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El Gobierno prepara una subida de las pensiones del 1% y para los funcionarios en los Presupuestos

Fuentes del Ejecutivo confirman que ambas partidas tienen que participar de unas cuentas públicas "expansivas" para impulsar la recuperación.

| etiquetas: fuentes , ejecutivo confirman , ambas partidas , participar , cuentas públicas expan
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101 comentarios
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Comentarios destacados:            
«12
  2. Valjean72 #2 Valjean72
    Espero que así sea si lo permite el Traidor Fracasado, le veo reptando por España y por las cancillerias europeas pidiendo que nos quiten el pan y la sal
    2 K 24
  3. Lamantua #3 Lamantua
    xD xD xD
    1 K 16
  5. #5 --509662--
    el pais en la ruina total, endeudados y rescatados como nunca....pero que nadie le quite al psoe-podemos una buena medida electoralista que serían incapaces de mantener sino fuera pq nos lo pagan desde Europa,,,y lo tendremos que devolver a base de recortes brutales.
    24 K 194
  6. gonas #6 gonas
    ¿Han explicado como se va a pagar eso y si es mantenible? ¿Se van a cerrar chiringuitos para no seguir aumentando la deuda o se va a dejar que esto estalle y al final se tengan que bajar las pensiones?
    1 K 31
  7. gonas #7 gonas *
    #5 las pensiones son mantenibles si se cierran chiringuitos. A ver de donde terminan recortando.
    2 K 29
  8. Valjean72 #8 Valjean72
    xD Yo soy funcionario y mis padres pensionistas, porque no te buscas un trabajo o te pones a estudiar, venga haz algo coño.
    2 K 20
  9. #9 ddomingo
    Ya puestos podía subir las pensiones un 20% o un 50%. Así se aseguraría los votos.
    Ante un sistema de pensiones insostenible y con una bajada de cotizantes lo más sensato no es reformar el sistema sino subir las pensiones.
    Que haya casi un 50% de paro juvenil, cada vez seamos menos cotizantes y cada vez más bajas las cotizaciones ya será problema del siguiente que venga.
    Ahora a aplaudir con las orejas.
    2 K 25
  10. #10 Nadaquever
    Me parece fatal, ¿no han tenido suficiente con la subida de aplausos de hace unos meses? Lo quieren todo.
    0 K 10
  11. Kinochan #11 Kinochan *
    Sí claro, costeado todo a base de desmantelar la Administración:

    www.meneame.net/story/gobierno-recorta-oferta-empleo-publico-casi-40-p

    Pura propaganda.
    0 K 10
  12. Fibrizo #12 Fibrizo
    #5 No me parece mal que no se recorten salarios, sobretodo para no afectar al consumo. En la anterior crisis me pareció un error la bajada de sueldos y derechos. Eso sí, hay que ahorrar o recaudar por otro lado para poder salir a flote o no se podrá mantener el sistema.
    1 K 14
  13. #13 --509662--
    #7 no son sostenibles en los terminos actuales, hay que reformarlas y recortarlas. El panorama es 1 trabajador por cada pensionista en 2050 como ya ha dicho la ONU y ese trabajador deberá mantener con su trabajo a l pensionista y sostener un estado dinosáurico: educación , infraestructuras, sanidad, seguridad, funcionarios, toda la estructura politica institucional y pagar la deuda que le dejemos.....explicame como, verdad que de economia no tienes demasiados conocimientos...
    9 K 95
  15. #15 --509662--
    #12 los salarios no los recortana los politicos, los politicos solo crean el entorno para que eso suceda, con un 26% de desempleo no esperarás que suban? la riqueza no se crea por decreto sino con medidas liberales como hace el resto de europa.
    1 K 21
  16. #16 --6883--
    #7 Matemáticamente las pensiones son insostenibles.
    Solo hay que ver el ratio entre cotizantes y jubilados.
    No me malinterpretes, no estoy cargando contra las pensiones públicas. Ya me gustaría a mi poder jubilarme algún día. Pero las matemáticas son las que son.
    9 K 97
  17. #17 --133448--
    #16 No soy experto, pero si veo que se despilfarran miles y miles de millones que se podrían usar para las pensiones. Es cuestión de optimizar recursos.

    No me quiero imaginar, por ejemplo, el coste de tener ocho mil y pico ayuntamientos, con decenas de miles de puestos duplicados, con salarios elevados y la máxima cotización...que total no paga nadie.

