#12 El sarcarmo en Internet no existe a no ser que lo indiques explícitamente (con un emoticono, una etiqueta,...)
Muchos troles utilizan esa táctica para decir lo que piensan y luego cuando se sienten criticados /negativizados dicen: "si era sarcasmo..."
</normas para comentar en foros y ahorrarte problemas>
#1 El estatuto dice claramente que el mando de los Mossos es de la Generalitat, por lo que sin suspender la autonomía no pueden asumir el mando. Pero no hay tiempo material para aplicar el articulo 155 tal como corresponde por ley, por eso se esta haciendo lo mismo pero a la brava, una prueba mas que la constitución solo se defiende cuando interesa.
#586 No, era una bandera espanola normal, de ~5x3 cm. La chaqueta debia de haber pertenecido a algun militar que le recorto la banderita y la cosio a un lado del hombro como recuerdo, igual que he visto mas veces. Me trataron de facha, cuando no lo soy, y luego me atacaron una especia de nazis catalanes (?!) Mis companeros me dijeron que alli era normal: atacan a todos los que son demasiado espanoles. Tal cual.
Aclarado eso, siguiente punto: te equivocas, todos los comercios deben poner los carteles y la informacion al menos en catalan. consum.gencat.cat/temes_de_consum/drets_linguistics/index_es.html
Lo ves normal? Donde esta la libertad linguistica en una comunidad que dice que le dejen libertad para su lengua? Habeis dejado que se normalice el nacismo catalan y no solo en las universidades, como te explique en el primer parrafo, sino elevado a leyes como te digo en el segundo.
#602 al contrario, lo que yo digo no impone nada a nadie, lo que tú dices sí. Pero vamos, como sigáis con esa actitud, ya lloraréis la independencia de Cataluña. Algo que yo tampoco deseo, pero me da que lo sufriréis más que yo porque encima será vuestra culpa.
#604 si aznar por aquellos tiempos se hubiera estado calladito nadie hubiera prestado atencion a los carteles en castellano. La culpa de todo lo que esta pasando estos ultimos años en Catalunya fue del final de la segunda legislatura de ese señor. No tenia votos en Catalunya y decidio sacarle rendimiento de otra manera
#604 No, no me equivoco, por "cartel" entendía que te referías al cartel típico que hay encima de la entrada de todos los comercios, donde pone: fontanero, bazar, electricista .....
Por lo demás ya lo pone en el link que has puesto (copio y pego):
"
2. La atención verbal y escrita
Las personas consumidoras que actúen en el marco de una relación de consumo tienen derecho a ser atendidas oralmente y por escrito en la lengua oficial que escojan, es decir, tanto en catalán como en castellano. Esto quiere decir que cuando una persona consumidora dirige verbalmente o por escrito a otro interlocutor en el marco de una relación de consumo lo podrá hacer en la lengua oficial que desee utilizar sin ningún tipo de limitación.
Dicho en otras palabras, ser atendido en catalán quiere decir que la persona consumidora debe ser entendida cuando se exprese en catalán sin que se la pueda forzar a expresarse en otra lengua. Sin embargo, el interlocutor podrá dar respuesta a la persona consumidora en catalán o en castellano.
"
A mi me parece que esta ley defiende que te puedas expresar en los dos idiomas, e incluso dice que aunque el consumidor se te dirija en catalán tu puedes contestarle en catalán o castellano. Lo siento pero no veo ningún problema de libertad lingüística.
#609 El caso es que hay una ley contra la libertad linguistica y creo que tu la estas justificando con la tirria a Aznar, pero eso no es justificable frente a ninguna tirria.
Te parece o no te parece in justa esa ley?
#136 Simpatizante de podemosy de ideales de izquierda. Como yo. Solo que yo me considero Euskaldun y tu Español.
Tu estas por la unidad territorial y yo por el derecho a decidir sí queremos seguir en España o no. Tu derecho y el mio chocan, por lo cual; ¿ ?
#521 No hay más aborregaos que los que se manifiestan por orden de políticos en fecha y lugar, como si fueran soldaditos... Que diferencia con el 15M, donde de forma espontánea se protestaba contra la corrupción y pidiendo democracia real. Toda España está viendo el ridículo de los nacionalistas catalanes.
cualquier elemento informativo de carácter fijo deberá estar redactado al menos en catalán con independencia de su soporte (por ejemplo los carteles o rótulos de las empresas o establecimientos que contengan información relacionada con la actividad comercial desarrollada, siempre y cuando tengan carácter permanente ).
Puntos posteriores dejan entrever que, ya que el consumidor catalan (pero no el castellano) tiene derecho a ser atendido en catalan... es posible incluso que te pongan una sancion por tener a alguien trabajando contigo que no hable catalan. Vamos, lo nunca visto.
#608 pero esto no va de legalidad, va de legitimidad. Y os están ganando la partida. Ellos van a poner urnas y votos, vosotros pretendéis pararlo con un cuerpo militar. Tenéis el relato perdedor compa, con esas cartas vais de culo. Aún estamos a tiempo de barajarlas, pero con esas perdéis.
