#603La noticia es errónea. A ver si alguien puede subir a portada esta explicación de una magistrada en Twitter. La Guardia Civil solo ha asumido la coordinación en una única operación, la de las urnas, a instancia del Fiscal que investiga el caso, no en las demás operaciones, ni de forma general.
#692 ¿Sabes de lo que no os dais cuenta? De que en Cataluña no está en juego sólo el tema de la independencia o del referéndum, está en juego la democracia.
¿O realmente pensáis que si permitís que el gobierno someta a los catalanes en una escalada represiva, si alguna vez el régimen se ve amenazado en España como ahora se ve amenazado en Cataluña, no actuará también de manera autoritaria, antidemocrática y violenta? ¿Ese es el tipo de país que queréis?
#700 Qué sospechoso entonces que por televisión pueda ver todas esas cosas que dices, ¿no? ¡Un cartel que pedía democracia! Es verdad, deben haber silenciado totalmente esa petición... ¿Quién ha oído hablar de peticiones de democracia en Cataluña y manifestaciones en las calles sin que se meta a toda esa gente en la cárcel? ... ¿me estás hablando en serio? Que yo sepa las intervenciones de la policía han sido para incautar material relacionado con un referendum ilegal. Si han hecho otra cosa no sé a qué esperáis para denunciarlos. Y por supuesto, si lo han hecho mal se debe procesar a los responsables.
Me parece que ya vivís en una realidad tan paralela que no os hacéis idea de lo que es realmente la falta de libertad de expresión en un país. Espero que no tengáis (tengamos) que vivir en una situación en la que comprendáis lo que es eso, es más, si realmente llegamos a ese punto, no sé cómo vais a hablar de libertad de expresión cuando ya habéis estado gastando el término hasta el punto de que no se sabe qué es.
Respecto a lo que dices de la democracia, por supuesto. Pero no seas tan inocente de pensar que la democracia existe sin leyes. Lo que sostiene a la democracia son las leyes, unas leyes que tienen que ser justas, por supuesto, y eso se tiene que discutir. Pero ningún país del mundo, que yo sepa, permite la secesión de su territorio. Si te parece grave lo que está haciendo el gobierno o los jueces, tendríamos que ver qué haría Francia si algún parlamento regional hiciera lo que ha hecho el Parlament. O las cosas que ha hecho el Reino Unido cuando se ha amenazado su integridad territorial por las malas, como en Irlanda del Norte o en las Malvinas. O a ver qué opina EE.UU. si un estado dice que se separa de la Unión por las malas, bueno, pensándolo bien eso ya lo intentaron varios hace un siglo y pico. Todos ellos países que supongo que considerarás democráticos.
#114 comparto lo que dices...y es algo inveterado y que ha condicionado y seguirá condicionando el devenir de este país, que visto lo visto no será muy venturoso.
#678 Cataluña no es un país, es una comunidad autonoma, mira tu DNI. Opresor es el pseudo-estado, que sin garantías monta un referéndum para que solo voten los suyos y así poder auto-proclamarse independiente.
#709 me pregunto si eres capaz de pensar por ti mismo o solo repites como un lorito los argumentos de la derecha.
-Catalunya es un país. Reconocido en la Constitución como realidad nacional. España es un estado plurinacional. En la Wikipedia puedes encontrar un resumen de la historia de Catalunya.
- Mi DNI pone España y yo, en efecto, soy español. Sin embargo, si España va a negar, como tú, que Cataluña es un país, y liquidar su autogobierno, no quiero seguir formando parte de España.
- España, un estado, varios países. No es tan difícil de entender.
1. Pierden la nacionalidad española los emancipados que, residiendo habitualmente en el extranjero, adquieran voluntariamente otra nacionalidad o utilicen exclusivamente la nacionalidad extranjera que tuvieran atribuida antes de la emancipación. La pérdida se producirá una vez que transcurran tres años, a contar, respectivamente, desde la adquisición de la nacionalidad extranjera o desde la emancipación. No obstante, los interesados podrán evitar la pérdida si dentro del plazo indicado declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española al encargado del Registro Civil.
#715 Eso lo que yo digo, el Estado no te puede quitar la nacionalidad contra tu voluntad. Bueno en la constitución se enumeran principios que luego se desarrollan en otras leyes.
#677 Sabes de que hablas y a que comentario contestas? Creo que te has confundido.
Porque estaba contestando al mensaje que te pongo en cursiva en el siguiente parrafo. Te has confundido o eres tan tonto para pensar que alguna de estas cosas esta escrita en el estatuto?
leyendo el Estatuto de una Cataluña independiente se puede llegar a entender lo lavado que tienen el cerebro
"seguiremos en la UE"
"nos quedaremos todas las infraestructuras del Estado español que hay en suelo catalán"
#666 uff que largo intento conestar. Si no eres independentista, entiendo que tienes unas razones sólidas para no serlo, independientemente de lo que haga el gobierno central.
