#60 cierto.
Pero si el Gobierno cierra el país hace 2 semanas: oposicion, patronal, turismo etc.... :
Donde vais con estas medidas!!! Vais a arruinar el País. Exagerados, etc....
No tenemos solución.
#95 Lo ves? Al no estar deacuerdo conmigo ya me encasquillas en algun grupo que tu odias y esperas que yo pertenezca a el para que tu razonamiento no se vea afectado.
#16 Es por la puta incubación del virus, que en China han registrado incluso de 21 dias. Ahora en Italia están pagando por la inacción que tuvieron (una semana mas o menos entre que empezo a subir el ratio de infectados y que se tomaron las primeras medidas). Nosotros estuvimos en fase contemplativa al menos dos semanas, asi que lo de aqui va a ser mas bien comparable a lo de Irán.
#89 Que sí, que ya, muy bien, pero la idea no es que se quede en casa quien crea que pueda estar enfermo, la idea es minimizar al máximo los contagios y para ello, aunque no creas estar contagiado, por precaución debes quedarte en casa. Que no tengas tos no significa que no estés repartiendo el bicho.
Que tiene de malo que me vaya a correr o montar en bicicleta solo, por las calles de mi pueblo? Lo pregunto desde la responsabilidad. Para mi es importante pero si se me da un motivo razonable en contra, lo obviaré
#4#10#17#32#75 Por que no aceptamos que los seres humanos no somos un todo, y que hay gente que está respondiendo adecuadamente a este problema y gente que no lo está haciendo.
Y el problema es que esa gente que no están respondiendo adecuadamente al problema, serán más o serán menos, pero son suficientes para agravar el problema.
#21 Exacto: Solo mueve el culo de su casa por trabajo personal para mantener los servicios esenciales o si se puede hacer con minimo riesgo, para mantener las empresas vivas, pero habria que decretar muchisimas mas cosas: como proteger a los que trabajan (de obligado cumplimiento por sus empresaurios, bajo penas severas si incumplen) como asegurar que los supermercados no se convierten en focos de infección, como usar el transporte publico, asignaciones de personal esencial, posibles profesiones a militarizar (militarizar no quiere decir que le des un cetme y vistas de caqui a un ingeniero de central nuclear, sino que su estatus jerarquico ordinario se suspende y queda a plena disposicion de ordenes directas de las autoridades).
En esta situación hay que decretar mucho, de forma concreta y sobre todo RAPIDO y me da la impresión de que el gobierno son un cerro de incompetentes en la materia. Por favor, que aunque sea pongan a Robles o a Marlaska al mando, son juristas de alto nivel y seguro que saben como mover decretos de forma eficaz.
#31 Partimos del principio de que dimitir no va a dimitir nadie, en todo caso dimitiran a un cabeza de turco apropiado, a algun coordinador jefe, o un jefe de gabinete o uno de esos cargos que ni sabes que existian antes de que dimitieran al jefe del mismo.
En caso de producirse un cataclismo karmico milagroso quizás dimita algun ministro pero no de los de la "cupula".
#4 Creo que a la vista está que no, que no es suficientemente madura y necesitan que papá estado les diga cada dos por tres lo que deben y no deben hacer antes de que esto se convierta en una continuación de la saga fílmica Mad Max.
#98 ¿Para repetir las cifras y datos que dan los epidemiólogos hay que ser epidemiólogo o sólo saber leer, interpretar y escribir? Ahí te dejo la pregunta.
#88 No digo que no, pero es que esta "ultimando" se entiende que el decreto no está decidido y mucho menos publicado. De eso solo me quejo, se lo que dices... y esa es otra, porque aqui un alto cargo incompetente puede hacer mucho daño y hacer que la aplicación de la orden sea un festival de pollos sin cabeza.
#74 Bueno, es lo que nos dicen, y tiene cierta lógica. Pero recordemos que se llama "cadena de suministros". Es eso, una cadena, con eslabones. Si el repartidor de Danone enferma, hay que sustituirlo, y quizá no sea simple. Si el pescadero enferma, quizá no pueda ir a la lonja. Y esto la gente lo sabe, y acumula "por si acaso". Si no hay pan en un supermercado, pues lo habrá en otro. Vamos a poder comprar todo, pero quizá no con esa facilidad que nos quieren vender. Pero tampoco es un drama. Yo he tenido que ir a dos fruterías a por zanahorias, pero se queda en eso, en un paseo más, con un poco de cuidado.
#5 es el mismo triste payaso que se crea cuentas todos los días y pega el mismo comentario cada dos días para vender su libro de como odia el socialismo, a las mujeres, e inmigrantes.
