#1La paradoja de dicha intervención es que se sustenta en el incumplimiento de los objetivos de estabilidad y de deuda pública y regla de gasto del ejercicio 2018. Es decir, del último presupuesto gestionado por el Gobierno socialista que presidía Susana Díaz, cuyas cuentas fueron elaboradas por la consejera María Jesús Montero, ahora ministra de Hacienda en funciones.
La paradoja de dicha intervención es que se sustenta en el incumplimiento de los objetivos de estabilidad y de deuda pública y regla de gasto del ejercicio 2018. Es decir, del último presupuesto gestionado por el Gobierno socialista que presidía Susana Díaz, cuyas cuentas fueron elaboradas por la consejera María Jesús Montero, ahora ministra de Hacienda en funciones.
#2 Sí y no. El ayuntamiento de Madrid fue intervenido porque el responsable del cumplimiento de esa norma hizo todo lo posible para incumplirla (de forma pública y notoria por cierto). De hecho eso le costó su puesto ya que Carmena lo sacó del ayuntamiento.
En este caso está prohibiendo que la Comunidad acceda al mercado internacional de la deuda porque en un año anterior, la que era responsable de las cuentas de Andalucía incumplió esa norma (no sabemos si hizo todo lo posible para incumplirla, pero no lo hizo público y notorio).
Para rizar el rizo, la persona que provocó ese incumplimiento es la misma que ahora decide intervenir. Cosa que hace justo después de que se aprobaran los presupuestos que obviamente tenían en cuenta el acceso al mercado internacional.
Lo curioso de todo esto es que mientras el PSOE por un lado apoya políticas de descentraliación y habla de federalismo, por otro, muestra ideas centralistas cuando ve que una comunidad no se ajusta a las políticas fiscales que ellos consideran buenas según su discurso.
#1 He oído decir que el argumento es el derroche de Susana durante la campaña electoral de final de año, cuando ya no estaba Montero. Así cumplen un doble objetivo: joden al gobierno actual del PP, y joden a Susana, que por Ferraz no está muy bien vista.
#6 "Entre esto y los ERE no merecen que vuelvan en la vida ". Correcto, y el grave problema para los andaluces es que dentro de 4 años se podrá escribir lo mismo del actual gobierno autonómico (ya van por el mismo camino que el bloque PSOE-A + C's-A), con lo que como no voten al PACMA.....
Grande Sanchez, si no gobierna el PSOE se interviene la comunidad. Que aprendan a votar esos fachas andaluces. Sean los mercados o sea el PSOE, siempre se doblega a la democracia, que no es mas que un sistema inferior al socialismo.
#6 Que se mantenga el déficit controlado es una suerte para los andaluces.
¿ O dónde ves la ventaja de tener una deuda que crece y crece y de la que hay que pagar intereses ?
#11 ¿ quieres decir que ahora no se debe cumplir la ley ?
La puso en marcha el PP. ¿ Es una ley injusta, quizá ?
#10 las responsabilidades, si algo se ha hecho mal, las pedirá el gobierno andaluz. Dudo que las haya. Peor que lo hizo Cristóbal Montoro es difícil y nadie le ha dicho nada, así que en este caso, supongo que tampoco.
Al menos el déficit que tiene es real... el PP intervino las cuentas del Ayuntamiento de Madrid a pesar de que tenía superavit, simplemente porque gobernaba Carmena.
Lo normal. Si las cuentas no salen, no pueden bajar los impuestos. Solo hay una manera de bajar impuestos, bajar los gastos.
Y bueno, lo de que sea por el PSOE, pues vale. Los que siguen pues deberan arreglarlo. Peor sería que el gobierno dijera, como es por un presupuesto del PSOE, pues no los intervengo.
Si el PSOE dejó las cuentas mal, ahora hay que arreglarlas. Y no se pueden arreglar bajando impuestos.
#16 Yo no lo entendí así. Supongo que esto es un mecanismo mas o menos automático, e imagino que la Comunidad Valenciana estará intervenida igualmente.
#15 La realidad es que sube el déficit cuando hay crisis y baja cuando la crisis frena o deja de haberla, da igual quien gobierne.