Porque independientemente de lo que haga el gobierno central? No, lo que haga el gobierno central, el de españa, el de mi pais va influir decisivamente en mis opiniones, como no podría ser de otra manera. Me da la sensación que no he entendido plenamente lo que decias. El argumento de lo fugaz o temporal del gobierno del pp Crees que existe alguna posibilidad de que el psoe tenga una actitud activa y diferente al pp? Desde mi punto de vista la experiencia ha demostrado que no ocurrirá jamás. Ademas no considero que este problema haya nacido con los resultados de la ultimas generales. Tiene un recorrido de varias decadas (por lo menos) siendo el punto de radicalizacion tumbar por via judicial un estatuto votado por los catalanes y pactado por parlament y congreso suceso que ocurrio hace mas de mas de 10 años ya. "Adiós Rajoy, Hola República" y el tema de la mega solucion es la independencia El nacionalismo es sobretodo un tema emocional-identitario mas que racional, las argumentaciones vienen despues. En Catalunya hay gente que se siente catalana y no española. Negar esta realidad no es útil para salvaguardar la unidad de españa, llamar a la sociedad catalana borregos, autoritarios, gente manipulada es una muestra de ignorancia y no ayuda a nadie. Todas las preguntas Las contestaré un poco en general para evitar cambiar el tono de lo escrito hasta ahora.
El referendum hay que hacerlo para evitar tratar este asunto en base a creencias y hacerlo en base a datos asi que lo que tu o yo creamos es irrelevante lo que hay que conocer es la opinion de la sociedad catalana. Somos todos adultos y nuestros votos valen igual porque somos todos iguales, nos haya comido el coco puigdemont o no.
Lo de puigdemont creando problemas por saltarse la ley tiene una buena parte de verdad pero ves la paja en el ojo ajena y no la viga en el propio. Insisto no es un tema de ayer, llevamos muuucho tiempo con esto, decadas, Puigdemont acaba de llegar. La actitud de los catalanes ha ido cambiando con el tiempo la del gobierno central es igual o mas dura que en el 78. El referendum va a servir para algo? Estoy de acuerdo contigo en que seguramente estamos en una de las peores sitauciones imaginables donde desde cataluña se ha colaborado para que llegemos aqui. No valoramos igual como hemos llegado aqui pero si creo que estamo de acuerd en que este lugar al que hemos llegado apesta. deberia haber un acuerdo a nivel general ya que afecta toda españa Soy del todo intolerante con esta idea, España (y los españoles) lo mas que deberian hacer es asegurar la libertad de los catalanes al decidir su futuro, una vez hecho esto los españoles son libres de establecer la relacion que consideren oportuna con los catalanes. Pero la identidad de los catalanes no es tema de votacion para los que no viven en catalunya.
p.d militarizacion seguramente sea exagerado, te puedo dar la razon en eso. Sin embargo ten en cuenta que el control de los mossos de escuadra lo tiene un militar (el coronel Diego Perez de los Cobos) asi que tal vez sea exagerado el termino militarización pero no es un termino a esconder muy al fondo del cajon. Lo podriamos necesitar mañana mismo.
#677 De verdad crees que el estatuto habla de lo que hara europa? de eso habla el estatuo europeo no el catalan pedazo de mendrugo, jajaja.
Me pregunto de donde sale la gente como tu... Estas tan escocido que olvidas cosas elementales al escribir? o esto lo dictas a google voice porque eres analfabeto y ni escribir ni pensar es lo tuyo?
#446 Un golpe de Estado es la toma del poder político generalmente por fuerzas militares o rebeldes, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho.
Se distingue de los conceptos de revuelta, motín, rebelión, revolución
#712 Catalunya no es un país. Lo que reconoce la constitución es su condición de nacionalidad historica. Me pregunto si has ido al colegio y sabes leer o si por el contrario repites como un lorito la mierda nazifascista de los independentistas. Niego que Catalunya sea un país, por que no lo es. Niego que haya que doblegarse a los ladrones de ciu y su mierda de referendum. Me niego si a claudicar ante corruptos. Tu haz lo que quieras.
#707 Pues mira, me lo pones en bandeja con esos ejemplos: el gobierno español, efectivamente, se comporta como un gobierno del siglo XIX que usa métodos represivos del siglo XX para parar a unos ciudadanos que queremos vivir en una democracia del siglo XXI.
Pero si lo que pretenden enviándonos barcos repletos de guardias civiles es intimidarnos para que dejemos de ser ciudadanos libres del siglo XXI, que lo sepas: no lo permitiremos. Votaremos, saldremos a la calle y resistiremos (pacíficamente) lo que haga falta. Pero no vais a conseguir por la fuerza lo que sois incapaces de lograr con razones. No tenemos miedo.
