han planteado el sistema de Corea del Sur porque cuesta un pastizal. Los políticos, muy listos ellos, se creen que iban a ahorrarse una pasta no haciendo tests y ahora probablemente el coste sea mucho mayor que haciendo tests, controlando a toda la población sospechosa y obligando a cuarentenas selectivas.
No había ningún plan, ya no para un enfermedad de éste tipo si no para una pequeña crisis de suministros como se ha demostrado que no había ni almacenes de suministros para el sistema de salud.
La pregunta que creo que nos debemos hacer como ciudadanos es qué han hecho todas estas décadas los políticos con el dinero público, a qué se han dedicado.
Cuestiones como el actuar tarde lo puedo entender por la falta de experiencia aunque con un mes de aviso es también irracional pero al menos con planes de contingencia y/o un mes para prepararlos podría haberse minimizado notablemente los efectos.
Ya no se está en fase de contención, se llama pandemia y como tal se asume que todo el mundo se va a infectar. El objetivo es entregar a los pacientes severos al sistema de salud de forma escalonada.
Lo malo es que no te lo han dicho. Y seguro que piensas que esto está resuelto en 2 semanas cuadno lo que se pretende es reducir las infecciones a un número manejable por el sistema de salud.
Como es pandemia, se asume que te vas a infectar tarde o temprano. La idea es que las infecciones sean escalonadas, en particular en los grupos de riesgo porque si no, el sistema no puede con todo.
¿Crees que el virus va a desaparecer por todo esto? No. Ya lo han dicho los expertos, nos vamos a infectar todos. La idea es que sea lo más lento posible para que el sistema de salud pueda absorber a los casos que realmente lo necesitan.
Todos vamos a infectarnos pero es mejor para el sistema de salud que sea de forma escalonada y lenta que no todos de golpe.
La loca idea de Boris en UK no es tan loca desde el punto de vista de la realidad. Si todos nos vamos a infectar, pues que sea así han dicho. Lo único que allí parece que se la suda los fallecimientos, que asumen. Si bien en UK ya han tomado medidas y tomarán más para que esa infección sea progresiva, para... nuevamente... no colapsar al sistema de salud con los casos que realmente lo necesitan.
Si hay aglomeraciones en los supermercados es sólo porque mucha gente se está comportando de manera estúpida y, piensan ellos, egoísta.
¿No os dais cuenta de que vuestras estupideces sólo os convencen a vosostros?
Menuda sociedad de imbéciles consentidos estamos y hemos creado.
Lo que nos ha llevado a esta situación y al avance del virus es gente que hace vida normal al creerse que no toser es suficiente. Como si ellos fuesen médicos especialistas.
La inmensísima mayoría de contagios se ha hecho entre gente que no tosía, asintomáticos.
La primera infección en Alemania, por ejemplo, fue así.
Por eso te digo, que si toses por tener el virus, ya es tarde. Es posible que llegado ese punto ya hayas contagiado a amigos y compañeros de trabajo y la cuarentena ya no sea tan efectiva (aunque siga siendo necesaria). Cuando es realmente efectiva es cuando gente presumiblemente sana y que no tose también se queda en casa.
¿Exáctamente qué parte de mi comentario te ha hecho pensar eso?
Insisto. Todo esto es para que el sistema sanitario pueda digerir, nada más. Se asume que te vas a infectar, pero quieren que ocurra poco a poco y además, con conciencia, para que te quedes en casa a la mínima y así evitar pasárselo a más gente de los grupos de riesgo de la necesaria.
Para parar la pandemia se tendría que aislar a todos los países durante un par de meses, y luego un par de ciclos más extra desde el último contagio, cosa imposible. Así que... infección controlada.
Enterate bien de cuales son las medidas durante el estado de alerta (quince días prorrogables) y fijate bien si es verdad eso que dices de que sólo se aplique a los que se creean capaces de auto-diagnosticarse ellos solitos a ojo de buen cubero la necesidad de cuarentena. Que si no toses eso implica que puedes hacer vida normal, no?