Eso si, la gestión del PP ha sido nefasta en algunos sitios. Por ejemplo, ayuntamiento de Madrid. Y tuvo que solucionarlo Carmena y en plena crisis.
Y desde la transición ha gobernado más tiempo el PSOE, por lo que se ha chupado más crisis. Y crisis en España han habido las mismas que en el resto del mundo.
#22 el PP hizo lo mismo con el Ayuntamiento de Madrid. La diferencia es que en este caso no había déficit y en cambio no intervino otros ayuntamientos que si tenían déficit como el de Murcia, porque? Seguro q sabes la respuesta...
#14 De hecho Montoro se saltó la Constitución con la Amnistía Fiscal, no cobrando para el estado 2.800 millones. No pasó nada. Ni cárcel ni responsabilidad, nada.
Otros por una manifestación pacífica les caen 9 años.
#34 ¿Podrían tener como en el caso de Carmena un planteamiento de gobierno altamente "derrochador"?
Ni idea de lo que han propuesto para Andalucía o Valencia, pero vería lógico la intervención si su planteamiento económico es aumentar en gran medida el déficit actual.
* Es que me parece muy descarado intervenir una comunidad porque gobiernen los otros ... al menos alguna excusa tendrán que usar.
Titular corregido: El Gobierno de Sánchez interviene a la Junta por el déficit que dejó el PSOE los presupuestos aprobados por el PP y Ciudadanos para 2020
Pero vamos, si el ABC puede culpar a la "herencia recibida", tampoco vamos a dejar pasar la oportunidad de hacerlo.
#9 Ese déficit viene de una multa impuesta por la UE a la Comunidad Valenciana por el falseamiento de las cuentas que hizo el gobierno del pp para ocultar su déficit, el cual, aparte de la multa de 19 millones, se tuvo que contabilizar y aflorar después.
#4 NO. Madrid tuvo mucho superávit, y lo que propuso Sánchez Mato es que se empleará ese dinero en cosas sociales. Montoro cambió los criterios a mitad de partido para impedirle hacerlo y obligarle a gastar ese superávit en pago anticipado de deuda (que, por cierto, costaba más pagarla por anticipado que seguir en los plazos establecidos).
Madrid no tenía déficit. Las situaciones no son comparables.
#45 A ver, que te lías.
1. El que ha hecho la comparación con el ayto de Madrid no he sido yo, ha sido otro usuario. Por eso le he contestado que "sí y no" en su comparación, porque aunque por medio está la regla de gasto, las situaciones son diferentes.
2. No hubo ningún cambio de criterio. La regla de gasto dice que los aytos tienen que dedicar la parte presupuestada no ejecutada a amortización de deuda. Y eso es así desde que se implantó la medida (por aquel entonces estaba Botella, creo). Montoro NO te dice como tienes que presupuestar, lo que dice es que los gastos que hayas presupuestado y no ejecutado, los tienes que dedicar a amortizar deuda. Puedes estar de acuerdo o no con esta medida, pero lo que no puedes hacer es negarte a cumplirla de forma pública, notoria (y desafiante) como hizo Matos. Por eso fue intervenido el ayto.
#25 Ahora te enteras de que los partidos intervienen comunidades solo cuando no son de su color? de verdad hay que explicar esto a estas alturas? se ve que sí. Mientras seguir votando PPSOE ...
Para que te hagas una idea, y sale en la misma noticia que te enlace:
"El mayo ejercicio de realismo se plasma en la previsión de recaudación por los tributos ligados al cemento. Así, el impuesto de transmisiones patrimoniales y actos jurídicos baja de 1.625 en 2019 a 1.480"
#19 No. El ayto de Madrid fue intervenido porque estaba obligado a amortizar deuda con los gastos presupuestados no ejecutados, y a pesar de ello Matos decidió saltarse la norma. Carmena de hecho le echó por ello.
#59 Una de las grandes cagadas de Carmena porque el auténtico artífice de que el Ayuntamiento de Madrid pasara de endeudarse a saco a recortar a la mitad la deuda y tener superavit es él.