    No hablemos ya de la economía sumergida, la ingeniería fiscal, los chinos metiendo miles de millones de productos sin impuestos...etc etc.
    3 K 32
  18. #18 --509662--
    #14 pues cuando esos politicos deján el patio como lo hizo el psoe la última vez que gobernó: con crisis bancaria, crisis inmobiliaria, crisis de la deuda, 24% de paro, destrucción masiva de empresas, aumento brutal de la pobreza... en serio que le volvermos a votar para que suban un 1% las pensiones? si son los mayores creadores de pobreza de la historia.
    2 K 36
  19. #19 --133448--
    #11 Pero a ver en qué quedamos. Hay demasiados funcionarios o hay pocos. Por qué cada día veo algo diferente.
    0 K 11
  20. Fibrizo #20 Fibrizo
    #15 A los funcionarios les recortaron los sueldos un 5%-10%-15% según nivel y se los mantuvieron congelados durante años los políticos. A eso me refiero en relación con la noticia que habla del salario de los funcionarios.
    1 K 15
  21. #21 igorymi *
    #2 no hace falta, ya lo hacen ellos solos.
    El Gobierno recorta la oferta de empleo público casi un 40 por ciento y pone en peligro la administración pública
    www.meneame.net/story/gobierno-recorta-oferta-empleo-publico-casi-40-p
    4 K 52
  22. Valjean72 #22 Valjean72 *
    #11 No, funcionarios hay suficientes, hay que dimensionar la administración, yo soy funcionario. Hemos sacrificado mucho dinero estos años, una pérdida de poder adquisitivo acumulado de un 23% desde el 2008
    1 K 23
  23. powernergia #23 powernergia
    #16 No creo que el ratio actual de cotizantes-jubilados haga insostenibles las pensiones, en todo caso serán insostenibles en el futuro por razones demográficas o a causa de la megacrisis que se nos echa encima.

    Las pensiones serán perfectamente sostenibles en el futuro, con la rebajas correspondientes claro, en los nea con las rebajas de sueldos que nos esperan.
    1 K 20
  24. Kinochan #24 Kinochan
    #22 No te creo. Si hubieras aprobado unas opos no dirías esta gilipollez:

    www.meneame.net/story/gobierno-recorta-oferta-empleo-publico-casi-40-p

    xD
    0 K 10
  25. Valjean72 #25 Valjean72
    #21 Y yo que soy funcionario me parece una buena medida, necesitamos por un lado redimensionar la administración y por otro recuperar poder adquisitivo, hemos perdido un 23% acumulado los últimos años, funcionarios hay suficientes solamente reforzaría los 3 pilares de la administración seguridad, Sanidad y educación, con la implicación de las comunidades y ayuntamientos naturalmente
    3 K 23
  26. powernergia #26 powernergia
    #15. " los salarios no los recortan los politicos, los politicos solo crean el entorno para que eso suceda"

    ¿Te has roto la cabeza con eso?

    xD

    Si, el gobierno anterior creó el entorno para que nos empobrecieramos, también aciertas en eso.

    #12
    1 K 18
  27. ingenierodepalillos #27 ingenierodepalillos *
    #18 ¿usted de verdad piensa que una crisis bancaria mundial y el ladrillazo del PP son responsabilidad del PSOE?

    Al PSOE que no es precisamente santo de mi devoción, que ni es socialista, ni obrero y en entredicho tengo su españolidad; pueden atribuírsele cientos de contradicciones, traiciones, despilfarros y puertas giratorias. Incluida la responsabilidad directa de terrorismo de estado.

    Pero si no sabe cuáles son las causas directas de los dos primeros y principales problemas que señaló, dudo que pueda seguir conversando con credibilidad alguna.
    2 K 27
  28. #28 --6883-- *
    #17 A ver. Olvida todo eso.
    En ultima instancia todo el dinero viene directa o indirectamente de los cotizantes en activo.
    Y si el numero de jubilados es de 1.5 por cotizante no hay más vuelta que darle.
    Es matemáticamente imposible que (de media) de las cotizaciones de una persona en activo salga la nómina de un jubilado y medio.
    Como si cierras todo el gobierno, autonomías, ayuntamientos, etc... Da igual, incluso aunque el 100% del salario de cada cotizante fuese para pagar exclusivamente su propia manutención y la nómina de un jubilado y medio, no llega.

    Bienvenido a la pirámide poblacional inversa y a la destrucción de tejido productivo.
    Si tienes 40 años o menos no vas a tener jubilación o no te va a dar para comer y vas a tener que seguir trabajando hasta que te mueras.
    4 K 38
  30. Kinochan #30 Kinochan *
    #19 Hay pocos y están atrapados en jerarquías poco eficientes que permiten rascarse las pelotas. Cualquiera que diga que hay demasiados no sabe de qué habla.
    0 K 10
  31. areska #31 areska
    #25 Y no te olvides de los Servicios Sociales, cae todo el peso en las ongs y entidades benéficas. Poco se avanza así en el estado de bienestar, tan necesario en estos tiempos que corren.
    2 K 14
  32. areska #32 areska
    #5 ¿electoralista? ¿Qué elecciones hay?
    1 K 22
  33. Fj_Bs #33 Fj_Bs
    #2 Traidor Fracasado ?? Sanchez o Casado ? jajaja
    2 K 8
  35. montaycabe #35 montaycabe
    #16 ahora con ese metodo y esas matematicas que son las que son calculame la sostenibilidad de, por ejemplo, el ejercito. ¿Cuanto dinero genera y cuanto cuesta?
    0 K 10
  36. #36 --630730--
    #5 España no está en ruina, sino los españoles. La Banca y los ricos, es decir la derecha, han aumentado sus riquezas.
    Mejor dejar a los viejos que se mueran de hambre y coronavirus.
    1 K 18
  37. areska #37 areska
    Está bien que suban los sueldos, pero de los mínimos, no de todos. Que hay pensionistas que tienen siete pisos alquilados y cobran 2500 euros al mes y otros que cobran 600. Lo mismo los funcionarios: los hay que cobran 1000 euros y los hay de 5000. Subidas proporcionales. Y los políticos que se bajen los sueldos ya, y la mitad que se piren que no hacen falta. Solo molestan.
    1 K 15
  38. montaycabe #38 montaycabe
    #28 no hay ninguna ley divina que exija que las pensiones salgan del trabajo, igual que la universidad no se paga con las patentes ni el ejercito con los botines de las guerras donde van.
    Es un tema político, no económico, de si hay que pagar una pensión digna a los trabajadores que ya no están en edad de trabajar o no hace falta.
    0 K 10
  39. Fj_Bs #39 Fj_Bs
    #5 En 2008 era posible adquirir una letra del estado Español al 3,5% o una obligación a 10 años al 4,47%. Las últimas subastas de este año sitúan las letras a un año en el -0,097% y el plazo de 10 años en el 0,71%.

