Patrimonio Nacional lleva desde 2018 sin ingresar los 340.000 euros anuales de asignación a la Fundación de la Santa Cruz a través de la que financia a los monjes.
#7 Pues esto debería ser lo habitual, las empresas que reciben dinero público debería mostrar sus cuentas para combatir el fraude, todas, sin ninguna excepción.
Pues esto debería ser lo habitual, las empresas que reciben dinero público debería mostrar sus cuentas para combatir el fraude, todas, sin ninguna excepción.
Por lo que leo hay que cerrar el funicular y desmantelar la cruz, eso junto con echar a los monjes ahorra mas de medio millon de euros al año sin contar el precio de la mano de obra
#16 No tengo claro que eso sea tan fácil como, simplemente, atreverse. Tal y como lo entiendo el concordato con la secta es un tratado bilateral de dos países, no puedes simplemente decidir dejar de cumplir tu parte y santas pascuas.
#19 Claro que puede romperse y no es difícil. Hace falta acuerdo en las dos cámaras (requisito constitucional) y trasladarlo al tribunal internacional de La Haya.
#20 Ok, a eso me refería, que debe ser un ente externo (el tribunal de la haya en este caso) quien de "permiso" que no es suficiente con la voluntad de una de las partes.
Aunque ojo, estoy de acuerdo en que, obviamente, no hay ninguna voluntad política, lo único que digo es que no es tan fácil como darse de baja de Amazon.
Una forma bastante sui generis de denegar fondos a la Iglesia. ¿Sabéis eso de cuando estáis de acuerdo con lo que se quiere hacer pero no cómo se hace?
#20 Tribunal de La Haya? ¿Porque un acuerdo entre 2 partes, no puede romperlo una de las partes, si ya no le interesa ese acuerdo? Vamos que no es un Tratado que puso fin a una guerra, ni nada por el estilo. Y encima firmado por un dictador. Que envien tropas a invadirnos si no están deacuerdo.
Solo hay dos estamentos con el mismo grado de oscurantismo que la curia católica, la industria militar y la industria nuclear.
Al menos los dos últimos sabes que son una caterva de canallas y no van de buenos por la vida.
Recordemos que el papel que tuvo parte de la iglesia católica en la guerra civil, denunciando inclusive a los confesos en secreto de confesión y alineándose completamente con las fuerzas golpistas, fascistas y franquistas, probablemente sea de los episodios más oscuros de todo el mundo católico.
Son precisamente estos monjes benedictinos el linaje directo de aquellos monstruos que decían servir a dios y solo lo hacían a las fuerzas represivas.
#28 Estoy de acuerdo. Pero cumpliría todos los requisitos posibles (el Concordato no contempla desestimiento unilateral), teniendo en cuenta la sumisión que tienen a La Secta buena parte de nuestros representantes políticos, de la judicatura y de los medios de comunicación.
#19 no hay que romper nada, simplemente hacer cumplir el acuerdo, hacer cumplir lo firmado que es que la Iglesia deberá autofinanciarse al margen del Estado.
#19 Hay muchísimos ejemplos históricos de países saltándose tratados bilaterales, amenazarlo con romperlo o rompiendo el acuerdo de forma unilateral y no pasa "nada".
Claro, no es lo mismo romper un acuerdo con los EEUU o con Ghana o el Vaticano. El primero, te puede poner sanciones económicas y aislarte del mundo, los otros no tienen mucho poder militar o político.
A mi, con que el concordato se firmara en 1953 y que posteriormente, se modificara en 1976 y 1979. Me es un indicativo del valor actual que tiene para España este acuerdo.
#19 cuabdo te enemistas con Francia, igual es un problema. Cuando te enemistas con El Vaticano, con un poco de suerte acabas siendo un pais laico de verdad...
#24 y por que no estaria de acuerdo con negarle fondos a un ente opaco que no muestra las cuentas?