#564 Que patético tu intento de desmontar lo indesmontable,no se puede tener todo, quizás consigais vuestro objetivo, puede ser lícito o no, aquí hay mil argumentos y contra argumentos pero lo habéis hecho adoctrinando en el oído.Al más puro estilo dictatorial.
#276 Haber hecho una campaña decente y llegar a acuerdos. Ah no, que con el 3% y todo eso estaban muy bien calladitos. En cuanto los han empezao a enchironar se han venido arriba.
El coronel Diego Pérez de los Cobos, supuesto "coordinador", hijo de uno de los capos de Fuerza Nueva en Murcia en los 70 y hermano de de Francisco Pérez de los Cobos, exmagistrado del Tribunal Constitucional entre 2011 y 2017 y presidente entre 2014 y 2017. Bajo la batuta de su hermano, el 2 de diciembre de 2015 el Constitucional dictó por unanimidad la sentencia clave de toda la ofensiva judicial contra el procés.
Imparcialidad total por parte de Mariano, una gran democracia que hunde sus raíces no ya en AP sino directamente en Fuerza Nueva.
Ho lamente pels espanyols, que són bones persones, però... adéu siau!
#399 ahh! Granada. Te doy la razon. Que ciudad mas bonita.
En la comoda de mi habitacion tengo una postal de ella de cuando la visite hace.... buff creo 15 años.
#627 no tienes ni idea de derecho, si piensas que no puede haber legitimidad sin legalidad, es que ni siquiera comprendes ambos conceptos. Según tú, la resistencia contra Hitler en la Francia ocupada no era legítima, por poner un ejemplo, pero hay miles: Mandela, Ghandi, Luter King, o más cerca, CCOO, el PSOE o el PC en el franquismo.
Suena bien porque cuanto más "pequeña" o "concreta" es una administración, para un mismo puesto, el salario es mayor.
De más sueldo a menos por el mismo puesto :
-Ayuntamiento, Diputación provincial, Comunidad Autónoma y Estado.
Obviamente no todos los puestos de funcionarios están disponibles para según qué administración.
Por ejemplo, hay puestos de informáticos en los 4 casos, pero los profesores solo pueden estar en el ámbito autonómico.
A mí eso no me va a coger. Soy de Coruña ("turco" que nos dicen los de Vigo) y además unionista. Pero me alegro de corazón de cualquier mejora salarial que todo trabajador pueda obtener.
#496 No creo que el nacionalismo sea malo, de hecho soy un defensor total de la riqueza cultural de nuestro pais y creo que la única manera de conservarlo es mediante el regionalismo, que no es más que nacionalismo pero sin el fervor independentista. Pero el odio a España viene directamente por el adoctrinamiento ideológico. Si a ti te bombardean con que España te roba, que sin el resto de tus compatriotas tendrias mejores servicios (mentira), que en Andalucía estan en el bar gracias a tu dinero (hay que ser miserable para decir esto) y que tus problemas vienen de España (como si tu no fueras español) pasa lo que pasa.
#59 Pero tu que mierda crees que nos enseñan en las escuelas? El problema es que os estan dando de comer mucha mierda al resto de España y os pensais que aqui somos todos unos terroristas.
Solo hay que ver las noticias de estos dias. TV3 vs cualquier otra cadena. La otra intentando transformar manifestaciones PACIFICAS en actos horrorosos....anda ya
#24 Acaso te han educado a ti aqui, que opinas con tanta fuerza sobre algo que desconoces? La mierda que te dan de comer en canales fachas no es verdad.
#615 No, no leí el punto 4, ya que el 2 ya me parecía que dejaba claro que tanto comprador como vendedor podían expresarse en los dos idiomas.
Después de leerlo entiendo que a lo que se refiere es que los carteles dentro de la tienda deben estar en catalán, catalán/castellano pero no solo en castellano, vamos que en el supermercado tienes que poner "Formatges/Quesos" o solo la versión en catalán en la sección de quesos. No me parece una ley descabellada ya que su intención es que el catalán no desaparezca de los comercios, repito, el castellano tiene su superveniencia asegurada con millones de personas, la lengua/cultura catalana solo nos tiene a los catalanes.
El punto 2 deja claro que te puedes expresar en los dos idiomas, tu única obligación si eres un trabajador y estas cara al publico es entender el catalán, pudiendo contestar en catalán o castellano. Y aunque se incumpla esta ley la mayoría de gente no le da importancia y cambiara de idioma, te puedes encontrar a alguna persona que exija que entiendas el catalán estando en Cataluña y no me extraña después de que el idioma estuviera prohibido tantos años.
Lo único que veo es que te parece mal que si un consumidor te habla en catalán tengas la obligación de entenderlo (no la tienes de contestarle en catalán), y quieres obligarlo a que te hable en castellano o no tienes porque atenderle. Tu mismo sabes perfectamente que no es necesario poner que te van a sancionar si no puedes atender a un cliente en castellano, porque todo el mundo lo entiende y usa perfectamente en Cataluña.