    La deuda pública en España ha crecido en el segundo trimestre de 2020 en 66.088 millones de euros y se sitúa en 1.290.657 millones. Esta cifra supone que la deuda alcanzó el 110,1% del PIB en España, mientras que en el trimestre anterior, primer trimestre de 2020, fue del 99%.

    La deuda privada en España se ha reducido seis décimas en el tercer trimestre de 2019, según el último dato del Banco de España conocido esta semana. La ratio de lo que deben empresas y familias respecto al PIB quedó en 131,2%, esto es, 1,6 billones de euros
    0 K 7
  40. montaycabe #40 montaycabe
    #18 si crees que un partido es capaz de provocar todo eso en tan poco tiempo también creerás que se puede poner España al nivel de suiza en una legislatura.
    2 K 30
  42. nachico #42 nachico
    #30 Pues si están rascándose las pelotas igual es que hay muchos, no? ?(
    1 K 19
  43. #43 --6883--
    #23 ¿Y cual crees que es el ratio actual?
    ¿Porque crees que llevamos varios años pagando las pensiones y nominas de funcionarios con créditos?
    Tenemos 9 millones de pensionistas y unos 19 millones de cotizantes (con el covid19 van a ser bastantes menos dentro de nada).
    No llegamos a 2 cotizantes por jubilado. Pero eso no incluye parados, 2.5 millones de funcionarios, ayudas y subsidios varios, etc... y todavía no te has gastado un duro en infraestructura del país, sanidad, educación.
    Las matemáticas no dan.
    Hace falta muchas mas empresa y muchos mas trabajadores en activo para que las jubilaciones sean viables.
    No es viable el estado, somos unos yonkis de creer que la solución para todo es única y exclusivamente el crédito. Como para que sean viables las pensiones.
    0 K 8
  44. Kinochan #44 Kinochan *
    #42 En absoluto, es un problema estructural, no de tamaño de plantilla. Los que trabajan no paran, y aunque los que no trabajan lo hicieran no se aceleraría la burocracia tal como está la cosa planteada. Pero si reduces plantilla con menos reposición al final los que trabajan reducen la poca eficiencia que ya tienen al estar al límite de su productividad.

    La solución pasa por aumentar la oferta muy (MUY) por encima de la reposición e implementar cambios organizativos muy (MUY) serios, ya sea con evaluación de desempeño como dicen unos, o con incentivos de productividad como dicen otros, pasando por el endurecimiento del régimen sancionador como dicen casi todos. También sería necesario seguir a rajatabla la legislación actual sobre el procedimiento administrativo común, donde ya hay líneas trazadas para eliminar redundancias de documentos y mejorar la comunicación entre administraciones.

    Pero en ningún caso se soluciona con menos funcionarios.
    0 K 10
  45. #45 --6883--
    #35 Ningún servicio del estado tiene porqué generar beneficios. Lo normal es que la mayoría sean deficitarios económicamente.
    Porque el beneficio es el servicio a los ciudadanos y el país. Educación, sanidad, etc...
    0 K 8
  46. #46 --512054-- *
    #13 Como recortes las pensiones tienes a medio país cayendo al desastre humanitario, en España hay mucha pobreza.
    1 K 3
  47. powernergia #47 powernergia
    #43 No entiendo esa mezcla de pensiones, funcionarios, parados, créditos...