#24 y si toso dos o tres veces al dia como me ha pasado a mi y a todos toda la vida? Como se si debo o no quedarme? Yo prefiero restricciomes impuestas
#115 Al contrario, los libertarios preppers llevan mas de 40 dias aprovisionados, con mascaras, guantes y de todo. Son los que han confiado en el gobierno los que estan ahora hasta sin papel higienico.
Tengo un amigo superfacha y el tio me decia que me preparase, me lo dijo el 7 de Febrero y mira ahora. Por haberme reido llevo dias limpiando el ojete con hierbas .
#116 No hace falta decretar nada. El estatuto de los trabajadores lo deja bien claro todo. Otra cosa es que, como siempre, sea una ley que se pasa todo el mundo por el forro.
Estupendo. Echo de menos las limpiezas con desinfectantes en las calles, supermercados, residencias, etc.
Por otra parte, la venta por internet o con servicio a domicilio deberían de proliferar para evitar salir a la calle. Siempre con la seguridad exigida (guantes, mascarillas, etc.). Conveniente dejar los artículos y bienes aproximadamente tres días en reposo sin tocarlos (tiempo del virus en plásticos y metales). Los pagos realizados también por internet.
#74 Gracias por lo de imbécil. Ayer hice una compra para una semana y ¿sabes la ventaja? Que no tendré que volver a estar en las aglomeraciones del supermercado en una semana y eso puede beneficiarme a mí o a todos los demás, no sé cuál de las dos.
Quieres que ponga mascarilla? Me la pongo. Toso a un lado y sobre mi codo? Lo hago. Evito aglomeraciones? Correcto. Me quedo en casa porque tú lo digas? #comemelosguevos
Pese a quien pese, seguimos viviendo en un país libre. Y ningún aspirante a jefe supremo me lo va impedir. Y menos aún un "presidente comodín".
Porque no olvidemos que este pamplinas está en la Moncloa porque era la única opción.
#149 De primero de civismo es que si te encuentras en medio de una emergencia social y se recomienda el confinamiento no te vas a contagiar a la playa. De nuevo: GRACIAS, MADRILEÑOS.
#25 Lo pensé con China. La competitividad está globalizada, probablemente china no querría ser la única afectada por algo así. Lo mismo pasa con nuestro país. Las comunidades compiten entre ellas, y Madrid no querría ser la única afectada.
Es una teoría conspirativa más, pero viendo cómo funciona el mundo... No me extrañaría.
#152 El Gobierno restinge los movimientos en la calle, pero uno de sus miembros, marido de una contagiada, sale innecesariamente de casa. Si a ti te parece que eso es un calzador...
“El presidente le ha convocado al Consejo de Ministros y no se ha habilitado la asistencia telemática. Obviamente, ha seguido un protocolo sanitario, definido desde Moncloa, para asegurar que su asistencia es perfectamente viable”,
#53 Hay tantas cosas que todavía no han pensado. Hoy he preguntado al ayuntamiento qué pasa con los que tenemos coches en parking públicos: cómo vamos a pagar los abonos, si hay que ir allí? van a estar abiertos y con personal o qué va a pasar? Me han dicho que no hay ninguna clase de instrucciones porque todavía no estamos en esa situación. Creo que debería haber ya gente pensando y preparándose para este tipo de eventualidades, porque va a haber muchos tipos de problemas y si no están preparados el caos va a ser enorme.
#156 Descartaron la posibilidad es lo que dice la noticia, no que no se pudiera hacer. Hace años que existe el teletrabajo y se celebran reuniones de gran importancia por videoconferencia, y no pasa absolutamente nada, es perfectamente posible y los resultados son los mismos.
#101 Fíjate que me jode, pero es que te doy toda la razón. Si tras miles de contagiados en tan poco tiempo, la gente sigue en la calle y se va de vacaciones y hay muestras de estulticia y egoismo por todas partes, imagínate si intentan tomar medidas cuando había 10 o 20 diagnosticados (que es lo que habría que hacer). Es que creo simplemente que nuestra sociedad no está preparada para una pandemia a menos que saques al ejercito a la calle, sincéramente.
#142 Discrepo. El ET es de jurisidicción social. Un decreto ejecutivo es de jurisdicción penal y las penas que apareja la desobediencia son para pensarselo mucho. La diferencia es brutal.
Ahora que identifiquen a todos esos que se han tomado la cuarentena como vacaciones, se han ido a otras partes del país y que los devuelvan a sus lugares de origen cuanto antes. Y al que no cumpla multa y si hace falta detención.
#146 Hacer la compra de la semana no es de imbécil, yo lo llevo haciendo durante años.
Cualquiera que haya ido hoy al supermercado y haya visto cómo estaban las estanterías de pasta, legumbres, carne, etc sabe a lo que me refería, no hace falta que te lo explique.