#732 No me pongas tan fácilmente al otro lado de la línea cuando sabes perfectamente que hay un porcentaje de catalanes que opina lo mismo que yo, otra cosa es que se les invisibilice o se les haga el vacío hasta que por fuerza tengan que tragar. Imagino que mucha gente se estará pasando al bando independentista estos días, tiene que ser difícil estar en un colegio o un puesto de trabajo y ser el "españolista" (o cosas parecidas, a Inés Arrimadas, que no es santa de mi devoción, se le llama de todo pero por lo visto eso no debe ser machista en esta situación). Ya hemos visto situaciones parecidas muchas veces a lo largo de la historia. Personalmente, ni siquiera estoy de acuerdo con la política del PP ni estoy entre sus votantes, pero ya me veo metido en el mismo saco por decir que la Generalitat se salta la ley y que me parece bien que se apliquen las leyes (horror de horrores, por supuesto el nuevo estado catalán no tendrá leyes o no serán de aplicación obligatoria). Me atrevo a decir que este debe ser el sentimiento mayoritario en España, incluso de gente que no puede ver a Rajoy, pero por supuesto tú opinarás que somos todos filofascistas, igual que los más radicales del otro bando opinarían que, al no ser más radical, yo soy un "tonto útil" de los independentistas y que los propios independentistas son filoterroristas o sin el "filo". Posturas extremas hay de los dos bandos, y lo siento pero desde el momento que la Generalitat se ha puesto fuera de la ley, desde mi punto de vista pasan a estar en uno de los extremos. Incluso empiezo a sospechar que toda esta movida se ha puesto en marcha ahora porque hay un gobierno del PP al que es fácil tachar de represor y poner en marcha toda la maquinaria mediática y callejera en su contra, cosa que hubiera sido más difícil con el PSOE y hubiera forzado la negociación, en lugar de la salida "fácil" que se pretende.
Pero en fin, no voy a continuar más esta discusión porque al final todo esto se basa en una cuestión principalmente sentimental cuyas razones se buscan a posteriori. Dudo mucho que si los independentistas hubieran usado la lógica se hubieran metido en este embrollo saltándose la ley cuando se ha demostrado que poco a poco consiguen todo lo que quieren del Gobierno español, con el tiempo hasta una independencia de facto. También hay un componente sentimental en la otra parte, qué duda cabe, y me parece una irresponsabilidad azuzar este tipo de sentimientos en ambos bandos. Pero hay una cosa objetiva, y es que la Generalitat se ha saltado las normas de convivencia, y sus propias normas incluso, para provocar un cambio por la fuerza, es decir, se ha tomado la justicia por su mano. Por tanto no se puede uno escandalizar de que el Estado aplique las leyes, con mayor o menor mesura, entre otras cosas porque si alguien es responsable de aplicarlas y no lo hace está cometiendo un delito. Por supuesto habrá que estar vigilante para que el PP no traspase ciertos límites, pero, ya digo, tengo mis sospechas de que el otro bando está utilizando el hecho de que haya un gobierno de derechas para hacerse los buenos cuando son ellos los que han roto la baraja objetivamente.
#730 a lo mejor el que no ha ido al colegio eres tu. Cualquier persona con un poco de cultura conoce la diferencia entre país y estado, aunque supongo que el nacionalismo español no permite que se enseñe en las escuelas y por eso lo desconoces.
De la Wikipedia:
Un país (del francés pays)[1] es un territorio con características geográficas y culturales propias, que puede constituir un Estado soberano o una entidad política dentro de un Estado.[1] Es utilizado como sinónimo de Estado,[1] conjunto de instituciones políticas dotadas de territorio, población y soberanía.[2]
A veces, partes de un estado con una historia o cultura características son llamados países, especialmente por los oriundos del lugar, como por ejemplo Escocia, Gales, Inglaterra o Irlanda del Norte, países que conforman el Reino Unido.
#734 buscate nación en la RAE, la tercera acepción y luego te buscas país. Cuando acabes vuelves nene. Vamos, no saber la diferencia entre nación y país, ¿tu eres el superior intelectualmente? Jajajaja. Necio.
#736 Pues si quieres te miras las reglas, y así lo entiendes... Básicamente lleváis una mano para dar la tabarra pero no para plantar cara...
Lo de que no contestes al resto, tu mismo, te retratas ...
Me gusta cuando en estos meneos alguien suelta lo de "es ilegal" o "la constitución no lo permite". Me recuerdan a Sylvester Stallone en Juez Dredd cuando dice "Yo soy la ley".
#735 en la RAE pone esto en país "Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado" dle.rae.es/?id=RT371RT
Y si, he visto la primera acepción pero es lo grande de las palabras, que pueden significar varias cosas. Dada la definición de la RAE Cataluña es un país, pero no un estado.
#656 Pues yo no me informo con la televisión, creo que es pura mierda, sea TV3 o ETB o Telemadrid, Canal andalucia....cada uno alimenta con su propia basura, y eso es patetico.
#725 Te he pedido información desde el desconocimiento para que nos ilustres, ya que dices haberte leído las leyes al respecto he confiado en tu conocimiento.