    No tiene nada que ver con tu comentario inicial ni con mi respuesta.
    0 K 11
  48. #48 KATOS
    #5 normalmente la gente se queja de que no cumplan las promesas electorales. Lo de los recortes vendrá por ser uno de los países mas jodidos con la pandemia, no por el 1% de pensiones. Pero si lo quieres relacionar.
    0 K 9
  49. #49 KATOS
    #13 eso de que hay que reformarla lo sabemos todos incluso el gobierno que lo tenía como medida en su programa.
    0 K 9
  50. gz_style #50 gz_style
    #5 ¿Cuando dices que son las elecciones?
    0 K 10
  51. #51 --6883--
    #47 Tiene que ver. Todo eso se paga o con las cotizaciones de trabajadores en activo o con deuda.
    0 K 8
  52. Valjean72 #52 Valjean72
    Tu comentario contiene errores de bulto un funcionario es un trabajador que paga impuestos, creo que no tienes mucha idea de economía.
    0 K 14
  53. #53 Sr.Aracnido
    #35 España gasta una absoluta miseria en temas militares respecto a prácticamente cualquier otro país similar, y es tremendamente ingenuo pensar que es un gasto inútil. Esos son absurdos dilemas simplistas y demagogos como cuando hablan de submarinos y camas de hospital, como si el desmantelamiento de la sanidad en España fuera culpa de Navantia. O como esa gente que se indigna mucho porque exista la NASA y se dejen los cuartos investigando cuando hay hambre en el mundo, como si el hambre fuera consecuencia de investigar el espacio y no hubiera existido jamás hasta que les dio por investigar. De verdad que no os entiendo, no entiendo que seáis tan incapaces de ver lo limitado y falaz del razonamiento.
    0 K 9
  54. powernergia #54 powernergia
    #51 Tu dijiste:

    "Matemáticamente las pensiones son insostenibles.
    Solo hay que ver el ratio entre cotizantes y jubilados."

    Una afirmación sacada de la manga a la que yo conteste, y luego me sales con temas que nada tienen que ver con el sistema de pensiones y las cotizaciones a la SS.
    0 K 11
  55. #55 --662085--
    #19 Pocos. Empleados públicos a dedo, muchos.
    0 K 8
  56. #56 Reakl *
    #16 Las pensiones son sostenibles independientemente del ratio. Cuando no son sostenibles es cuando el superabit de recaudación del exceso poblacional provocado por el baby boom se gasta en rescatar bancos. Todo el que va a cobrar una jubilación ha cotizado antes, si bien la pirámide no es recta, teniamos una preciosa hucha para guardar el exceso de cuando había más trabajadores que jubilados, y ya no tenemos hucha.
    0 K 9
  57. tdgwho #57 tdgwho
    #37 Si esos pensionistas ganan 2500, es porque lo han cotizado. Y si hay otros que cobran 600, será porque no han cotizado tanto como los de 2500, que derecho tienes tu a quitarle la pensión que han cotizado?
    0 K 11
  58. #58 --73005-- *
    #38 Hostia puta, el mejor comentario de meneame desde hace tiempo. Es decir que podemos imprimir dinero y no pasa nada, lo cubriremos en valor con estiercol de vaca y listo.
    1 K 17
  59. #59 --73005--
    #34 no, pero siempre somos de los mas afectados. Algo de culpa tendremos digo yo.
    0 K 10
  60. #60 TitereConCabeza
    #13 Lo que no es sostenible es un país sin pensiones públicas, el dinero necesita estar en constante movimiento, el sistema económico necesita que las personas jubiladas gasten dinero, lo que se hace con las pensiones es reinvertir lo recaudado en impuestos otra vez a la sociedad a través de los jubilados, ese dinero no se pierde, solo se vuelve a poner en circulación.

    España necesita impuestos más altos, como en cualquier país civilizado de Europa, y perseguir a las grandes fortunas que tienen el dinero retenido fuera de circulación, por eso a estas hay que cobrarle impuestos mayores sino mueven el dinero.
    0 K 10
  61. narhei #61 narhei
    #46 Depende de cómo recortes. Debe hacerse de manera progresiva, sin tocar (o quizá incluso subiendo) las más bajas y reduciendo de las más altas.
    1 K 18
  63. #63 --6883--
    #54 Tiene que ver porque el dinero para lo otro sale del mismo sitio que el de las pensiones.
    Si yo estoy equivocado entonces explicame como pagar una jubilación con las cotizaciones de 2 empleados en activo.
    0 K 8
  64. #64 --6883--
    #56 Las pensiones son sostenibles independientemente del ratio.
    Si tienes dinero ahorrado para pagarlas con ahorros. Pero ni tenemos dinero ahorrado ni pagar pensiones (que es un gasto fijo) con ahorros es sostenible.
    0 K 8
  65. #65 --156389-- *
    #25 aún más poder adquisitivo? Increíble, subiéndonos los impuestos por diestro y siniestro, los trabajadores ganando por lo poco un 10% menos por los ertes y los funcionarios y pensionistas subidas del 1% indiscriminado. Disfrutemos de lo votado...
    2 K 25
  66. powernergia #66 powernergia
    #63 "Tiene que ver porque el dinero para lo otro sale del mismo sitio que el de las pensiones."

    No, no sale del mismo sitio, y estás hablando de algo de lo que desconoces lo más básico.

    "explicame como pagar una jubilación con las cotizaciones de 2 empleados en activo"

    ¿Ahora son 2 cotizantes por empleado?, porque en #28 decías que eran 1,5 cotizantes por empleado con la misma alegria.

    xD

    ¿Me puedes dar alguna razón matemática por la que dos cotizantes no podrían pagar una pensión?, supongo que eso dependerá del importe de la cotización, y del importe de la pensión ¿No?. ¿De donde sacas lo de "insostenible"?