Y que la ley obligue a que un Ayuntamiento no pueda gastar el superavit en otra cosa que en amortizar deuda es un despropósito.
#52 1. Tienes razón.
2. No es la parte presupuestada no ejecutada, se impide presupuestar por encima de un límite aunque tengas superávit.
Sánchez Mato presentó presupuestos en la aplicación informática que controla la regla de gasto que cumplía todas las condiciones, pero Montoro cambió las reglas del juego diciendo que el año de referencia para los cálculos no era el que decía Mato (recuerdo que la la aplicación había admitido los presupuestos) y le impuso un año más lesivo, obligando a modificar los presupuestos aún más a la baja y dedicando aún más dinero al pago de deuda.
El ayuntamiento no fue intervenido, Sánchez Mato hizo su trabajo, presentó unos nuevos presupuestos que cumplían las nuevas condiciones, pero votó en contra de su aprobación. Por eso fue destituido por Carmena.
Por cierto, mientras a Madrid se he hacía todo esto a Jaén, gobernada por el PP, se le permitía incumplir la regla de gasto con déficit, no con superávit.
#61 Es que la regla de usar el dinero no ejecutado para amortizar deuda no se aplicaba únicamente a ayuntamientos con déficit, se aplicaba a todos. De hecho, la regla de gasto fue cambiada posteriormente para no aplicar eso a ayuntamientos con superávit a raíz de la polémica.
Matos se negó en rotundo a aplicar la regla de gasto que estaba vigente en ese momento, y por eso se intervino.
#44 Sigue habiendo desviación del deficit que es la excusa para intervenir Andalucía. El deficit de Andalucía tampoco es culpa de la Junta actual sino de quien interviene, la Ministra Montero.
#58#50 ¿Y no le sumas el déficit oculto que tuvo que aflorar una vez descubierto el fraude?, hay que sumar la multa y el déficit oculto, que para tener una multa de 19 milloncejos el fraude tuvo que ser bestial.
#60 Es curioso que lo que calificas como única cagada yo lo califico como único acierto.
Por cierto, el ayuntamiento ya estaba eliminando deuda antes de que entrara Carmena. Pero se debía en buena parte a la regla de gasto, que obligaba a todos los ayuntamientos a usar lo no ejecutado para amortizar deuda. De hecho solo hay que fijarse en la evolución de la deuda de los ayuntamientos durante el periodo de la ley Montoro: practicamente todos la han reducido.
Podemos discutir si tiene más sentido o menos aplicar esa regla a ayuntamientos con superávit, pero lo que no se puede discutir es que un ayuntamiento se salte la ley, que es básicamente lo que hizo Matos.
#62 No, no se intervino. Montoro amenazó con intervenir y Carmena se plegó a sus exigencias y obligó a Sánchez Mato a rehacer los presupuestos. Sánchez Mato los hizo pero por coherencia votó en contra de su aprobación. Por eso fue cesado.
#14 A Carmena le hicieron lo mismo pese a que había heredado el déficit de Gallardón y Botella. Estos capullos hacen leyes para su gusto y disfrute y luego lloran porque se les aplican a ellos también.
#68 El problema es la aleatoriedad del uso de esa ley, si lo de Carmena estaba mal, esto también, y si intervienen deberían hacerlo en todas las comunidades que superen el déficit marcado (o al menos explicar por qué en unas sí y en otras no).
#69 No, no "la usaron contra Carmena". La ley se aplicaba a todos los ayuntamientos, no solo al de Carmena. Pero fue el de Carmena el único que se negó a cumplir la ley de forma pública y notoria.
#66 jajajaa ya empezamos con la clásica cuñadista de: "Botella ya reducía deuda". Claro que redució deuda, vendiendo pisos de VPO de forma ilegal a fondos buitres a precio coste... No te fastidia...
#77 Es que con Botella la deuda también bajaba porque Montoro la obligaba a amortizar deuda de la misma forma que obligaba al resto de ayuntamientos.