La idea es ralentizar el avance del virus y suavizar la curva. Y para ello ya hemos demostrado en los últimos meses que no se soluciona reaccionando ante los síntomas. Hay que pasar de ser re-activos a ser pro-activos. Hacer vida normal y sólo reaccionar cuando hay sospecha es lo que se ha hecho hasta ahora, y con ello la infección ha seguido acelerándose.
Por eso te digo que no, no es para acabar con él, es para ralentizarlo y aplanar la curva que está siendo exponencial y podría colapsar hospitales.
Esto empieza cuando en #24 dices:
"No todo el mundo está infectado así qeu se podría hacer vida normal pero el problema es que la gente no piensa en que si tose debe quedarse en casa"
El problema es que hacer vida normal cuando piensas no estar infectado es lo que nos ha llevado aquí.
No me parece que el motivo esté en la gente que "no piensa en que si tose debe quedarse en casa". Por supuesto eso contribuye a la infección, pero se sabe que mantener a los que presentan síntomas sospechosos en casa no es suficiente para frenar la infección, porque para cuando presentas síntomas ya has estado contagiando durante 2 semanas.
Con distanciamiento social innecesario y cuarentena a la mínima esto se resolvería pero la gente no quiere dejar de tomarse el vino todos los días. Corea del Sur lo ha demostrado.
En estos momentos el distanciamento social "innecesario" no es "innecesario". Si lo que quieres decir es distanciamiento social sin haber presentado síntomas, entonces estoy de acuerdo, es necesario hacer distanciamiento social también aunque no presentes síntomas. Pero es que eso no es lo que decías en #24
Si querías decir otra cosa entonces perdoname, pero por lo que puedo ver por la respuesta de los demás creo que no soy el único que entendió otra cosa. Creo que puede ser que lo expresaras de forma bastante desafortunada.
Lo que yo entendí es que decías que quien no tose podría hacer vida normal y que las medidas ahora se toman porque la gente que tose no se queda en casa.
Si eso es lo que querías decir entonces no estoy de acuerdo. Las medidas se hacen precisamente porque la gente piensa que pueden hacer vida normal mientras no tengan síntomas. Tiene que venir el presidente a golpe de decreto para forzarnos a quedarnos en casa porque no somos capaces de hacerlo solitos (y por "nosotros" me refiero siempre a los que no presentamos síntomas aún).
0 infectados
Hasta tu entenderás la diferencia.
Y ni siquiera digo que se deba celebrar, hago una pregunta. La respuesta a esa pregunta el 8M hubiera sido "si, hace una semana que se ha aconsejado evitar concentraciones masivas"
Aparte de sacar un comentario mío en el que hacía una pregunta, en un momento en el que además no había infectados en España, tienes algo que responder a que el 8M, con la misma UE aconsejando evitar concentraciones, la ministra siguiera alentando a la gente a concentrarse? O vas a seguir insultando y demostrando que no tienes nada que decir, en cuyo caso te preguntaré por qué motivo has sentido la necesidad de hacer referencia a mi comentario?
Es triste que en Europa somos mucho más pasotas y más tercermundistas en este aspecto. Casi nadie lleva máscara, ni toma medidas. Al menos aquí en Alemania, me he sorprendido bastante.
En Europa no hemos sufrido MERS ni SARS y a mayores los políticos han estado negando la mayor porque se pensaban que lo iban a parar en China y luego que no explotaría como ha explotado aquí.
En Europa no se han planteado el sistema de Corea del Sur porque cuesta un pastizal. Los políticos, muy listos ellos, se creen que iban a ahorrarse una pasta no haciendo tests y ahora probablemente el coste sea mucho mayor que haciendo tests, controlando a toda la población sospechosa y obligando a cuarentenas selectivas.
No había ningún plan, ya no para un enfermedad de éste tipo si no para una pequeña crisis de suministros como se ha demostrado que no había ni almacenes de suministros para el sistema de salud.
La pregunta que creo que nos debemos hacer como ciudadanos es qué han hecho todas estas décadas los políticos con el dinero público, a qué se han dedicado.
Cuestiones como el actuar tarde lo puedo entender por la falta de experiencia aunque con un mes de aviso es también irracional pero al menos con planes de contingencia y/o un mes para prepararlos podría haberse minimizado notablemente los efectos.