    ¿Tu sabes que tenemos un gasto de pensiones 1 punto inferior a la media europea?

    ec.europa.eu/economy_finance/publications/pages/publication825_en.pdf

    ¿En Europa también son insostenibles?
    ¿Tu sabes que en el sistema publico de pensiones español con las cuotas a la SS también se pagan las pensiones no contributivas?.
    Supongo que te encantan las pensiones privadas, ¿Conoces algún sistema de pensiones privado que pague pensiones de personas que no han aportado nada a lo largo de su vida?.
    ¿Tu sabes que si quitaran las pensiones no contributivas de las cuentas y se pasaran a los presupuestos el sistema sería excedentario?

    No, no conoces los datos porque desconoces lo mas básico del asunto, mezclas churras con merinas y solo repites como loro cosas que has oído de aquí y de allá.

    Te dejo.
    Un saludo.
    1 K 19
  67. montaycabe #67 montaycabe
    #45 ¿entonces por que las pensiones tienen que generar "beneficios"? ¿por que no se pueden pagar con los presupuestos como el resto de servicios del estado?.
    #35 no he dicho que sea gasto inutil, he dicho que por que las pensiones del trabajo se tienen que sufragar con el dinero del trabajo y el del ejercito no. Si las pensiones se pagaran con los presupuestos y el ejercito con los beneficios del trabajo ¿diriamos que el ejercito es insostenible? Digo ejercito como puede ser cualquier oto servicio del estado, la policia o lo que quieras.
    #58 ¿imprimimos dinero para pagar el ejercito? ¿El ejercito es fundamental y hay que pagarlo si o si pero las pensiones no?
    0 K 10
  68. #68 xizor
    #21 no hay dinero. O se recorta bajando sueldos o se recorta en número de sueldos, pero se recorta y punto porque el dinero que hay es el que hay. Y no van a recortar en seminarios feministas, no jodas...
    1 K 22
  69. #69 Reakl
    #64 Teniamos dinero ahorrado. La famosa hucha de las pensiones. Pero, ¿a que no averiguas qué ha pasado? ¿Es culpa de las pensiones que el PP se haya gastado el dinero de las pensiones en rescatar bancos? Es como si me dices que tener un trabajo es insostenible porque lo que ganas te lo gastas en el bingo. Bueno, desde luego que algo hay que hacer, pero no pinta a que sea por culpa del trabajo.
    0 K 9
  70. Penrose #70 Penrose
    #46 No si te preocupas del mercado de la vivienda y recorta las pensiones más altas (que son un buen bulto, porque son fundamentalmente de funcionarios retirados).

    Esto, el gobierno que, según me han dicho en menéame, puede estar a mil cosas a la vez, seguro que es capaz de hacerlo.

    Además seguro que viene después de derogar la ley mordaza.

    Ay madre mía, es que prefiero no pensar mucho...
    0 K 11
  71. Penrose #71 Penrose
    #60 Las personas jubiladas gastan menos de su renta que los jóvenes, especialmente a partir de los ~60 años. Hablo de memoria pero seguro que alguien con tiempo y ganas puede encontrar las referencias, pero vamos, no me lo invento.

    Por otro lado España ya tiene impuestos elevados para su nivel de renta. Esas comparativas con Alemania y países del norte de Europa no tienen en cuenta que la distribución de rentas en España es mucho más precaria.
    1 K 22
  72. Penrose #72 Penrose *
    #39 Esos tipos de interés están así por obra y gracia del BCE, no nos llevemos a engaño.

    Dicho de otra manera, se mantendrán así mientras el resto de Europa no decida apretarnos las tuercas. No sé qué tipos pagaríamos en el mercado primario sin el BCE, pero apuesto a que por encima del 3%
    0 K 11
  73. Penrose #73 Penrose *
    #66 Pero has visto alguna vez los PGE? Has visto las partidas de ingresos y gastos? Pasar las pensiones no contributivas a otra partida no va a reducir el problema del déficit.

    Yo creo que hacéis afirmaciones muy alegres y no os paráis a pensar mucho en lo que estáis diciendo.

    Además que sólo se ganaría un poco de tiempo (en caso de que funcionase, viendo sólo el ratio ingresos/gastos de la ss).
    0 K 11
  74. #74 --73005--
    #67 joder, que no se puede pagar ni el ejercito ni las pensiones. No entendeis que nos acaban de intervenir?
    0 K 10
  75. #75 --6883--
    #69 Se tiene dinero ahorrado cuando no se tienen deudas o siendo pero que muy elásticos con el termino "ahorro" cuando la deuda no crece.
    No es el caso.
    Decir que tienes dinero ahorrado cuando lo que haces es aumentar la deuda de la cuenta X para que parezca que tienes dinero en la cuenta Y es un engañabobos.
    0 K 8
  76. #76 --6883-- *
    #66 ¿Me puedes dar alguna razón matemática por la que dos cotizantes no podrían pagar una pensión?
    Porque de media incluso utilizando el 100% de las cotizaciones de dos empleados no te da para pagar una pensión.
    Y ni de lejos tienes el 100% de la cotización e impuestos de la nómina de cada trabajador para destinarlos a pagar pensiones.