No veo que apartes nada en absoluto aparte de insultos, por lo que estaba equivocado.
#743 No me has pedido informacion sino un resumen del estatuto, lo cual obviamente esta totalmente fuera de lugar. Y has pedido que te comente especialmente aspectos como la deuda o la UE que obviamente no estan en documentos como el estatuto porque no pintan nada ahi ya que el estatuto es un conjunto de leyes y no de hipotesis sobre los procedimientos de actos futuros inciertos.
Entonces lo que yo estoy diciendo es que si alguien no tiene ni la mas ligera idea de lo que esta hablando mejor que se calle.
#425 A ver, machito de huevos tocados, tranquilizate una miaja. Para mi no hay catalanes de primera o segunda. Es más, me la sopla bastante que seas catalán. No te vas a llevar una medalla por ello.
Respecto al tema de la manipulación escolar, contando con mi experiencia personal y la de los que rodean, debo decir que me sorprenden tus declaraciones.
Podrías poner un ejemplo concreto de manipulación? Gracias por adelantado.
#746 Claro que puedo... No sé cuántos años tendrás, pero a mí hace 25~30 años me enseñaban en la escuela que los paises catalanes eran algo real y que la corona catalano-aragonesa existió. Que hubo un rey catalán llamado Jaume I el Conqueridor... Cuando en realidad se llamaba Jaime I y nació en Montpelier, etc. Incluso creo recordar una serie sobre "els almogavers". O el bueno de Dragui, que nos explicaba la historia de Catalunya, ese simpático dragoncito...
La catalanización de los nombres no está tomada al azar, está hecha para confundir, para crear la sensación de cercanía de personajes históricos. La discusión de ¿Dónde nació Colón? aún sigue hoy en día, pero para mucha gente en Catalunya no hay discusión, a ellos en la escuela les explicaron que un tal Cristòfol Colom descubrió América. Con ese nombre quién iba a dudar sobre su origen catalán.
Bonus track: Algún "historiador" afirma que Cervantes era catalán... Pero esto por suerte aún no lo enseñan en las escuelas (o al menos no tengo constancia)
No seamos ingénuos, la sutileza con la que se dejan caer estos temas está enfocada a manipular.
Ahora, si tienes hijos, la cosa ha cambiado aún más.
Cuando yo estudiaba las clases las hacían en catalán y castellano indistintamente, dependía del profesor... Ahora todas las clases son en catalán, eso no es un problema, ya que creo que las matemáticas son universales y da igual en qué idioma se enseñen.
El problema viene cuando ves un horario de un niño de primaria, verás que hay Catalán (a primera hora de la mañana varios días) Expresión escrita (catalán encubierto) Expresión oral (catalán encubierto) y lectura (catalán encubierto) entre las asignaturas. Y el castellano se coloca a última hora de la tarde. Si al menos sirviese para dar preferencia al inglés...
Todo ello, más el hecho de no utilizar la palabra "España" en ningún momento, sino que se habla de "estat espanyol" ayudan a forjarse la idea de que son dos cosas diferentes. El hincapié que se hace en las tradiciones culturales catalanas obviando las españolas, la literatura catalana, dejando de lado la calidad para poner por encima la nacionalidad contribuyen a la misma interpretación.
P.D.: Sí, si me has llamado catalán de segunda cuando has dudado que sea catalán.
#739 No, discrepo. Catalunya es una nación.Un conjunto de habitantes con una cultura y lengua común, esta clarísimo. A parte en el caso que nos ocupa una nacionalidad histórica relevante, como debes saber la corona de Aragón se forma por la unión dinástica, en igualdad de importancia, del antiguo reino de Aragón y el condado de Barcelona, por eso el Rey era Rey de Aragón y conde de Barcelona. Como sabrás también, el germen de España como estado moderno surge de la unión entre Castilla y la corona de Aragón, por lo que podemos decir que el condado de Barcelona es uno de los "socios fundadores de España". Pero bueno no voy a discutir más llamarlo como queráis. Ese referéndum es fascista, excluyente y asqueroso, promovido por un partido corrupto y ladrón como el PdCat.
#739 Por cierto las leyes, salvo deshonrosas excepciones están para cumplirlas. Incluidas las convenciones internacionales que regulan referéndum de este tipo.
#450 en resumen q vamos a putearlos porque se quieren ir. El por qué se quieran ir y cómo solucionarlo ya tal. Rollo despechados. Q triste. Así va el tema.
#750 A las amenazas se responde con amenazas. Llevan décadas amenazando, porque saben que no pueden hacer más. Me refiero a los nacionalistas no a los catalanes.
#748 discrepa con la RAE todo lo que quieras, no te hará tener razón. Segundo, volvéis siempre al tema histórico con una esperanzada de vete tu a saber que. ¿De verdad os importa tanto lo que paso hace 500 años? Yo no estaba vivo, hoy si lo estoy. Lo que importa es hoy. Me la suda lo que se hiciera hace 500 años. Las cosas pueden cambiar mucho en ese tiempo.