#352 Efectivamente, a mi los del Pp siempre me han parecido personas superficiales que defienden la unidad de España como quien defiende un Barça-Madrid. Porque siempre es lo mismo; mucho "unidad de España", y luego no les importa arruinarla robando a manos llenas. Primero sus bolsillos llenos, y España después, muy en segundo plano.
#345 Pero no entiendo por qué despilfarran el dinero de la sanidad pública pagando a compañías de sanidad privada por el mismo servicio médico pero más caro. ¿Que clase de unidad es esa? ¿la unidad de los borregos?
#527 Claro que lo sabemos, como tenéis unos políticos sinverguenzas, votasteis el otro día que se hiciera ese referéndum y posterior ley secesionista (otro mas) aún con casi el 50% de los parlamentarios ausentes (demostrando estar en contra) El resto del país asistimos entre cabreados e incrédulos a otro espectáculo lamentable y vosotros patadon palante... Como decía antes, ha llegado el momento de que el gobierno meta mano dura y se deje de intentar contentar al niño malcriado, estrategia que a todas luces se ha demostrado inútil. Doy por hecho que es lo que la mayoría de sus presentes y posibles votantes espera de ellos.
Ahora caben dos posibilidades. Bajáis el ritmo, se juzga a los que la han liado y todos al redil y a intentar hacer política, o seguís liándola, se mete mano de verdad y le dais al PP mayoría absoluta y con el pueblo con ganas de cortar por lo sano prohibiendo partidos independentistas por estar contra la ley (como pasa en otros muchos sitios), reestructurando las autonomías (como hizo Francia hace poco) y quitando competencias claves como seguridad y educación. En resumen, pretendéis echar un órgano a grande y lleváis dos pitos, supongo que como españoles que sois entendéis la analogía...
#644 Me tengo que ir a dormir que manana estudio, pero piensa en eso un poco en ello: hay una ley que directamente ataca al espanol en toda una region de Espana. Y al parecer, os habeis acostumbrado tanto a ella que se ve normal.
Si piensas detalladamente, es una maniobra secesionista porque todos los espanoles conocen el espanol, pero solo los catalanes conocen el catalan.
#642 lo dicho, ni puta idea de derecho y sigues confundiendo legalidad y legitimidad, por eso pones de ejemplo una ley. A ver te aclaro, el referéndum según la ley española es ilegal, como lo sería en Francia como dices. Pero eso no tiene nada que ver con la legitimidad. Puedes estar a favor o estar en contra, pero si el único argumento es que no es legal según la ley española es que no comprendes el fondo del asunto. O es que no quieres entrar, que también puede ser.
Por cierto, también confundes los conceptos de pueblo y estado, muy relacionados con tu confusión inicial.
#644#644 Me tengo que ir a dormir que manana estudio, pero piensa en eso un poco en ello: hay una ley que directamente ataca al espanol en toda una region de Espana. Y al parecer, os habeis acostumbrado tanto a ella que se ve normal.
Es una maniobra secesionista porque todos los espanoles conocen el espanol, pero solo los catalanes conocen el catalan - por lo tanto, impides el libre movimiento de espanoles hacia cataluna. Si lo que quisieras es aunar el pais (como se hace en Francia o en Italia, donde las leyes intentan aunar culturas **) la ley diria lo contrario: es obligatorio la documentacioin en idioma comun del pais, y optativa en los demas
** Politica linguistica en Francia: www.axl.cefan.ulaval.ca/europe/france-2politik_francais.htm#2 La politique linguistique actuelle à l’égard du français
Basicamente, se dice que en el frances es el lenguaje de la republica, todo franes la conoce y en toda Francia los documentos deben estar en esa lengua por union.
#635 Te repito lo que le dije al otro iluminado. Yo no me creo nada. Lo he vivido, soy catalán y llevo toda la vida en Catalunya. No me he movido de aquí más que para viajar.
Y el hecho de que lo niegues no va a cambiar la realidad. Yo no sé qué dan en otras cadenas porque no las veo. Tú sabrás dónde te informas.
#654 Que descanses, yo te recuerdo que el derecho de autodeterminación es parte de los Derechos Humanos y España firmó en su día cumplir con esta ley internacional, al parecer os habéis acostumbrado tanto a cumplir solo las leyes que os interesan que veis normal ignorarlas.
No conozco el caso de Italia, pero ciertamente en Francia han desaparecido muchas lenguas y solo es oficial el Francés, pero esto no ha pasado en España, no son casos comparables, en Cataluña (y en Galicia/Pais Vasco) nos negamos a que nuestra lengua desaparezca y así sera a no ser que nos fusilen a todos (si no dudo que a algunos les parecería bien esa solución).