#11 Venga anda, de buenas los madrileños no han entendido nada y ahora nos han traído el problema al resto de rincones de España.
Faltan antidisturbios en cada portal de Madrid y GEOs en la entrada de cada ciudad. La buena fe y el concienciamiento ciudadano solo valen del Ebro para arriba visto lo visto.
#171 Pues gracias por el apunte, sin ironías. Pero entonces vamos ver, en situación normal si un trabajador enferma o muere por inacción del empresario por ejemplo por falta de epis o por mandarlo a un sitio peligroso u obligarle a hacerlo existiendo un peligro inminente ¿cuál podría ser la pena?
#124 ¿Qué cifras? ¿qué datos? ¿Qué epidemiólogos? ¿Son los mismos los que aconsejan a la OMS, o a España o UK? ¿Y si en dos semanas sale una vaciuna y nos hemos cargado el pais? e insisto ¿No habrá un termino medio en todas estas medidas que no lleven a matar a la población de enfermedad o hambre?
Por ejemplo, en vez de detener todo el pais sin unos datos más claros se puede combinar la aplicación de todas estas medidas restrictivas solo a los grupos de riesgo que pueden copar los hospitales, facilitar las bajas laborales, incentivar el teletrabajo, aplicar la semana de trabajo reducida, aplicar la media jornada, ampliar los centros sanitarios, alquilar o fabricar equipamientos, restringir las reuniones masivas, venga propon tú...
Mil opciones en vez de detener un pais de por si endeudado, ¿Que pasa con los precarios que tienen que pagar sus casas y alquileres? ¿ Con los comerciantes que no van a volver a abrir? ¿Con los proximos recortes en sanidad y demas que igualmente se cobraran vidas por la crisis del parón?
No digo que no se tenga que hacer nada, pero hay muchas alternativas a simplemente aplicar lo que dice la OMS, que ya nos la ha jugado otras veces, y otros paises como UK, Alemania o EEUU no están aplicando medidas tan duras por la pobreza que pueden generar. Busquemos alternativas.
#184 Depende de las consecuencias para el currito, si pasa el coronavirus nada mas y queda indemne, pues lo que apareja la desobediencia, que no es poco, si es puntual entre 3 meses y dos años de talego, si es continuada 6 años (esto a multiplicar por cada currito), aparte inhabilitaciones. También si hay daños o muertes la fiscalia o la acusación particular podría levantar querellas sobre esto.
Pero luego esta la parte patrimonial, porque el currito (o sus descendientes) pueden usar las condenas penales como base para una demanda civil y ahi ya depende de si hay secuelas de salud permanentes o muerte, de si hay hijos menores, hablamos de indemnizaciones a partir de cientos de miles de euros hasta varios millones.
Aparte no agotas la via social por lo que afecta al ET y puedes accionar ahi. De tema de prevencion de riesgos no tengo mucha idea, pero seguro que hay donde rascar.
En resumen, que empresaurio que se columpie puede acabar empapelado hasta las cejas y hasta en el talego. Por cierto, las acciones derivadas de desobediencia son personales, es decir, el responsable es la persona fisica que toma la decisión, no la persona juridica que es la empresa.
#112 De salir, han dicho para aplaudir en el balcón a sanitarios pt el trabajo que están haciendo. Yo voy a salir a aplaudir a los gobiernos, por haber conseguido acojonar a más del 90% de la población con una gripe falsa.
#24 Si toses por tener el virus, ya es tarde. Ya has estado distribuyendo el virus a todo el mundo con el que has estado las 2 semanas anteriores. Si acostumbras a visitar a los mismos amigos en el bar, es posible que ya los hayas contagiado por no haberte querido quedar en casa cuando pensabas que estabas bien por no tener tos.
El problema no es que la gente enferma no guarde la cuarentena (tengo dudas que eso pase mucho), el problema es que la gente espera a estar enferma para guardarla.
#194 Seguro que los millones de muertos por los recortes en sanidad que no han tenido acceso a tratamientos, equipamientos o personal valen menos que esos por que han salido menos en la tele estos días ¿verdad?
#189 Es increible en manos de quien estamos. Que cierren el transporte publico es una temeridad, hay que restringirlo y sobre todo, organizar muy bien quien trabaja y en que y como.
#191 Si toses, has tosido. Punto. Nada más.
Dejemos la paranoia para otro día.
Si toses y crees que te encuentras mal entonces deberías quedarte en casa. Sencillo.
El problema no es que la gente enferme, es que la gente dice quien está enfermo y quién no en base a eventos como toser como si fuese médicos especialistas sin algunos saber mucho más de lo que los telediarios le cuenta.
Pero si el Gobierno cierra el país hace 2 semanas: oposicion, patronal, turismo etc.... :
Donde vais con estas medidas!!! Vais a arruinar el País. Exagerados, etc....