Y claro que si, el referéndum es todo lo que tu quieras porque no se hace como a ti te gusta. El que lleven 6 años pidiendo dialogar y solo reciban un no porque lo dice la constitución, algo que ahora parece super importante para todo el mundo, es algo que parece secundario. Y como detalle, el referéndum lo ha tirado adelante JxS que es una coalición política. El independentismo no ha salido ni de Pujol ni de Mas. Y si, tenemos algunos corruptos. Creo que en el mundo actual nadie escapa a ello pero en este tema nos podéis dar lecciones el resto de España.
#749 claro que si guapi, te preguntaremos a ti que leyes nos podemos saltar.
#752 eres un prepotente discrepo de ti no de la Rae. Tanto que os meteis con el sistema educativo español, macho miraros el vuestro. Te copio "3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común." Luego hablas de la historia con un desprecio, claro como solo hablaria un ignorante. Mirate la intevención de Jon Coscubiela en el parlamento catalan y veras por que los que somos de izquierdas de verdad no queremos esta mierda de referendum parido por el PdeCat que deberia estar respondiendo por sus mordidas del 3% y por los 400 casos de corrupción que tiene. PdCat y el pp son lo mismo cuando aprendais eso en Catalunya centrareis el tiro.
#753 Claro que discrepas de la RAE. Te he puesto la definición de país y la has ignorado. Que Cataluña sea una nación no hace que no sea un país y viceversa. No son excluyentes. Dime que no cuadra en la definición de país que te he dado.
Con respecto a la historia eso es lo que tu quieres ver. Estáis siempre con la idea de que Cataluña no puede independizarse porque nunca fue un estado. Eso me da igual. ¿Decir que no te importa lo que fue Cataluña porque lo que te importa es lo que puede llegar a ser es ser ignorante?. Conozco muy bien la historia y lo vuelvo a repetir, que Cataluña no fuera un estado no me importa. Lo que me importa es lo que es hoy. La historia no se puede cambiar, el presente si. Así que dejad ya la tontería de la historia de Cataluña.
Así que los de izquierdas de VERDAD (así, que se vea) no queréis el referéndum. ¿solo porque lo ha hecho quien lo ha hecho? Pues muy bien. Vamos que Puigdemont podría acabar con el hambre en el mundo y tu dirías que esta mal porque lo ha hecho él.
Por cierto, no hace falta que contestes. ¿Sabes por qué? Porque te puedes metes los insultos por donde te quepa, Yo no lo he hecho. No se porque debes hacerlo tu. Pero yo soy el prepotente.
#752 luego hablad de que el referndum no me gusta. Supongamos que el PP hubiera accedido ha hacer uno y hubiese impuesto las preguntas, los margenes de la victoria, la vinculación, los interventores etc. ¿irias a votar? Anda coño cuando lo hacen los mios esta bien pero si lo hacen los otros mal. Por cierto dile al PdCat que deje de votar a favor de leyes en Madrid que estrangulan a todo el pueblo Español.
#754 Cataluña era un estado independiente cuando se unió a Aragón. Llevaba mas de un siglo independizada de Francia, vamos el condado de Barcelona. Estudia chaval, estudia.
#755Supongamos que el PP hubiera accedido ha hacer uno es lo que llevamos años pidiendo, coño. Pues claro que iría a votar. ¿Me llamas a mi prepotente y presupones que no iría a votar en ese escenario? Vete un poco por ahí.
#757 no irias a votar y si fueras es que eres un poco bruto. Yo sin consenso, pasandose alguien por el forro lo que pienso no voto. Por muy democratico que sea votar.
#745 Siendo un tema tan trascendente, yo defiendo que el pueblo debe estar informado, y debe tener capacidad de decisión
No comparto el negar información al pueblo y solo defender su derecho a decidir, que luego pasa lo que pasa (por ejemplo la salida del Reino Unido de la UE)
Te pedí información en un foro público y las respuestas primero fueron insultos y luego que si no estoy informado que me calle.
Así se pierde legitimidad, pedir una toma de decisión a gente corriente sin explicarles las consecuencias es irresponsable.
#375 ¿Acaso no es cierto que los mossos han saltado a los titulares en varias ocasiones por maltratar a los detenidos, incluso llegando a morir alguno?
#751 amenazas? De que? Décadas? Recuerdo lo de siempre, en Cataluña hace nada ERC sacaba 3 escaños. La deriva ha sido siempre con gobiernos del PP. hay que plantearse el por que.
#759 La gente es capaz, no necesitamos expertos que nos expliquen cosas. El tema funciona al revés, les decimo a los expertos lo que tienen que hacer. Así funciona la democracia...
Y no, no pedias informacion, pedías un resumen del estatut especificando que resumiera unos apartados que jamás han existido. Pedir un resumen del estatut por un comentario de Menéame es absurdo.