Por cierto, el ingreso por la venta de los pisos no llegó ni a 200 millones. La rebaja de la deuda durante el periodo de Botella (o más bien desde que se aplica la regla Montoro) se cuenta por miles de millones.
#5 Yo he leído que es por condenas judiciales en 2019 a la junta, atribuibles al ejercicio 2018, entre ellas derivadas del caso nevada y retrasos en las obras del metro de Sevilla (trecientos y pico millones de euros).
#80 Joder, es que no te lees ni tus propios enlaces. 1100 millones se corresponde con la bajada de deuda del 2014, te faltan sumar otros años.
- Desconoces cómo funciona la regla de gasto.
- Desconoces que Matos se negó a cumplirla
- Desconoces el importe de los pisos
- Desconoces las cantidades de las deudas y amortizaciones
- Sacas datos erróneos de tus propios enlaces
Y todavía te atreves a llamarme cuñado. Esto ya es trolear por trolear, no?
#16 Curioso que ABC/Sevilla diga que Andalucía es la comunidad que más empleo crea y la que más crece, porque ABC/Madrid dice que es Madrid la que más empleo crea y la que más crece.
#1 La capa de teflón que recubre una JETA de acero inoxidable mantiene a salvo a esta maquinaria que solo genera indignación y odio a partes iguales; lo visto esta semana comfirma que en el psoe, los huevos , se comen fritos, por que tras la limpieza efectuada por el "camarada Sanchez" en su regreso triunfal (tras su vergonzosa salida) ha cercenado la poca ética que le pudiese quedar a un partido que los juezes han demostrado (y condenado por ello) que ha desarrollado un sistema al margen de la ley (diseñado desde la Junta andaluza) para que el "perfecto funcionamiento" de un "gobierno honesto" perdure.
Hablaban del pp .....esto en otro país acabaría con el partido ilegalizado e incluso, las sedes incendiadas.
Dan puto asco.
Damos puta pena.
#97 Una pregunta que me hicieron el año pasado: Siendo votante de izquierdas ¿te parecen bién, los tratamientos informativos de esa cadena?
Se sincero y no desvíes la pregunta.
En este caso está prohibiendo que la Comunidad acceda al mercado internacional de la deuda porque en un año anterior, la que era responsable de las cuentas de Andalucía incumplió esa norma (no sabemos si hizo todo lo posible para incumplirla, pero no lo hizo público y notorio).
Para rizar el rizo, la persona que provocó ese incumplimiento es la misma que ahora decide intervenir. Cosa que hace justo después de que se aprobaran los presupuestos que obviamente tenían en cuenta el acceso al mercado internacional.
Lo curioso de todo esto es que mientras el PSOE por un lado apoya políticas de descentraliación y habla de federalismo, por otro, muestra ideas centralistas cuando ve que una comunidad no se ajusta a las políticas fiscales que ellos consideran buenas según su discurso.
Entre esto y los ERE no merecen que vuelvan en la vida
Sin ninguna responsabilidad. Es tremendo.
¿ O dónde ves la ventaja de tener una deuda que crece y crece y de la que hay que pagar intereses ?
La puso en marcha el PP. ¿ Es una ley injusta, quizá ?
#10 las responsabilidades, si algo se ha hecho mal, las pedirá el gobierno andaluz. Dudo que las haya. Peor que lo hizo Cristóbal Montoro es difícil y nadie le ha dicho nada, así que en este caso, supongo que tampoco.
2018 -1.574 -1,41%
2017 -851 -0,79%
2016 -1.613 -1,55%
2015 -2.673 -2,66%
2014 -2.575 -2,66%
2013 -2.136 -2,25%
2012 -3.713 -3,85%
2011 -6.830 -6,87%
Los datos dicen que desde que dejó de gobernar el PP hay menos deficit.
datosmacro.expansion.com/deficit/espana-comunidades-autonomas/valencia
#7 Por lo pronto, Andalucia la que más crece y más empleo crea. Algo no muy común.
sevilla.abc.es/andalucia/sevi-6-datos-para-entender-economia-andaluza-
#15 Creo que está bastante claro que se refiere a que está peor que Andalucía. A buen entendedor...
Pareces nuevo.
