[C&P] El objetivo de la reunión es tratar de buscar cauces de colaboración y cooperación entre Interior y Eudel, dentro de la política impulsada por la Consejería de Rodolfo Ares para retirar de la vía pública cualquier tipo de elemento, como carteles, fotos o pintadas alusivas a ETA, que supongan enaltecimiento del terrorismo.
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etiquetas: gobierno , vasco , simbología , eta , patxi , lópez 
Quitar la simbología etarra es un pequeño paso en ese camino.
Quitar la simbología etarra es un pequeño paso en ese camino.
A parte de ir a saco contra etarras, gentucilla a favor y abertzales que no tienen culpa de nada, ¿ha hecho algo este Gobierno estos meses? Pregunto eh, que me entere yo...
¿La bandera que reclama el acercamiento de los presos es proetarra? Entonces la gente que lucha por la supresión de la pena de muerte en algunos paises son proasesinos y provioladores.
¿El mapa de las 7 provincias es proetarra? Pues oiga, la gente tiene tanto derecho a equivocarse en geografía como la gente que reclama un gibraltar español.
¿La gente que muestra la foto de un familiar o amigo es un proetarra? Claro, lo de ser etarra se contagia por contacto. Que digo yo que si uno no tiene derecho a manifestar que su familiar o amigo es inocente aunque esté equivocado, mal vamos.
¿La ikurriña es proetarra? Pues haber empezado por ahí y nos hubiesemos ahorrado muchas cosas. Si esto ya lo prohibió Franco, no es nada nuevo.
Que no lo maquillen, esto es cercenar la libertad de expresión. Y como la expresión molesta a la mayoría, pues todos contentos.
Que no lo maquillen, esto es cercenar la libertad de expresión. Y como la expresión molesta a la mayoría, pues todos contentos.
Ese es el mayor problema que hay. Con diferencia. Se han encargado muy bien de que moleste a una grandisima mayoria, que cada dia se hace mas grande, y que en realidad al noventa y pico por ciento ni nos va ni nos viene. Las cosas que realmente pasan no son nada en comparacion.
Si, de hecho, si por cualquier razón hiciste la comunión o asististe al colegio con alguien que acabo perteneciendo a ETA, tienes la obligación de quemar tus fotos. Lo que no se sabe, es que ocurriria si en la misma foto apareciesen el Rey y un Proetarra, ya que seria un dilema etico, moral y legal.
No es mucho pedir como ciudadano, ¿No?
Igual te piensas que cuelgan banderas con el simbolo de ETA de los ayuntamientos y todo.
Por cierto, ¿donde está la tergiversación? ¿Serías tan amable de explicarmelo? Yo creo que los 3 primeros 'simbolos' que he expuesto han sido sistematicamente prohibidos y yo los he comparado con 3 simbolos similares.
Esvastica != 'Euskal Presoak Euskal Herrira'
Esvastica = Hacha + Serpiente
Y que algo tan sencillo no entre en la cabeza de algunos...
Sobre lo demás, tampoco tengo yo nada en contra, pero lo de las fotos, y las manifestaciones... no lo veo tan claro.
#18 De verdad que lo tuyo es serio eh...
Una cosa es que quieras a tu familia, a tus amigos o conocidos, pero yo no luciría con orgullo la foto de ningún terrorista fuese quien fuese.
Entiendo que la familia tiene derecho a las visitas, y creo sinceramente que para esos casos debería facilitarseles un medio para que puedan visitarlos(aunque sé que sería complicado y que habría gente en contra)
Sólo que no estaría ogullosa y no luciría sus fotos.
No en nuestro Menéame, chico.
Lo que no se puede es luchar contra los salvajes con mas salvajismo y luego llenarse la boca con los derechos humanos.
* Lo del orgullo no lo comento porque me trae sin cuidado el orgullo de nadie...
#20 Deja de decir tonterias por favor, que eres tu el que ha empezado, que si tergiversacion que si tal, cuando lo que dice #6 esta muy claro...
Y opino igual que #19. Si un familiar mio fuera etarra, un delincuente o cualquier bicho malo, no mostraría su foto con orgullo y poniendole un monumento en la plaza del pueblo.
Si, clarisimo: TER-GI-VER-SA-CIÓN.
#24 Los familiares de ese preso no tienen la culpa. No son ellos los que lo han asesinado ni responsables. Simplemente, tienen familia. Como otro cualquiera...
Hay otros que se manifiestan silenciosamente en mi pueblo, cada lunes durante mas de 20 años, en su mayoría jubilados/as que muestran un cartel en el que se pide el acercamiento de sus familiares independientemente de que estos sean inocentes o no. ¿Son proetarras? Pues nada, a hostia limpia con ellos.
utzigernikabakean.wordpress.com/
Aquí tienes unos bonitos videos ilustrativos en los que se ve, entre otras cosas, como golpean a un crío de 14 años o lanzan a un joven por las escaleras. Despues detuvieron a 4 personas que pasaban por ahí y maquillaron el asunto como gran actuación policial para disolver a los violentos. Y un murciano, un asturiano y un soriano se lo tragan con patatas a la hora de cenar y se acuestan pensando que el sistema funciona y que el mundo es un poquito mas tranquilo.
¡Viva la democracia, que viva y bravo!