Es decir, si, mejor hubiera sido que te callaras.
twitter.com/LuisamarGG/status/911599461419405313
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¿O realmente pensáis que si permitís que el gobierno someta a los catalanes en una escalada represiva, si alguna vez el régimen se ve amenazado en España como ahora se ve amenazado en Cataluña, no actuará también de manera autoritaria, antidemocrática y violenta? ¿Ese es el tipo de país que queréis?
Tendremos que convivir unionistas e independentistas, de igual a igual, desde el respeto a lo que la mayoría de los catalanes (o vascos) decidan
Me parece que ya vivís en una realidad tan paralela que no os hacéis idea de lo que es realmente la falta de libertad de expresión en un país. Espero que no tengáis (tengamos) que vivir en una situación en la que comprendáis lo que es eso, es más, si realmente llegamos a ese punto, no sé cómo vais a hablar de libertad de expresión cuando ya habéis estado gastando el término hasta el punto de que no se sabe qué es.
Respecto a lo que dices de la democracia, por supuesto. Pero no seas tan inocente de pensar que la democracia existe sin leyes. Lo que sostiene a la democracia son las leyes, unas leyes que tienen que ser justas, por supuesto, y eso se tiene que discutir. Pero ningún país del mundo, que yo sepa, permite la secesión de su territorio. Si te parece grave lo que está haciendo el gobierno o los jueces, tendríamos que ver qué haría Francia si algún parlamento regional hiciera lo que ha hecho el Parlament. O las cosas que ha hecho el Reino Unido cuando se ha amenazado su integridad territorial por las malas, como en Irlanda del Norte o en las Malvinas. O a ver qué opina EE.UU. si un estado dice que se separa de la Unión por las malas, bueno, pensándolo bien eso ya lo intentaron varios hace un siglo y pico. Todos ellos países que supongo que considerarás democráticos.
-Catalunya es un país. Reconocido en la Constitución como realidad nacional. España es un estado plurinacional. En la Wikipedia puedes encontrar un resumen de la historia de Catalunya.
- Mi DNI pone España y yo, en efecto, soy español. Sin embargo, si España va a negar, como tú, que Cataluña es un país, y liquidar su autogobierno, no quiero seguir formando parte de España.
- España, un estado, varios países. No es tan difícil de entender.
Artículo 24
1. Pierden la nacionalidad española los emancipados que, residiendo habitualmente en el extranjero, adquieran voluntariamente otra nacionalidad o utilicen exclusivamente la nacionalidad extranjera que tuvieran atribuida antes de la emancipación. La pérdida se producirá una vez que transcurran tres años, a contar, respectivamente, desde la adquisición de la nacionalidad extranjera o desde la emancipación. No obstante, los interesados podrán evitar la pérdida si dentro del plazo indicado declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española al encargado del Registro Civil.
Esto es del Código Civil.
Pues no, sinceramente...
Porque estaba contestando al mensaje que te pongo en cursiva en el siguiente parrafo. Te has confundido o eres tan tonto para pensar que alguna de estas cosas esta escrita en el estatuto?
leyendo el Estatuto de una Cataluña independiente se puede llegar a entender lo lavado que tienen el cerebro
"seguiremos en la UE"
"nos quedaremos todas las infraestructuras del Estado español que hay en suelo catalán"
"la deuda, para España"
"amnistía para Más y compañía"
y así.
Si no eres independentista, entiendo que tienes unas razones sólidas para no serlo, independientemente de lo que haga el gobierno central.
Porque independientemente de lo que haga el gobierno central? No, lo que haga el gobierno central, el de españa, el de mi pais va influir decisivamente en mis opiniones, como no podría ser de otra manera. Me da la sensación que no he entendido plenamente lo que decias.
El argumento de lo fugaz o temporal del gobierno del pp Crees que existe alguna posibilidad de que el psoe tenga una actitud activa y diferente al pp? Desde mi punto de vista la experiencia ha demostrado que no ocurrirá jamás. Ademas no considero que este problema haya nacido con los resultados de la ultimas generales. Tiene un recorrido de varias decadas (por lo menos) siendo el punto de radicalizacion tumbar por via judicial un estatuto votado por los catalanes y pactado por parlament y congreso suceso que ocurrio hace mas de mas de 10 años ya.
"Adiós Rajoy, Hola República" y el tema de la mega solucion es la independencia El nacionalismo es sobretodo un tema emocional-identitario mas que racional, las argumentaciones vienen despues. En Catalunya hay gente que se siente catalana y no española. Negar esta realidad no es útil para salvaguardar la unidad de españa, llamar a la sociedad catalana borregos, autoritarios, gente manipulada es una muestra de ignorancia y no ayuda a nadie.
Todas las preguntas Las contestaré un poco en general para evitar cambiar el tono de lo escrito hasta ahora.