#69 las tendrán que comprar. Gran parte de las infraestructuras son parte de empresas privadas, como las redes eléctricas, de gas, etc... Y las infraestructuras públicas como la red ferroviaria de ADIF, o la compran, o seguirá siendo del actual propietario.
#661 Creo que has saltado a otra conversacion. Entiendes que con esa ley estas intentando obligar a hablar tu lengua a todo aquel que no la habla en el territorio que controlas? Estas de acuerdo en hacer eso, o deberias dar libertad?
#382 "Veo factible que el gobierno central me convierta".
Sin acritud, es un argumento que no tiene ni pies ni cabeza. Si no eres independentista, entiendo que tienes unas razones sólidas para no serlo, independientemente de lo que haga el gobierno central. Si dudas tanto, será porque lo mismo sí te atrae la idea. Pero decir que puede que lo seas en un futuro por algo tan fugaz como el gobierno actual, suena, y siento decírtelo así, a pataleta.
Al final, lo que estoy viendo mucho a base de leer comentarios, es que hay una buena cantidad de personas que con lo que no están de acuerdo, es con el gobierno. Gobierno que es temporal, ya que en las próximas elecciones podría cambiar. Y ese argumento es aprovechado por los políticos independentistas. Y esto es importante: es tomar una decisión irrevocable (o casi), por una circunstancia temporal. Es el equivalente a dejar un trabajo bien pagado y cómodo, en el que llevas 30 años, porque una vez no te pagaron unas horas extras, a cambio de irte a una empresa en la que no sabes qué harás, cuánto te pagarán, cuántas horas extras harás, o si de hecho te las pagarán. Y lo único que tienes es una promesa que suena a cuento chino.
"Adiós Rajoy, Hola República". Algo así es un slogan que he visto para apoyar el Sí. Ese mensaje no se ha hecho al azar. Va dirigido a aquellos que no les gusta Rajoy, pero que no tienen porque ser independentistas, o al menos no tienen el tema de la independencia como una prioridad.
Los políticos ofrecen un cambio de gobierno, y de regalo, te meten el tema de la independencia que venden como una especie de paraíso en la tierra, donde todos los problemas desaparecerán. Simplemente porque no está Rajoy. Quiero pensar que no todos creen las muchas mentiras de Puigdemont y Junqueras ("no saldremos de la UE"), así que, sólo puedo pensar que hay un gran grupo de personas que lo único que quieren es que no esté el PP/Rajoy.
Y hablando específicamente del referéndum, si puedes, me interesaría ver tus respuestas:
- ¿Puedes decir con una seguridad del 100% que la gran mayoría de los que quieren el referéndum lo quieren porque es algo que ha salido de ellos mismos?
- ¿O crees sin embargo que puede haber una importante parte de ellos que lo quieren, porque es el mensaje que año tras año se ha ido inoculando desde los políticos independentistas y los medios que controlan?
- ¿Crees que si se produce el referéndum, tal y como se está desarrollando todo, va a servir para algo? ¿No crees que pase lo que pase será completamente ilegítimo y no servirá realmente para nada, y si acaso para dividir más?
- ¿No crees que Puigdemont, al saltarse la ley, ha llevado a Cataluña a una división social que costará años arreglar?
Yo puedo entender perfectamente la crítica a Rajoy en cuanto a sus actuaciones políticas. Pero creo que es lógico también criticar desde un punto de vista político a Puigdemont, ya que lo que se está pidiendo es ilegal. Por otro lado, Rajoy (y a los que representa), no está de acuerdo con lo que se pide, pero es que además, está obligado a hacer cumplir la ley. Siendo algo que afecta a toda España (no sólo a Cataluña), no crees que para que se produjera algo así debería haber un acuerdo a nivel general? Lo digo porque es obvio que ahora mismo no lo hay. ¿No crees que Puigdemont ha cruzado una línea que nunca debería haber cruzado?
Espero sinceramente tus respuestas, porque todavía no entiendo muchas cosas.
PD: creo que hablar de militarización es exagerado. Se ha enviado mucha policía, pero es que tienes que entender que estamos hablando de un posible golpe de estado.
#659 lo siento pero si no tienes el nivel mínimo ni controlas los conceptos fundamentales el debate es muy aburrido. Cuando te ilustres hablamos, o cuando llores la pérdida de Cataluña por actitides como la tuya, aquí tienes el hombro de un compatriota para llorar.
#460 Si lo que importan son los números podemos juntar(por ejemplo, en una manifestación) más de dos y de tres millones de personas en el resto de España para que Cataluña no deje de ser española, si fuera necesario.
#603 Tranquilo, que el TC enseguida se reúne este domingo y sentenciará que el gobierno central ha invadido las competencias que por ley tiene el gobierno autonómico, y en unos días, como persisitirán en asumir el mando por las bravas, ya verás como Rajoy tiene que ir a declarar por insistir en incumplir las sentencias de los tribunales.