    Por ejemplo si yo y otro trabajador cobramos 1200€ netos y la empresa paga por mí 500€ en impuestos con eso no puedes pagar una jubilación de 1200€.
    Pero es que la realidad es mucho peor porque de media las pensiones son más altas que los sueldos actuales y el porcentaje de las cotizaciones que se puede destinar a pagar pensiones no puede ser el 1005 o no tienes sanidad, educación, carreteras, seguridad, etc... no tienes estado en definitivas cuentas.
    0 K 8
  77. #77 Reakl
    #75 Nadie ha dicho lo contrario. Pero dificilmente el que tengas que gastarte los ahorros realizados para hacer frente a un pago futuro tiene que ver con que funcione mal el sistema de pensiones. Si te gastas los ahorros para comprarte un coche porque te has quedado en paro, no significa que el sistema de compraventa de coches sea insostenible o no funcione, significa que tienes que encontrar trabajo.
    0 K 9
  78. #78 --6883--
    #77 "Pero dificilmente el que tengas que gastarte los ahorros realizados para hacer frente a un pago futuro tiene que ver con que funcione mal el sistema de pensiones."
    Yo no he dicho que el sistema de pensiones funcione mal. He dicho que no hay dinero par las pensiones.
    El segundo comentario sobre el coche más de lo mismo. No he dicho que el sistema de pensiones funcione mal per se.
    Un coche si no tienes dinero para gasolina (o gasoil, electricidad, butano, etc...) no funciona. Es decir no hace su función. Pero eso no significa que el coche esté estropeado.

    Parece mentira que tenga que explicar esto cuando en mi primer comentario traté de adelantarme a estas gilipolleces diciendo:
    No me malinterpretes, no estoy cargando contra las pensiones públicas. Ya me gustaría a mi poder jubilarme algún día. Pero las matemáticas son las que son.
    Pero ni aun así.
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  79. #79 --509662--
    #60 las pensiones deberían ser mixtas 50% publicas de reparto y 50% privadas de ahorro, y ya que me invocas a Euopa, podriamos copiar a los paises nórdicos que son mucho mas ricos pero tienen bajos impuestos a empresas (cercano al 0% en Suecia para el de sociedades si se reincierte en mejorar, ampliar la empresa o en investigación), despido barato, y fácil, casi libre, copago sanitario, pensiones mixtas excepto en Noriega creo por razones evidentes, y en Suecia tienen hasta cheque escolar... copiemosles en todo
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  80. #80 --509662--
    #40 desafortunadamente crear riqueza es un proceso mucho mas lento que dilapidarla.
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  81. #81 --509662--
    alemania tiene 7 millones d eminijobs y sus ciudadanos nos tienen que rescatar para que aqui paguemos 900 pavos de renta minima a los que supuestamente tienen que mantener las pensiones con su trabajo... o nos ponemos las pilas con medidas liberales o nos hundimos más todavía... el pp creó 3 millones de empleos antes de moción de censura... y el psoe volverá a dejar a España en la indigencia, el país con más caída del pib de todo el mundo occidental...será culpa de su incompetencia? o de quién?
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  82. #82 --509662--
    #32 los partidos no gobiernan para los ciudadanos, gobiernan con la finalidad de mantenerse en el poder, y acrecentar su red clientelar es vital pra mantenerse en el poder, cuantos más estómagos agradecidos más votos, o me votas o te quedas sin paguita, empleo, subvención, ayudita, puesto, estudio, publicidad etc etc
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  83. #83 --509662--
    #27 al ladrillazo del pp le siguieron dos legislaturas del psoe, algo de culpa tendrá...digo yo. y una cosa es tener una crisis mundial y otra es no preveer y prepararte para el futuro porque no tienes proyecto de país...y te repito mientras crecíamos al 3,2% la izqda decía que había que gastar y endeudarse más.... los países nórdicos Suecia por ejemplo tiene una deuda del 30% del pib, copago sanitario, despido barato, bajos impuestos a empresas, pensiones mixtas.... y esta gente del psoe están subiendo pensiones con el estado en quiebra! es que cualquier economista seecha a llorar, como Solbes que dejó a ZP tirado pq no le hacían ni puñetero caso y dimitió pq no podía más con tanta incompetencia.
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  84. #84 --509662--
    #26 el anterior (Rajoy) creó 3 millones de empleos, y los salarios subieron y la temporalidad bajó.... veremos pq ZP dejó un 23% de paro y Sánchez va a dejar a ZP como un buen gestor... en fin
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  85. areska #85 areska
    #82 en vez de tanto referéndum a la monarquía se lo había que hacer también a los políticos. Todos a la pute rue.
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  86. powernergia #86 powernergia
    #84 Si, sin duda Sánchez es el problema, la pandemia solo pasaba por allí.
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  87. ingenierodepalillos #87 ingenierodepalillos
    #83 En primer lugar el desastre de ZP sí tenía un proyecto de país, otra cosa es que fuese un proyecto estúpido o suicida o tuviese planteamientos absurdos como el plan E. Pese a todo, el bofetón era inevitable, con o sin subidas de pensiones, con o sin el PSOE.