El referendum hay que hacerlo para evitar tratar este asunto en base a creencias y hacerlo en base a datos asi que lo que tu o yo creamos es irrelevante lo que hay que conocer es la opinion de la sociedad catalana. Somos todos adultos y nuestros votos valen igual porque somos todos iguales, nos haya comido el coco puigdemont o no.
Lo de puigdemont creando problemas por saltarse la ley tiene una buena parte de verdad pero ves la paja en el ojo ajena y no la viga en el propio. Insisto no es un tema de ayer, llevamos muuucho tiempo con esto, decadas, Puigdemont acaba de llegar. La actitud de los catalanes ha ido cambiando con el tiempo la del gobierno central es igual o mas dura que en el 78.
El referendum va a servir para algo? Estoy de acuerdo contigo en que seguramente estamos en una de las peores sitauciones imaginables donde desde cataluña se ha colaborado para que llegemos aqui. No valoramos igual como hemos llegado aqui pero si creo que estamo de acuerd en que este lugar al que hemos llegado apesta.
deberia haber un acuerdo a nivel general ya que afecta toda españa Soy del todo intolerante con esta idea, España (y los españoles) lo mas que deberian hacer es asegurar la libertad de los catalanes al decidir su futuro, una vez hecho esto los españoles son libres de establecer la relacion que consideren oportuna con los catalanes. Pero la identidad de los catalanes no es tema de votacion para los que no viven en catalunya.
p.d militarizacion seguramente sea exagerado, te puedo dar la razon en eso. Sin embargo ten en cuenta que el control de los mossos de escuadra lo tiene un militar (el coronel Diego Perez de los Cobos) asi que tal vez sea exagerado el termino militarización pero no es un termino a esconder muy al fondo del cajon. Lo podriamos necesitar mañana mismo.
Esta es la más esclarecedora: www.meneame.net/story/pp-opone-regulacion-europea-contra-corrupcion/be
Y luego, lo que quieras:
www.meneame.net/story/llega-juicio-caso-campeon-primero-gobierno-feijo
www.meneame.net/story/ser-tesorero-pp-puesto-alto-riesgo-acabar-imputa
www.meneame.net/m/Actualidad/tormenta-perfecta-barcenas-punica-gurtel-
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Me pregunto de donde sale la gente como tu... Estas tan escocido que olvidas cosas elementales al escribir? o esto lo dictas a google voice porque eres analfabeto y ni escribir ni pensar es lo tuyo?
Se distingue de los conceptos de revuelta, motín, rebelión, revolución
Con un 100% de indepes y Cataluña no independiente los coches seguirían saliendo de la Seat, por ejemplo.
Así que imagina lo preocupados que estamos.
Pero si lo que pretenden enviándonos barcos repletos de guardias civiles es intimidarnos para que dejemos de ser ciudadanos libres del siglo XXI, que lo sepas: no lo permitiremos. Votaremos, saldremos a la calle y resistiremos (pacíficamente) lo que haga falta. Pero no vais a conseguir por la fuerza lo que sois incapaces de lograr con razones. No tenemos miedo.
Pero en fin, no voy a continuar más esta discusión porque al final todo esto se basa en una cuestión principalmente sentimental cuyas razones se buscan a posteriori. Dudo mucho que si los independentistas hubieran usado la lógica se hubieran metido en este embrollo saltándose la ley cuando se ha demostrado que poco a poco consiguen todo lo que quieren del Gobierno español, con el tiempo hasta una independencia de facto. También hay un componente sentimental en la otra parte, qué duda cabe, y me parece una irresponsabilidad azuzar este tipo de sentimientos en ambos bandos. Pero hay una cosa objetiva, y es que la Generalitat se ha saltado las normas de convivencia, y sus propias normas incluso, para provocar un cambio por la fuerza, es decir, se ha tomado la justicia por su mano. Por tanto no se puede uno escandalizar de que el Estado aplique las leyes, con mayor o menor mesura, entre otras cosas porque si alguien es responsable de aplicarlas y no lo hace está cometiendo un delito. Por supuesto habrá que estar vigilante para que el PP no traspase ciertos límites, pero, ya digo, tengo mis sospechas de que el otro bando está utilizando el hecho de que haya un gobierno de derechas para hacerse los buenos cuando son ellos los que han roto la baraja objetivamente.
De la Wikipedia:
Un país (del francés pays)[1] es un territorio con características geográficas y culturales propias, que puede constituir un Estado soberano o una entidad política dentro de un Estado.[1] Es utilizado como sinónimo de Estado,[1] conjunto de instituciones políticas dotadas de territorio, población y soberanía.[2]
A veces, partes de un estado con una historia o cultura características son llamados países, especialmente por los oriundos del lugar, como por ejemplo Escocia, Gales, Inglaterra o Irlanda del Norte, países que conforman el Reino Unido.
Y sí, me da pereza leer sin separación de párrafos.
Lo de que no contestes al resto, tu mismo, te retratas ...