Has probado alguna vez a pedir una subvención? Es un infierno, y te auditan todo. A la empresa de mi padre se la retuvieron porque habia un pago a proveedor pendiente (porque el proveedor habia hecho cambios de nombre etc y no estaba actualizado todo) de 2700€ (calderilla, para las cantidades de una empresa).
#15 Lo que se va a desmantelar es la fundación creada para gestionar el chiringo. No se va a desmantelar la cruz. Es demasiado pesada y sería una obra de la hostia.
#46 Porque se hace mediante leyes "ad hoc", que es una forma de acoplar muy convenientemente el poder legislativo y el ejecutivo. ¿Queremos separar la Iglesia del Estado y que éstos enseñen sus cartas? (Probablemente estemos de acuerdo con eso) Pues se hace, pero con un plan, no con pequeñas directivas que se parecen más a un capitalismo de estado que a una democracia plena.
Edit: Aunque no creo que el objetivo del gobierno sea ese, sino más bien el de sacar pequeñas tajadas de aquí y allá para sufragar su desastre como gestor.
#7 una asociación tiene que presentar libro de cuentas cada año y rezar para que le caiga una ayuda o le dejen organizar un evento donde haya hay que justificar hasta la última fotocopia. ¿Y estos reciben 300.000€ euros al año sin justificar nada?
#43 no, hay de ambos, no tratados igual pero hay de ambos.
Desenterraron alguna que otra cuneta para hacer el paripé de la concordia, amontonaron los huesos sin respeto alguno, e hicieron volquete en una esquina de la cripta
#28 El Concordato, no es franquista (bueno, sólo a medias), fue firmado poco después de votarse la Constitución aunque se redactó con anterioridad a la misma.
#47 me ha hecho gracia que mientras los medios de derechas dicen que sanchez va a demolerla los de izquierdas dicen que no lo van a hacer, son noticias de hace dos o tres días todas
Estoy buscando info sobre la viabilidad o no de demolerla, siempre desde el plano económico, si encuentro algo aviso.
#7 Efectivamente, pero aquí se alegran porque es un chiringuito de la iglesia, ahora les pides las cuentas a los chiringuitos feministas y te llaman machista fascista
#12 algo mas facil, se contrata un autocar lleno de prostitutas y que se pongan a bailar en la puerta, con la de años que llevan en celibato salen corriendo a sus pies.
#51: Y el espacio... imagina ese dinero en asociaciones que se dedican a cuidar de trenes antiguos, que a a veces no tienen ni siquiera un espacio cedido donde poder guardar el material...
#47: Y que no deja de ser la parte más irónica del conjunto: la diseñó un republicano, si no fuera por él ahora parecería Segovia, porque el plan era sostener los brazos laterales con arcos.
Y que nos guste o no es parte del patrimonio español y yo estoy 100% en contra del "derribacionismo", hay formas mejores de vengar la historia, y particularmente preferiría que se hicieran públicas las identidades de todos los torturadores del franquismo, no tanto para vengarlos, sino como vergüenza pública.
#64 (continuación): Nunca me gustaron los derribos en general, y aquí tampoco haré una excepción. Me parece mucho más importante que pueblos como Quintanilla de Abajo recuperen el nombre original y pierdan el apellido de Onésimo Redondo, que no fue para nada inocente. roble.pntic.mec.es/~imaj0003/armhva/guerracivil2.htm
Puestos a derribar, quizás sea mejor el arco que hay en la entrada de Madrid, y aún así habría que ver si hay alternativas de reutilización para otros usos.
#57 puede ser un punto de vista, lo único es que el mantenimiento no acabe costando más que la cruz. Hay una tercera vía y es la reconstrucción, hay muchas muestras históricas que por un motivo u otro han sido reconstruidas en todo el planeta.
#7 De hecho, así es legalmente. O al menos, así es si quieres obtar a subvenciones publicas al año siguiente.
Además, dependiendo de la cantidad, se exige auditoria de cuentas externa.
#70 1. El Estado se compromete a colaborar con la Iglesia católica en la consecución de su adecuado sostenimiento económico, con respeto absoluto del principio de libertad religiosa.