#464 pues yo creo que mientras esté el PP no habrá nada. Mientras el PSOE no decida si está en el bando de los derechos civiles o de los fachas, y siga gobernando el PP, en este país estaremos a cara de perro
#171 SI España no reconoce a Cataluña, tendrán que mantenerles la nacionalidad pues los sigue considerando españoles.
Si la reconoce, pues la perderán, pero habrán logrado la independencia a cambio, con todas sus consecuencias, claro.
#670 hay una cosa en todo esto que no entiendo. Por que es tan importante para un tipo de Burgos que los catalanes puedan decidir por si solos si quieren seguir siendo españoles?
Es que no entiendo porque es tan importante y menos en un país que expresa tanto desprecio a los catalanes, independentistas o no
#368 Mejor sería que nos hagas un resumen de lo que dice el estatuto, sobre todo la parte de los puntos más polémicos, la UE, la deuda, etc. Me interesaría enterarme de alguien que se lo ha leído.
#577#628#649 yo diría que Cataluña. O es que España también se siente humillada? Porque aquí yo solo veo toda la maquinaria represora de un estado contra una minoría.
#145 Si para parar un referéndum habéis tenido que enviar toda la policía española y hasta a Piolín, si nos robáis ni que sea una sola competencia ya podéis ir preparando los tanques porque tendréis que pasar por encima de nuestro cadáver.
No hay cojones, valiente
#666 una cosa:
no es rajoy, el pp, el anticatalanismo (ejemplo boicot, firmas contra estatuto...),restos del franquismo español hace mucho que está mas presente en España que en Catalunya y en Euskadi.(y no hablamos solo de las últimas elecciones)
No todos los españoles , pero el PP (y lo que representa) saca muchos mas votos en España que en Cataluña
#196 Partiendo de la base que todo esto viene de cuando el senado se cepillo el estatut, creo que no es correcto decir que no se ha querido diálogo. Ha sido su ausencia, junto al hecho de que la confrontación ha dado votos a las dos partes, lo que nos ha llevado a este punto.
Lo de las competencias, pues hay que hablarlo así como la financiación. Debe haber un mínimo de orden y coherencia dentro del estado.
Pero como todo, hay que estudiarlo y medirlo ya que solo se mejora lo que se cuantifica. Y me niego a creer que españa no pueda mejorar.
#572 Tu contestación está tan llena de supuestos sin base y generalizaciones que no sé ni por donde empezar, y francamente me aburro ya de contestar a las mismas falacias o de que a los no catalanes se nos englobe en un todo como si todos pensáramos lo mismo o como si todos fuéramos votantes del PP.
Te he pedido casos concretos y tú dices entre otras cosas que se ha atacado a la libertad de expresión. En vez de hablar en general, que es muy fácil, ¿por qué no me cuentas casos concretos en los que se haya conculcado tal libertad? ¿Es tu caso quizá? ¿Te ha ido a detener la policía por tus últimos comentarios en Meneame? ¿Los independentistas no pueden expresar su opinión? ¿Puigdemont es silenciado? Personalmente me parece que él sale varias veces al día si pones la tele, pero serán imaginaciones mías ¿Si no hay libertad de expresión, lo que pasa en China donde podrían detenerte simplemente por expresar opiniones en contra de su integridad territorial cómo se llama? (lo mismo es que hay que buscar otro término para eso) Y si crees que las leyes te las puedes saltar dependiendo de si te vienen bien o te gustan a ti o a un grupo más o menos grande de gente, o de si el partido al mando es más o menos corrupto, te invito a que lo hagas en el Estado Catalán cuando lo montéis. Apuesto a que ese estado tendrá leyes que permitirán que uno se las pueda saltar cuando la "voluntad popular" lo decida, y que partes de su territorio se puedan separar libremente.
#195 Según ese razonamiento, la condena a la persona que hizo un chiste sobre la muerte de Carrero Blanco es justa y hay que aceptarla. Aunque ese asesinato se haya considerado como un acto a favor de la lucha de la democracia y no un asesinato. Es más cuando los asesinos no han sido condenados, una persona que puso un tuit si que lo fué.
Las leyes son reglas de convivencia que se han de adaptar a las necesidades de la ciudadanía. Y sí, no se ha de cambiar la constitución porque lo pidan los catalanes. Simplemente se ha de dialogar y ver que hace que 1 millón o 800.000 personas salgan a la calle a pedir un cambio.
#163 quizás pedir un cambio de actor en la negociación. Si un gobierno no ha reaccionado bien y a tiempo a este problema me cuesta creerlo capacitado para actuar correctamente en otros problemas.
#689 Quién hizo el boicot? quién lo siguió? anticatalanismo? dónde? qué restos del franquismo?
Por qué los catalanes que sois independentistas os creéis tan especiales? No crees que los andaluces también lo son? al igual que los gallegos o los madrileños?
¿Y qué que saque más votos en un sitio u otro? ¿No es eso democracia?
De todos modos, poco está pasando en España con los ineptos esos peperonis en el poder, es decir, era de esperar que con esos incompetentes corruptos y sectarios amigos de los obispos, todo o casi todo fuera de mal en peor... y lo que te rondaré, morena.