Por cierto, leí una vez que en Cataluña sólo hay 100.000 personas con ambos apellidos catalanes.
#735 en la RAE pone esto en país "Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado" dle.rae.es/?id=RT371RT
Y si, he visto la primera acepción pero es lo grande de las palabras, que pueden significar varias cosas. Dada la definición de la RAE Cataluña es un país, pero no un estado.
No veo que apartes nada en absoluto aparte de insultos, por lo que estaba equivocado.
Entonces lo que yo estoy diciendo es que si alguien no tiene ni la mas ligera idea de lo que esta hablando mejor que se calle.
Respecto al tema de la manipulación escolar, contando con mi experiencia personal y la de los que rodean, debo decir que me sorprenden tus declaraciones.
Podrías poner un ejemplo concreto de manipulación? Gracias por adelantado.
La catalanización de los nombres no está tomada al azar, está hecha para confundir, para crear la sensación de cercanía de personajes históricos. La discusión de ¿Dónde nació Colón? aún sigue hoy en día, pero para mucha gente en Catalunya no hay discusión, a ellos en la escuela les explicaron que un tal Cristòfol Colom descubrió América. Con ese nombre quién iba a dudar sobre su origen catalán.
Bonus track: Algún "historiador" afirma que Cervantes era catalán... Pero esto por suerte aún no lo enseñan en las escuelas (o al menos no tengo constancia)
No seamos ingénuos, la sutileza con la que se dejan caer estos temas está enfocada a manipular.
Ahora, si tienes hijos, la cosa ha cambiado aún más.
Cuando yo estudiaba las clases las hacían en catalán y castellano indistintamente, dependía del profesor... Ahora todas las clases son en catalán, eso no es un problema, ya que creo que las matemáticas son universales y da igual en qué idioma se enseñen.
El problema viene cuando ves un horario de un niño de primaria, verás que hay Catalán (a primera hora de la mañana varios días) Expresión escrita (catalán encubierto) Expresión oral (catalán encubierto) y lectura (catalán encubierto) entre las asignaturas. Y el castellano se coloca a última hora de la tarde. Si al menos sirviese para dar preferencia al inglés...
Todo ello, más el hecho de no utilizar la palabra "España" en ningún momento, sino que se habla de "estat espanyol" ayudan a forjarse la idea de que son dos cosas diferentes. El hincapié que se hace en las tradiciones culturales catalanas obviando las españolas, la literatura catalana, dejando de lado la calidad para poner por encima la nacionalidad contribuyen a la misma interpretación.
P.D.: Sí, si me has llamado catalán de segunda cuando has dudado que sea catalán.
Y claro que si, el referéndum es todo lo que tu quieras porque no se hace como a ti te gusta. El que lleven 6 años pidiendo dialogar y solo reciban un no porque lo dice la constitución, algo que ahora parece super importante para todo el mundo, es algo que parece secundario. Y como detalle, el referéndum lo ha tirado adelante JxS que es una coalición política. El independentismo no ha salido ni de Pujol ni de Mas. Y si, tenemos algunos corruptos. Creo que en el mundo actual nadie escapa a ello pero en este tema nos podéis dar lecciones el resto de España.
#749 claro que si guapi, te preguntaremos a ti que leyes nos podemos saltar.
Con respecto a la historia eso es lo que tu quieres ver. Estáis siempre con la idea de que Cataluña no puede independizarse porque nunca fue un estado. Eso me da igual. ¿Decir que no te importa lo que fue Cataluña porque lo que te importa es lo que puede llegar a ser es ser ignorante?. Conozco muy bien la historia y lo vuelvo a repetir, que Cataluña no fuera un estado no me importa. Lo que me importa es lo que es hoy. La historia no se puede cambiar, el presente si. Así que dejad ya la tontería de la historia de Cataluña.
Así que los de izquierdas de VERDAD (así, que se vea) no queréis el referéndum. ¿solo porque lo ha hecho quien lo ha hecho? Pues muy bien. Vamos que Puigdemont podría acabar con el hambre en el mundo y tu dirías que esta mal porque lo ha hecho él.
Por cierto, no hace falta que contestes. ¿Sabes por qué? Porque te puedes metes los insultos por donde te quepa, Yo no lo he hecho. No se porque debes hacerlo tu. Pero yo soy el prepotente.
No comparto el negar información al pueblo y solo defender su derecho a decidir, que luego pasa lo que pasa (por ejemplo la salida del Reino Unido de la UE)
Te pedí información en un foro público y las respuestas primero fueron insultos y luego que si no estoy informado que me calle.
Así se pierde legitimidad, pedir una toma de decisión a gente corriente sin explicarles las consecuencias es irresponsable.
Y no, no pedias informacion, pedías un resumen del estatut especificando que resumiera unos apartados que jamás han existido. Pedir un resumen del estatut por un comentario de Menéame es absurdo.
Es decir, si, mejor hubiera sido que te callaras.