Y bueno, lo de que sea por el PSOE, pues vale. Los que siguen pues deberan arreglarlo. Peor sería que el gobierno dijera, como es por un presupuesto del PSOE, pues no los intervengo.
Si el PSOE dejó las cuentas mal, ahora hay que arreglarlas. Y no se pueden arreglar bajando impuestos.
Y sobretodo, recordad que España es el país más descentralizado del mundo.
Eso si, la gestión del PP ha sido nefasta en algunos sitios. Por ejemplo, ayuntamiento de Madrid. Y tuvo que solucionarlo Carmena y en plena crisis.
Y desde la transición ha gobernado más tiempo el PSOE, por lo que se ha chupado más crisis. Y crisis en España han habido las mismas que en el resto del mundo.
Lo que te están diciendo es que la Comunidad Valenciana tiene un mayor déficit que Andalucía y no ha sido intervenida.
datosmacro.expansion.com/ccaa/comparar/andalucia/valencia
datosmacro.expansion.com/ccaa/comparar/andalucia/valencia
Otros por una manifestación pacífica les caen 9 años.
Supongo que esto será un mecanismo más o menos automático y la Comunidad Valenciana estará igualmente intervenida.
Por otro lado obviamente es absurdo achacar esta intervención, o el déficit a un gobierno que acaba de llegar.
Ni idea de lo que han propuesto para Andalucía o Valencia, pero vería lógico la intervención si su planteamiento económico es aumentar en gran medida el déficit actual.
* Es que me parece muy descarado intervenir una comunidad porque gobiernen los otros ... al menos alguna excusa tendrán que usar.
El tema es que el PSOE no quiere que las Comunidades del PP hagan uso de su autonomía y bajen impuestos.
El Gobierno de Sánchez interviene a la Junta por
el déficit que dejó el PSOElos presupuestos aprobados por el PP y Ciudadanos para 2020Pero vamos, si el ABC puede culpar a la "herencia recibida", tampoco vamos a dejar pasar la oportunidad de hacerlo.
Bruselas aprueba la multa de casi 19 millones por el falseamiento del déficit en Comunidad Valenciana
www.meneame.net/story/bruselas-aprueba-multa-casi-19-millones-falseami
El Gobierno cobrará a la C.Valenciana la multa de Bruselas por manipular el déficit
www.meneame.net/story/gobierno-cobrara-c-valenciana-multa-bruselas-man
Por cierto, noticias con golfadas de nuestra derecha muy "española" que no subieron a publicadas.
De nada.
Madrid no tenía déficit. Las situaciones no son comparables.
"se ha actuado de la misma forma que con todas las autonomías que incumplen los objetivos de estabilidad"
www.expansion.com/economia/2019/12/16/5df736ebe5fdeaad2f8b45bf.html
La nueva realidad.
1. El que ha hecho la comparación con el ayto de Madrid no he sido yo, ha sido otro usuario. Por eso le he contestado que "sí y no" en su comparación, porque aunque por medio está la regla de gasto, las situaciones son diferentes.
2. No hubo ningún cambio de criterio. La regla de gasto dice que los aytos tienen que dedicar la parte presupuestada no ejecutada a amortización de deuda. Y eso es así desde que se implantó la medida (por aquel entonces estaba Botella, creo). Montoro NO te dice como tienes que presupuestar, lo que dice es que los gastos que hayas presupuestado y no ejecutado, los tienes que dedicar a amortizar deuda. Puedes estar de acuerdo o no con esta medida, pero lo que no puedes hacer es negarte a cumplirla de forma pública, notoria (y desafiante) como hizo Matos. Por eso fue intervenido el ayto.
El PP interviene una comunidad/alcaldía => Bueno
El PSOE interviene una comunidad/alcaldía => Malo
Para que te hagas una idea, y sale en la misma noticia que te enlace:
"El mayo ejercicio de realismo se plasma en la previsión de recaudación por los tributos ligados al cemento. Así, el impuesto de transmisiones patrimoniales y actos jurídicos baja de 1.625 en 2019 a 1.480"
Vamos que eso no es ni el 0.001% del presupuesto.