#692 ¿Qué tal la policía entrando en casas particulares sin orden judicial en Malgrat de Mar a requisar pancartas que estaban en las ventanas? ¿O deteniendo a gente en Reus por pegar carteles? ¿O impidiendo charlas sobre el referéndum? ¿O parando un "castell" para hacerles quitar un cartel que pedía democracia? ¿O Correos confiscando revistas porque dentro hay un artículo a favor del referéndum que no les gusta? ¿No te parecen ataques contra la libertad de expresión?
Y son sólo los primeros ejemplos que me vienen a la mente de entre muchos.
Muchos troles
</normas para comentar en foros y ahorrarte problemas>
Aclarado eso, siguiente punto: te equivocas, todos los comercios deben poner los carteles y la informacion al menos en catalan.
consum.gencat.cat/temes_de_consum/drets_linguistics/index_es.html
Lo ves normal? Donde esta la libertad linguistica en una comunidad que dice que le dejen libertad para su lengua? Habeis dejado que se normalice el nacismo catalan
Por lo demás ya lo pone en el link que has puesto (copio y pego):
"
2. La atención verbal y escrita
Las personas consumidoras que actúen en el marco de una relación de consumo tienen derecho a ser atendidas oralmente y por escrito en la lengua oficial que escojan, es decir, tanto en catalán como en castellano. Esto quiere decir que cuando una persona consumidora dirige verbalmente o por escrito a otro interlocutor en el marco de una relación de consumo lo podrá hacer en la lengua oficial que desee utilizar sin ningún tipo de limitación.
Dicho en otras palabras, ser atendido en catalán quiere decir que la persona consumidora debe ser entendida cuando se exprese en catalán sin que se la pueda forzar a expresarse en otra lengua. Sin embargo, el interlocutor podrá dar respuesta a la persona consumidora en catalán o en castellano.
"
A mi me parece que esta ley defiende que te puedas expresar en los dos idiomas, e incluso dice que aunque el consumidor se te dirija en catalán tu puedes contestarle en catalán o castellano. Lo siento pero no veo ningún problema de libertad lingüística.
Te parece o no te parece in justa esa ley?
Tu estas por la unidad territorial y yo por el derecho a decidir sí queremos seguir en España o no. Tu derecho y el mio chocan, por lo cual; ¿
cualquier elemento informativo de carácter fijo deberá estar redactado al menos en catalán con independencia de su soporte (por ejemplo los carteles o rótulos de las empresas o establecimientos que contengan información relacionada con la actividad comercial desarrollada, siempre y cuando tengan carácter permanente ).
Puntos posteriores dejan entrever que, ya que el consumidor catalan (pero no el castellano) tiene derecho a ser atendido en catalan... es posible incluso que te pongan una sancion por tener a alguien trabajando contigo que no hable catalan. Vamos, lo nunca visto.
¡largaros!
Imparcialidad total por parte de Mariano, una gran democracia que hunde sus raíces no ya en AP sino directamente en Fuerza Nueva.
Ho lamente pels espanyols, que són bones persones, però... adéu siau!
En la comoda de mi habitacion tengo una postal de ella de cuando la visite hace.... buff creo 15 años.
Suena bien porque cuanto más "pequeña" o "concreta" es una administración, para un mismo puesto, el salario es mayor.
De más sueldo a menos por el mismo puesto :
-Ayuntamiento, Diputación provincial, Comunidad Autónoma y Estado.
Obviamente no todos los puestos de funcionarios están disponibles para según qué administración.
Por ejemplo, hay puestos de informáticos en los 4 casos, pero los profesores solo pueden estar en el ámbito autonómico.
A mí eso no me va a coger. Soy de Coruña ("turco" que nos dicen los de Vigo) y además unionista. Pero me alegro de corazón de cualquier mejora salarial que todo trabajador pueda obtener.
Guardia civil, policía local, policía nacional, yo los fusionaba en un solo cuerpo de policía y ya no quiero hablar de la ertzaintza o los mossos.
Solo hay que ver las noticias de estos dias. TV3 vs cualquier otra cadena. La otra intentando transformar manifestaciones PACIFICAS en actos horrorosos....anda ya
El centralismo debe morir, no tiene ningun sentido y no funciona. (Excepto para Madrid y cuatro mas, claro)
llevamos 10 años con esta historia, no vengas ahora a descubrir américa porque te hayas enterado ahora.
Después de leerlo entiendo que a lo que se refiere es que los carteles dentro de la tienda deben estar en catalán, catalán/castellano pero no solo en castellano, vamos que en el supermercado tienes que poner "Formatges/Quesos" o solo la versión en catalán en la sección de quesos. No me parece una ley descabellada ya que su intención es que el catalán no desaparezca de los comercios, repito, el castellano tiene su superveniencia asegurada con millones de personas, la lengua/cultura catalana solo nos tiene a los catalanes.