2. Transcurridos tres ejercicios completos desde la firma de este Acuerdo, el Estado podrá asignar a la Iglesia católica un porcentaje del rendimiento de la imposición sobre la renta o el patrimonio neto u otra de carácter personal, por el procedimiento técnicamente más adecuado. Para ello será preciso que cada contribuyente manifieste expresamente en la declaración respectiva su voluntad acerca del destino de la parte afectada. En ausencia de tal declaración, la cantidad correspondiente será destinada a otra finalidad.
3. Este sistema sustituirá a la dotación a que se refiere el apartado siguiente, de modo que proporcione a la Iglesia católica recursos de cuantía similar.
4. En tanto no se aplique el nuevo sistema, el Estado consignará en sus Presupuestos Generales la adecuada dotación a la Iglesia católica, con carácter global y único, que será actualizada anualmente. Durante el proceso de sustitución, que se llevará a cabo en el plazo de tres años, la dotación presupuestaria se minorará en cuantía igual a la asignación tributaria recibida por la Iglesia católica.
5. La Iglesia católica declara su propósito de lograr por sí misma los recursos suficientes para la atención de sus necesidades. Cuando fuera conseguido este propósito, ambas partes se pondrán de acuerdo para sustituir los sistemas de colaboración financiera expresada en los párrafos anteriores de este artículo, por otros campos y formas de colaboración económica entre la Iglesia católica y el Estado.
#56 Creo que nadie se escandaliza porque se pidan cuentas a asociaciones feministas que reciban apoyo público. Es lo normal. Lo que no es normal es que antes de 2018 estos del valle de los caidos recibieran esos 300.000 sin justificar. Robos sanos...
#78 si, llamado toma de la calle por la Iglesia, campaña mediática de llamar a cumplir el acuerdo comunismo quema iglesias y judicializacion con el Opus Dei y sus jueces dictando sentencia. Eso es lo que pasaría si se hiciera cumplir lo firmado. Por eso...no hay huevos
Tranquilos que cuando haya elecciones ganará el Pp para gobernar con Vox y entonces se les pagarán todos los atrasos con intereses a esos monjes muy españoles y muy patriotas.
#53 soy consciente y me hago cargo de mi error, que ha sido a propósito para resaltar que es un homenaje a uno solo de los bandos. Aun con rl maquillaje que comentas...
#7 Cuando yo trabajé en una asociación sin ánimo de lucro si recibías cualquier subvención tenías que justificar hasta el último céntimo. Hasta de un chicle tenías que tener factura, como debe ser.
#56 Lo que pasa es que los chiringuitos como este es cuando la derecha pone el grito en el cielo que se pida el mismo criterio que siempre se ha seguido por ley. La derecha siempre llama chiringuito a todo lo que no le gusta y les acusa de todo sin pruebas y sin saber como son las cosas realmente y piden explicaciones de bulos difundidos para criminalizar a ciertos colectivos.
#41 Si piden dinero a sus creyentes, no deja de ser una empresa que se aprovecha de las creencias de los ingenuos. Hay iglesias que no te dejan contratar ni tu propio fotógrafo si te casas en esas iglesias, hechos como ese confirma que la iglesia no deja de ser una empresa, aunque no este reconocida como tal.
#6 El mayor chiringuito de España es la iglesia.
Si se pagasen ellos sus gastos en ve de ser financiados por el Estado, el déficit del estado bajaría bastante.
No quieren chiringuitos ideológicos y lo están consiguiendo.
Solo es necesaria voluntad política.
Aunque ojo, estoy de acuerdo en que, obviamente, no hay ninguna voluntad política, lo único que digo es que no es tan fácil como darse de baja de Amazon.
Al menos los dos últimos sabes que son una caterva de canallas y no van de buenos por la vida.