    En segundo lugar respecto a que "la izqda decía que había que endeudarse y gastar más" el PSOE no es toda la izquierda, de hecho dudo que eso sea izquierda y no, la izqda no opinaba eso y si no que le pregunten a Solbes.

    En tercer lugar, España no es comparable a la doctrina económica de un paraíso fiscal rico, por no hablar del hecho de que las bajadas de impuestos en épocas de crisis, no activan la economía al nivel que precarizan el trabajo y reducen la capacidad de reacción y gestión a las clases menos acomodadas, por lo que no resulta tan evidente como nos gustaría, decantarse por medidas efectivas.

    Porque no hay recetas milagro para esquivar los coletazos de un modelo económico insostenible basado en la deuda y la especulación.
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  88. #88 --509662--
    #86 antes de la pandemia ya pedían disparar la deuda y gastar más, que no había ningún problema...la diferencia es que nuestros vecinos del norte, ahorran, son responsables, cautos con el dinero público, exigen copagos, y son austeros, luego cuando viene una crisis (nadie esperaba una pandemia) tienen un colchón y pueden endeudarse pq su deuda es muy baja...aquí en plena pandemia y con una deuda que acabará en el 130% si esto acaba pronto están subiendo pensiones, sueldos a funcionarios etc...eso si con dinero en el norte...mientras en el norte sus votantes empezarán a exigir a sus gobiernos que aprieten a los irresponsables del sur...y me parece bien
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  89. powernergia #89 powernergia *
    #88 La deuda va a subir en todos los países, y nosotros más porque somos los que peor estamos.

    Cosas de depender tanto del turismo, seguro que Sánchez tiene la culpa también de eso.
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  90. #90 --509662--
    #89 bueno la deuda subirá en todos los países cierto pero unos han hecho las cosas con prudencia y gastando poco para cuando llegaran las vacas flacas y otros han dilapidado el dinero en chiringuitos, subvenciones, paguitas, cargos, subiendo pensiones cuando la cosa va mal y subiendo el sueldo a funcionarios sabiendo que ese dinero no se tiene... y ahora que las cosas van peor le echan la culpa al capitalismo, a la poca solidaridad de los friûgales etc...pero autocrtitica d eun socialista? mira yo solo puedo decir que el psoe ha sido la ruina de españa, y no es que el pp lo haya hecho mucho mejor...pero generar millonesde parados y dsparar el gasto es la receta perfecta del fracaso, y aqui estamos.
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  91. powernergia #91 powernergia
    #90 Ya que hablas de autocrítica, y como veo que tienes algunas lagunas de memoria, te recuerdo que jamás ha subido la deuda tanto como en los años de gobierno de Rajoy, y que esto ha coincidido además con la mayor subida de impuestos de nuestra democracia:

    ""El PP es el partido que más subidas de impuestos ha realizado en la historia fiscal de este país, por mayor volumen recaudatorio y en menos tiempo. Esta voracidad por obtener ingresos, sin importar su procedencia, se extendió también a una inusual amnistía fiscal por la que sólo se obtuvo la mitad de la caja prevista"

    www.elmundo.es/economia/2013/11/24/5291150e0ab7405f068b4578.html

    Eso sí, en campaña prometieron todo tipo de bajadas, como hacen en todas las campañas, una estrategia engañabobos que no cambia porque les funciona muy bien.

    "NO MAS IVA"
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  92. #92 --509662--
    #91 es que yo no estoy defendiendo las politicas del PP, me parece un partido socialista ultracatólico incapaz de tomar medidas liberales. Eso si hay que tener en cuenta que hereda un país en bancarrota, rescatado de facto con un cúmulo de crisis, deuda, y un 23% de paro y subiendo...en momentosde crisis no se puede recortar por motivos obvios, al menos creó 3 millones de empleos....tene ne cuenta que crear riqueza e sun proceso lento y que es más fácil destruirla que e sun proceso rápido (el dinero es lo más miedoso del mundo, nadie quiere perderlo).

    Si engañaron a la gente ocn la bajada de impuestos pq si sabían el estadoruinoso que heredarian del psoe,

    Otra cosa es que personas como tú solo sean capaces deargumentar bajo la perspectiva de una guerra de bandos PP-PSOE, es muy aburrido discutir con una persona que solo es capaz de argumentar con el (-y tú más) asignándote directamente una afinidad politica que es la contraria a la que el procesa...en fin el nivel español , y asi estamos y estaremos para rato
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  93. powernergia #93 powernergia
    #92 Claro, "medidas liberales".

    Supongo que estarás en contra de que el estado rescate empresas con ERTEs y otras medidas bolivarianas.
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  94. #94 --509662--
    #93 estoy en contra si claro, para eso tiene que haber un entorno de muy bajos impuestos y estabilidad, y el trabajador tendría su mochila austriaca, de la cual podría hacer uso en casos de crisis o de falta de ingresosos, pero sería su propio dinero de jubilación o para motivos urgentes, en el caso de las personas que no tengan suficientemente cotizado se podría hacer un crédito a futuro que se cobraría a la persona directamente de su mochila austriaca...pero jamás debe utilizarse a las empresas como ente para exprimir y se les debe dar la posibilidad de despedir sin compensación por reestructuración y bajo ciertas condiciones, existen los seguros privados que cubren algunos meses de sueldo que el trabajador puede ir pagando mensualmente, igual que la sbajas laborales u e tampoco deben salir del bolsillo del empleador sino del trabajador via seguro privado
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  95. powernergia #95 powernergia
    #94 Pues lo siento, estamos en Europa, una región donde hay alto gasto social, y altos impuestos, es el modelo que hemos elegido y no parece que nos vaya mal.