No tenemos solución.
Y el problema es que esa gente que no están respondiendo adecuadamente al problema, serán más o serán menos, pero son suficientes para agravar el problema.
En esta situación hay que decretar mucho, de forma concreta y sobre todo RAPIDO y me da la impresión de que el gobierno son un cerro de incompetentes en la materia. Por favor, que aunque sea pongan a Robles o a Marlaska al mando, son juristas de alto nivel y seguro que saben como mover decretos de forma eficaz.
En caso de producirse un cataclismo karmico milagroso quizás dimita algun ministro pero no de los de la "cupula".
A ver si no va a dar tiempo a infectarse joer.
Un amigo está igual, la parte física de los equipos la tiene que hacer "a mano"
Tengo un amigo superfacha y el tio me decia que me preparase, me lo dijo el 7 de Febrero y mira ahora. Por haberme reido llevo dias limpiando el ojete con hierbas .
Por otra parte, la venta por internet o con servicio a domicilio deberían de proliferar para evitar salir a la calle. Siempre con la seguridad exigida (guantes, mascarillas, etc.). Conveniente dejar los artículos y bienes aproximadamente tres días en reposo sin tocarlos (tiempo del virus en plásticos y metales). Los pagos realizados también por internet.
Pese a quien pese, seguimos viviendo en un país libre. Y ningún aspirante a jefe supremo me lo va impedir. Y menos aún un "presidente comodín".
Porque no olvidemos que este pamplinas está en la Moncloa porque era la única opción.
Es una teoría conspirativa más, pero viendo cómo funciona el mundo... No me extrañaría.
Ha aparecido aquí en La Manga.
elpais.com/espana/2020-03-14/pablo-iglesias-en-cuarentena-acude-al-con
“El presidente le ha convocado al Consejo de Ministros y no se ha habilitado la asistencia telemática. Obviamente, ha seguido un protocolo sanitario, definido desde Moncloa, para asegurar que su asistencia es perfectamente viable”,
Cualquiera que haya ido hoy al supermercado y haya visto cómo estaban las estanterías de pasta, legumbres, carne, etc sabe a lo que me refería, no hace falta que te lo explique.
El comando caverna lleva días pidiendolo y cuando lo hacen... a llorar.
Faltan antidisturbios en cada portal de Madrid y GEOs en la entrada de cada ciudad. La buena fe y el concienciamiento ciudadano solo valen del Ebro para arriba visto lo visto.
Por ejemplo, en vez de detener todo el pais sin unos datos más claros se puede combinar la aplicación de todas estas medidas restrictivas solo a los grupos de riesgo que pueden copar los hospitales, facilitar las bajas laborales, incentivar el teletrabajo, aplicar la semana de trabajo reducida, aplicar la media jornada, ampliar los centros sanitarios, alquilar o fabricar equipamientos, restringir las reuniones masivas, venga propon tú...
Mil opciones en vez de detener un pais de por si endeudado, ¿Que pasa con los precarios que tienen que pagar sus casas y alquileres? ¿ Con los comerciantes que no van a volver a abrir? ¿Con los proximos recortes en sanidad y demas que igualmente se cobraran vidas por la crisis del parón?
No digo que no se tenga que hacer nada, pero hay muchas alternativas a simplemente aplicar lo que dice la OMS, que ya nos la ha jugado otras veces, y otros paises como UK, Alemania o EEUU no están aplicando medidas tan duras por la pobreza que pueden generar. Busquemos alternativas.
Pero luego esta la parte patrimonial, porque el currito (o sus descendientes) pueden usar las condenas penales como base para una demanda civil y ahi ya depende de si hay secuelas de salud permanentes o muerte, de si hay hijos menores, hablamos de indemnizaciones a partir de cientos de miles de euros hasta varios millones.
Aparte no agotas la via social por lo que afecta al ET y puedes accionar ahi. De tema de prevencion de riesgos no tengo mucha idea, pero seguro que hay donde rascar.
En resumen, que empresaurio que se columpie puede acabar empapelado hasta las cejas y hasta en el talego. Por cierto, las acciones derivadas de desobediencia son personales, es decir, el responsable es la persona fisica que toma la decisión, no la persona juridica que es la empresa.
Vergüenza de paisanos.
El problema no es que la gente enferma no guarde la cuarentena (tengo dudas que eso pase mucho), el problema es que la gente espera a estar enferma para guardarla.
Dejemos la paranoia para otro día.
Si toses y crees que te encuentras mal entonces deberías quedarte en casa. Sencillo.
El problema no es que la gente enferme, es que la gente dice quien está enfermo y quién no en base a eventos como toser como si fuese médicos especialistas sin algunos saber mucho más de lo que los telediarios le cuenta.