El punto 2 deja claro que te puedes expresar en los dos idiomas, tu única obligación si eres un trabajador y estas cara al publico es entender el catalán, pudiendo contestar en catalán o castellano. Y aunque se incumpla esta ley la mayoría de gente no le da importancia y cambiara de idioma, te puedes encontrar a alguna persona que exija que entiendas el catalán estando en Cataluña y no me extraña después de que el idioma estuviera prohibido tantos años.
Lo único que veo es que te parece mal que si un consumidor te habla en catalán tengas la obligación de entenderlo (no la tienes de contestarle en catalán), y quieres obligarlo a que te hable en castellano o no tienes porque atenderle. Tu mismo sabes perfectamente que no es necesario poner que te van a sancionar si no puedes atender a un cliente en castellano, porque todo el mundo lo entiende y usa perfectamente en Cataluña.
Ahora caben dos posibilidades. Bajáis el ritmo, se juzga a los que la han liado y todos al redil y a intentar hacer política, o seguís liándola, se mete mano de verdad y le dais al PP mayoría absoluta y con el pueblo con ganas de cortar por lo sano prohibiendo partidos independentistas por estar contra la ley (como pasa en otros muchos sitios), reestructurando las autonomías (como hizo Francia hace poco) y quitando competencias claves como seguridad y educación. En resumen, pretendéis echar un órgano a grande y lleváis dos pitos, supongo que como españoles que sois entendéis la analogía...
"seguiremos siendo españoles y votaremos en las generales"
"Y España nos pagará las pensiones"
Si piensas detalladamente, es una maniobra secesionista porque todos los espanoles conocen el espanol, pero solo los catalanes conocen el catalan.
Por cierto, también confundes los conceptos de pueblo y estado, muy relacionados con tu confusión inicial.
Es una maniobra secesionista porque todos los espanoles conocen el espanol, pero solo los catalanes conocen el catalan - por lo tanto, impides el libre movimiento de espanoles hacia cataluna. Si lo que quisieras es aunar el pais (como se hace en Francia o en Italia, donde las leyes intentan aunar culturas **) la ley diria lo contrario: es obligatorio la documentacioin en idioma comun del pais, y optativa en los demas
** Politica linguistica en Francia:
www.axl.cefan.ulaval.ca/europe/france-2politik_francais.htm#2 La politique linguistique actuelle à l’égard du français
Basicamente, se dice que en el frances es el lenguaje de la republica, todo franes la conoce y en toda Francia los documentos deben estar en esa lengua por union.
Y el hecho de que lo niegues no va a cambiar la realidad. Yo no sé qué dan en otras cadenas porque no las veo. Tú sabrás dónde te informas.
Adoctrinar así a niños es de nazis. Y los los que hacen cosas de nazis son nazis.
No conozco el caso de Italia, pero ciertamente en Francia han desaparecido muchas lenguas y solo es oficial el Francés, pero esto no ha pasado en España, no son casos comparables, en Cataluña (y en Galicia/Pais Vasco) nos negamos a que nuestra lengua desaparezca y así sera a no ser que nos fusilen a todos (si no dudo que a algunos les parecería bien esa solución).
El mismo @gallir reconocio el uso de clones, mucha casualidad todo
Sin acritud, es un argumento que no tiene ni pies ni cabeza. Si no eres independentista, entiendo que tienes unas razones sólidas para no serlo, independientemente de lo que haga el gobierno central. Si dudas tanto, será porque lo mismo sí te atrae la idea. Pero decir que puede que lo seas en un futuro por algo tan fugaz como el gobierno actual, suena, y siento decírtelo así, a pataleta.
Al final, lo que estoy viendo mucho a base de leer comentarios, es que hay una buena cantidad de personas que con lo que no están de acuerdo, es con el gobierno. Gobierno que es temporal, ya que en las próximas elecciones podría cambiar. Y ese argumento es aprovechado por los políticos independentistas. Y esto es importante: es tomar una decisión irrevocable (o casi), por una circunstancia temporal. Es el equivalente a dejar un trabajo bien pagado y cómodo, en el que llevas 30 años, porque una vez no te pagaron unas horas extras, a cambio de irte a una empresa en la que no sabes qué harás, cuánto te pagarán, cuántas horas extras harás, o si de hecho te las pagarán. Y lo único que tienes es una promesa que suena a cuento chino.
"Adiós Rajoy, Hola República". Algo así es un slogan que he visto para apoyar el Sí. Ese mensaje no se ha hecho al azar. Va dirigido a aquellos que no les gusta Rajoy, pero que no tienen porque ser independentistas, o al menos no tienen el tema de la independencia como una prioridad.
Los políticos ofrecen un cambio de gobierno, y de regalo, te meten el tema de la independencia que venden como una especie de paraíso en la tierra, donde todos los problemas desaparecerán. Simplemente porque no está Rajoy. Quiero pensar que no todos creen las muchas mentiras de Puigdemont y Junqueras ("no saldremos de la UE"), así que, sólo puedo pensar que hay un gran grupo de personas que lo único que quieren es que no esté el PP/Rajoy.