    Siempre te puedes ir a otros sitios donde esto no sea así, y donde no existan los ERTEs ni intervención del estado rescatando empresas en una pandemia, creo que en África tienes varios países para elegir.
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  96. #96 --509662--
    #95 ya vivo en un país donde hay despido libre, mochila austriaca o segundo pilar, no pagan las horas extras sino que te las dan en días u horas libres, si me enfermo mis seguro laboral que me extraen de la nómina me paga la baja y no el empleador, hay sanidad privada (con hospitales del estado y una franquicia másxima de 2500 chf anuales) y no me arrepiento, es un modelo perfecto, 3% de paro y hay un estado social detrás, nadie se muere en la puerta de un hospital, pero el gasto social y los impuestos son bajos, ahh y gano 5 veces más que en España con una FP. Los sueldos altos atraen a trabajadores altamente formados y tenemos la mayor concentración de talento del mundo y un pib de alto valos añadido gracias a los bajos impuestos a mi me quitan un 18% del sueldo en España es la mitad más o menos si metemos las cotizaciones que paga el empleador... en fin, estoy en un país liberal en el corazón de Europa y el modelo de España es ruinoso... Cuando acabe esta crisis aquí seguirá el tejido economico para seguir creciendo y dando empleo en España habrán destruido el tejido empresarial y descapitalizado el país, no querría estar en tu piel.
    De corazón te digo que el modelo que defiendo es un modelo de éxito, o España hace su revolución liberal o bajo el socialismo acabará siendo un desierto árido de desempleo y precariadad. Yo aquí con despiso libre siempre fui yo quien decidí cambiar de trabajo y llevo 7 años!!"en España encadenaba contratos temporales pq los empresarios no se la jugaban a hacer fijos por las consecuencias que tenia.
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  97. powernergia #97 powernergia
    #96 Enhorabuena, vives en un país muy rico, receptor de capitales de todo el mundo, que se puede permitir el lujo de gastar 4 veces más en sanidad por cada ciudadano que España, y que por cierto, igualmente ha rescatado empresas por la pandemia.
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  98. #98 --509662--
    #97 a ver lo que gaste el país en sanidad no es comparable, ya que la rpc del país triplica la española, igual con los sueldos de médicos y personal sanitario. Tengo varios amigos que se dedicaban a la enfermería en España, incluso una amiga fisioterapeuta que en España trabajaba en eun Primark, aquí encontró trabajo ne una semana! lo que tiene la sanidad privada!
    Lo siento no puedo defender un modelo fracasado como el socialismo español, después de la crisis habréis destruido empresas, arruinado autónomos, descapitalizado el país y tendreis una tasa de paro brutal pro no hablar de la deuda, aquí el modelo garantiza que después de la crisi todos puedan seguir trabajando y generando riqueza sin una deuda abismal e impagable. España se desmoronará, sus pensiones osn una estafa piramidal y la deuda obligará a tomar medidas drásticas . Si se hubiera contenido el gasto en su momento no serían tan bestias, pero muchos apoyan un modelo economico fallido por mera ideología, y la ideologia, como el nacionalismo o la religión no se combaten con argumentos logicos porque son emocionales, y tendreis que asumir las consecuencias de vuestra ideología.
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  99. powernergia #99 powernergia *
    #98 Claro, es mejor apoyar un sistema sin ideología y receptor de capitales del mundo, donde siempre ha sido fácil ocultar fortunas y eludir al fisco.

    Pero no hay dinero en el mundo para que todos hagamos eso.

    Por cierto, si hablamos de términos relativos, el gasto público en salud es similar al español, pero si sumamos el pago privado y franquicias es muy superior.
    Y hablo de términos relativos, con sueldos incluidos.
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  100. #100 --509662-- *
    #99 pues claro el sistema sanitario también es mejor, para una operación de rodilla no urgente en España te puedes pasar 2 años esperando con analgésicos, antinflamatorios y mobilidad reducida, aquí un mes y operado! si pagas pero es normal, es un servicio excelente. En lo único que no le hace sombra es en el modelo de transplantes español, que creo que un sistema completamente privado no sería posible, pero un modelo donde los hospitales son publicos y le cobran a las aseguradoras si lo es, en cambio no es tan avanzado como el español, pero tenemos un sistema de muerte digna o suicidio asistido y otras ventajas que la mentalidad liberal aprueba sin complejos.

    por cierto lo de la banca era una medida más ente muchas, que no es opaca desde los últimos tratados europeos, creo que desde 2016. Se llama soberania y es algo que es un derecho de los estados si eso mejora la vida de sus ciudadanos
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