Y que la ley obligue a que un Ayuntamiento no pueda gastar el superavit en otra cosa que en amortizar deuda es un despropósito.
2. No es la parte presupuestada no ejecutada, se impide presupuestar por encima de un límite aunque tengas superávit.
Sánchez Mato presentó presupuestos en la aplicación informática que controla la regla de gasto que cumplía todas las condiciones, pero Montoro cambió las reglas del juego diciendo que el año de referencia para los cálculos no era el que decía Mato (recuerdo que la la aplicación había admitido los presupuestos) y le impuso un año más lesivo, obligando a modificar los presupuestos aún más a la baja y dedicando aún más dinero al pago de deuda.
El ayuntamiento no fue intervenido, Sánchez Mato hizo su trabajo, presentó unos nuevos presupuestos que cumplían las nuevas condiciones, pero votó en contra de su aprobación. Por eso fue destituido por Carmena.
Por cierto, mientras a Madrid se he hacía todo esto a Jaén, gobernada por el PP, se le permitía incumplir la regla de gasto con déficit, no con superávit.
Matos se negó en rotundo a aplicar la regla de gasto que estaba vigente en ese momento, y por eso se intervino.
Por cierto, el ayuntamiento ya estaba eliminando deuda antes de que entrara Carmena. Pero se debía en buena parte a la regla de gasto, que obligaba a todos los ayuntamientos a usar lo no ejecutado para amortizar deuda. De hecho solo hay que fijarse en la evolución de la deuda de los ayuntamientos durante el periodo de la ley Montoro: practicamente todos la han reducido.
Podemos discutir si tiene más sentido o menos aplicar esa regla a ayuntamientos con superávit, pero lo que no se puede discutir es que un ayuntamiento se salte la ley, que es básicamente lo que hizo Matos.
- De la Ser: "El Ayuntamiento de Madrid dejará de estar intervenido por Hacienda" cadenaser.com/emisora/2019/01/31/radio_madrid/1548955669_690556.html
- Europa press: www.europapress.es/madrid/noticia-ayuntamiento-madrid-dejara-estar-int
- La Sexta: www.lasexta.com/noticias/nacional/ayuntamiento-madrid-dejara-estar-int
- Público: www.publico.es/videos/742010/ayuntamiento-de-madrid-dejara-de-estar-in
Y fue cesado porque se negaba a cumplir la ley.
Por cierto, el ingreso por la venta de los pisos no llegó ni a 200 millones. La rebaja de la deuda durante el periodo de Botella (o más bien desde que se aplica la regla Montoro) se cuenta por miles de millones.
Y me llama cuñado. Joder con los ultras.
PD: se dice "redujo", no "redució".
www.eldiario.es/madrid/Hacienda-controlara-Madrid-reducido-millones_0_
Querido cuñadista.
- Desconoces cómo funciona la regla de gasto.
- Desconoces que Matos se negó a cumplirla
- Desconoces el importe de los pisos
- Desconoces las cantidades de las deudas y amortizaciones
- Sacas datos erróneos de tus propios enlaces
Y todavía te atreves a llamarme cuñado. Esto ya es trolear por trolear, no?
De nada.
¿Construir viviendas es derrochar? Creo que hay muchas empresas que se dedican a eso.
Van a "botar" una chalupa en los astilleros de Cádiz.
Vana a votar a "VOX" para las siguientes.
Hablaban del pp .....esto en otro país acabaría con el partido ilegalizado e incluso, las sedes incendiadas.
Dan puto asco.
Damos puta pena.
realy george?
- Y de telemadrid? www.telemadrid.es/noticias/madrid/Hacienda-intervenir-cuentas-Ayuntami
- quizás de vozpopuli? www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Ayuntamiento-Madrid-Carmena-haci
- Puede que de eldiario? www.eldiario.es/madrid/Hacienda-interviene-cuentas-Ayuntamiento-Madrid
- O lo mismo de abc: www.abc.es/economia/abci-ayuntamiento-madrid-dejara-estar-intervenido-
Se sincero y no desvíes la pregunta.