Recordemos que el papel que tuvo parte de la iglesia católica en la guerra civil, denunciando inclusive a los confesos en secreto de confesión y alineándose completamente con las fuerzas golpistas, fascistas y franquistas, probablemente sea de los episodios más oscuros de todo el mundo católico.
Son precisamente estos monjes benedictinos el linaje directo de aquellos monstruos que decían servir a dios y solo lo hacían a las fuerzas represivas.
Y los monjes: ¡Que den conciertos!
Claro, no es lo mismo romper un acuerdo con los EEUU o con Ghana o el Vaticano. El primero, te puede poner sanciones económicas y aislarte del mundo, los otros no tienen mucho poder militar o político.
A mi, con que el concordato se firmara en 1953 y que posteriormente, se modificara en 1976 y 1979. Me es un indicativo del valor actual que tiene para España este acuerdo.
y deshauciando a familias con niños....
Has probado alguna vez a pedir una subvención? Es un infierno, y te auditan todo. A la empresa de mi padre se la retuvieron porque habia un pago a proveedor pendiente (porque el proveedor habia hecho cambios de nombre etc y no estaba actualizado todo) de 2700€ (calderilla, para las cantidades de una empresa).
Edit: Aunque no creo que el objetivo del gobierno sea ese, sino más bien el de sacar pequeñas tajadas de aquí y allá para sufragar su desastre como gestor.
Desenterraron alguna que otra cuneta para hacer el paripé de la concordia, amontonaron los huesos sin respeto alguno, e hicieron volquete en una esquina de la cripta
Estoy buscando info sobre la viabilidad o no de demolerla, siempre desde el plano económico, si encuentro algo aviso.
www.eldiario.es/sociedad/carlos-fernandez-cruz-valle-caidos_1_1389166.
Y que nos guste o no es parte del patrimonio español y yo estoy 100% en contra del "derribacionismo", hay formas mejores de vengar la historia, y particularmente preferiría que se hicieran públicas las identidades de todos los torturadores del franquismo, no tanto para vengarlos, sino como vergüenza pública.
roble.pntic.mec.es/~imaj0003/armhva/guerracivil2.htm
Puestos a derribar, quizás sea mejor el arco que hay en la entrada de Madrid, y aún así habría que ver si hay alternativas de reutilización para otros usos.
Además, dependiendo de la cantidad, se exige auditoria de cuentas externa.
2. Transcurridos tres ejercicios completos desde la firma de este Acuerdo, el Estado podrá asignar a la Iglesia católica un porcentaje del rendimiento de la imposición sobre la renta o el patrimonio neto u otra de carácter personal, por el procedimiento técnicamente más adecuado. Para ello será preciso que cada contribuyente manifieste expresamente en la declaración respectiva su voluntad acerca del destino de la parte afectada. En ausencia de tal declaración, la cantidad correspondiente será destinada a otra finalidad.
3. Este sistema sustituirá a la dotación a que se refiere el apartado siguiente, de modo que proporcione a la Iglesia católica recursos de cuantía similar.
4. En tanto no se aplique el nuevo sistema, el Estado consignará en sus Presupuestos Generales la adecuada dotación a la Iglesia católica, con carácter global y único, que será actualizada anualmente. Durante el proceso de sustitución, que se llevará a cabo en el plazo de tres años, la dotación presupuestaria se minorará en cuantía igual a la asignación tributaria recibida por la Iglesia católica.
5. La Iglesia católica declara su propósito de lograr por sí misma los recursos suficientes para la atención de sus necesidades. Cuando fuera conseguido este propósito, ambas partes se pondrán de acuerdo para sustituir los sistemas de colaboración financiera expresada en los párrafos anteriores de este artículo, por otros campos y formas de colaboración económica entre la Iglesia católica y el Estado.
Traquilos todos con el proximo gobierno los compensaran con ese dinero y un par mas.
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es.m.wikipedia.org/wiki/Cuestión_religiosa_en_la_Constitución_españ
Si se pagasen ellos sus gastos en ve de ser financiados por el Estado, el déficit del estado bajaría bastante.