Y hablando específicamente del referéndum, si puedes, me interesaría ver tus respuestas:
- ¿Puedes decir con una seguridad del 100% que la gran mayoría de los que quieren el referéndum lo quieren porque es algo que ha salido de ellos mismos?
- ¿O crees sin embargo que puede haber una importante parte de ellos que lo quieren, porque es el mensaje que año tras año se ha ido inoculando desde los políticos independentistas y los medios que controlan?
- ¿Crees que si se produce el referéndum, tal y como se está desarrollando todo, va a servir para algo? ¿No crees que pase lo que pase será completamente ilegítimo y no servirá realmente para nada, y si acaso para dividir más?
- ¿No crees que Puigdemont, al saltarse la ley, ha llevado a Cataluña a una división social que costará años arreglar?
Yo puedo entender perfectamente la crítica a Rajoy en cuanto a sus actuaciones políticas. Pero creo que es lógico también criticar desde un punto de vista político a Puigdemont, ya que lo que se está pidiendo es ilegal. Por otro lado, Rajoy (y a los que representa), no está de acuerdo con lo que se pide, pero es que además, está obligado a hacer cumplir la ley. Siendo algo que afecta a toda España (no sólo a Cataluña), no crees que para que se produjera algo así debería haber un acuerdo a nivel general? Lo digo porque es obvio que ahora mismo no lo hay. ¿No crees que Puigdemont ha cruzado una línea que nunca debería haber cruzado?
Espero sinceramente tus respuestas, porque todavía no entiendo muchas cosas.
PD: creo que hablar de militarización es exagerado. Se ha enviado mucha policía, pero es que tienes que entender que estamos hablando de un posible golpe de estado.
Algún día tendréis que aceptar lo que tendremos todos que convivir nacionalistas y no nacionalistas, otra cosa no es posible
Si la reconoce, pues la perderán, pero habrán logrado la independencia a cambio, con todas sus consecuencias, claro.
Es que no entiendo porque es tan importante y menos en un país que expresa tanto desprecio a los catalanes, independentistas o no
No hay cojones, valiente
A lo mejor los nostálgicos del franquismo sois menos de los que os pensáis.
no es rajoy, el pp, el anticatalanismo (ejemplo boicot, firmas contra estatuto...),restos del franquismo español hace mucho que está mas presente en España que en Catalunya y en Euskadi.(y no hablamos solo de las últimas elecciones)
No todos los españoles , pero el PP (y lo que representa) saca muchos mas votos en España que en Cataluña
Rajoy impasible para todo.
Lo de las competencias, pues hay que hablarlo así como la financiación. Debe haber un mínimo de orden y coherencia dentro del estado.
Pero como todo, hay que estudiarlo y medirlo ya que solo se mejora lo que se cuantifica. Y me niego a creer que españa no pueda mejorar.
Te he pedido casos concretos y tú dices entre otras cosas que se ha atacado a la libertad de expresión. En vez de hablar en general, que es muy fácil, ¿por qué no me cuentas casos concretos en los que se haya conculcado tal libertad? ¿Es tu caso quizá? ¿Te ha ido a detener la policía por tus últimos comentarios en Meneame? ¿Los independentistas no pueden expresar su opinión? ¿Puigdemont es silenciado? Personalmente me parece que él sale varias veces al día si pones la tele, pero serán imaginaciones mías ¿Si no hay libertad de expresión, lo que pasa en China donde podrían detenerte simplemente por expresar opiniones en contra de su integridad territorial cómo se llama? (lo mismo es que hay que buscar otro término para eso) Y si crees que las leyes te las puedes saltar dependiendo de si te vienen bien o te gustan a ti o a un grupo más o menos grande de gente, o de si el partido al mando es más o menos corrupto, te invito a que lo hagas en el Estado Catalán cuando lo montéis. Apuesto a que ese estado tendrá leyes que permitirán que uno se las pueda saltar cuando la "voluntad popular" lo decida, y que partes de su territorio se puedan separar libremente.
Las leyes son reglas de convivencia que se han de adaptar a las necesidades de la ciudadanía. Y sí, no se ha de cambiar la constitución porque lo pidan los catalanes. Simplemente se ha de dialogar y ver que hace que 1 millón o 800.000 personas salgan a la calle a pedir un cambio.
Por qué los catalanes que sois independentistas os creéis tan especiales? No crees que los andaluces también lo son? al igual que los gallegos o los madrileños?
¿Y qué que saque más votos en un sitio u otro? ¿No es eso democracia?
De todos modos, poco está pasando en España con los ineptos esos peperonis en el poder, es decir, era de esperar que con esos incompetentes corruptos y sectarios amigos de los obispos, todo o casi todo fuera de mal en peor... y lo que te rondaré, morena.
Y son sólo los primeros ejemplos que me vienen a la mente de entre muchos.