Flipo, no puedo creer que estés comparando las medidas del gobierno contra el terrorismo con la barbarie de estos, y mucho menos que seas tu el que llena la boca con el tema de los derechos humanos, a mi modo de ver son los terroristas los primeros que incumplen los derechos humanos. Ya sólo falta que se acuse al gobierno de "robar" los explosivos a eta. Juer, luego te quejas de que se tergiverse, pero es que en tu comentario 17# me dices literalmente "os parece mal que pidan que lo acerquen a su casa como dice la ley el problema lo teneis vosotros que no quereis razonar, por muy en contra que esteis de los terroristas... "
Tú no te incluyes, lo cual me da que pensar. Espero que sólo sea una errata, porque me está haciendo pensar bastante mal.
#22 creo que lo normal es que cuando no son terroristas los tengan en carceles cercanas, justamente para facilitar las visitas. Por eso digo que no me parecería mal, como en el caso de los terroristas procuran tenerlos bien desperdigados, que se den ayudas a la familia.
Entiendo que si tuviese un familiar en la carcel o alguien cercano a mi, me gustaría poder visitarlo aún cuando no estuviese de acuerdo con lo que hizo(claro que dependiendo del delito). Y creo que la familia no debe recibir el castigo.
Por otra parte, insisto en que lucir las fotos de los etarras sí me parece lo mismo que decir que apoyas a eta. Manifestarse a favor de los etarras en mi opinión es manifestarse a favor de eta. Y creo sinceramente que la gente que apoya a los etarras son proetarras.
No todo es terrorismo, y poner una bandera de los presos en tu balcon debería ser tan legítimo como pedir la supresión de la pena de muerte en EEUU. Otra cosa es que ponga una bandera con el simbolo de ETA, eso sería como poner una esvastica. No sabeis diferenciar eso sencillamente porque estais tan contaminados con los medios generalistas que pensais que todo lo que huela a vasco o reivindicación ha de ser forzosamente proetarra y violento. Así muchos mezclais nacionalismo con ETA, como aquí se mezcla españolidad con Franco.
Basta ya de tuertos que solo son capaces de ver una realidad, la que su entorno o los medios de comunicación le muestran. El problema vasco tiene muchos matices.
#30 [..] No sabeis diferenciar eso sencillamente porque estais tan contaminados con los medios generalistas que pensais que todo lo que huela a vasco o reivindicación ha de ser forzosamente proetarra y violento. [..]
Qué casualidad que los medios generalistas saquen siempre los mismos temas. Tienen que tener intereses ocultos en derrocar a ETA, porque si no, no entiendo el por qué de ese afán de demostrar los asesinos que son.
A mi personalmente, me da exactamente igual que vayan con fotos. banderas o lo que les de la gana. Eso sí. A los de la kale borroka los ponía a quitar los cartelitos porteriormente, igual que se hace con los graffiteros de tres al cuarto, para que limpien su mierda de la pared. Más que nada, porque está feo ir ensuciando paredes.
#33 ¿Me lo dices a mí que lo primero que comento es que si hay ayudas que sean para todos los presos no? No hay nada como no saber leer.
Parece que alguno quiere que España monte su Guantanamo particular y que se ilegalice a los partidos políticos nacionalistas.
Por cierto todas estas actitudes no hacen más que mantener a los votantes de los partidos nacionalistas convencidos. Así que ánimo.
Pero lo siento, aunque esa madre no tenga culpa de lo que es su hijo, no me negarás que hay mucha gente que las luce por orgullo de lo que son, y que están muy a favor de lo que hacen(y no me lo niegues porque tengo una prima ahí, y sé de lo que hablo)
Qué casualidad que la mayoría de robos que se muestran en TV son producidos por inmigrantes, algo habrá que hacer.
#38 Ya veo, pero me he quedado a cuadros cuando me ha dicho que lo he insultado..
Pretenden tenerlos a todos cerca para poderse organizar mejor, lo de las familias no deja de ser un instrumento mas al que sacan provecho, quieras o no, y no se tu, pero prefiero antes desestabilizar a ETA a que sigan teniendo poder mediatico fuera y dentro de la carcel para seguir matando y proseguir con su escalada xenofoba y fascista.
Foto de hitler con un letrero que diga heil! = admirador de la historia del siglo XX ¿no?
Hay que joderse los etarras viven escondidos en francia sin poder ver a su familia por ordenes de la directiva y cuando los detienen todo el mundo quiere verlos sin pagar desplazamiento.
Y repetimos por millonesima vez: la dispersión es un castigo extra de aislamiento contra los presos que siguen delinquiendo y conspirando dentro de la carcel , los que aceptan la rehabilitación y no intentan seguir apoyando atentados desde la carcel son realojados inmediatamente con el visto bueno de PP PSOE y PNV que si fuera por ellos ya sabemos que juzgaría con distinta pena a los vascos que a los demás
Tú lo ves un insulto. Yo lo veo algo normal, igual que alguien con mi comentario #22, pueda pensar que también estoy a favor de darle una compensación económica a las familias de los etarras y no me molestaría lo más mínimo si me pidiesen alguna aclaración por mi parte.
De todas formas, el comentario #31, no creo que esté fuera de tono como decia #32...
#46 Da mas detalles, que aqui hay que explicarlo todo, y asi nos podemos meter contigo...
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
Y tiene más razón que un santo...
De ahí, a que te pidiera que te calmaras. Pero bueno, será que es tu forma de expresarte.
2. El dilema está en lo que supone "enaltecimiento del terrorismo". Quienes vivimos en Euskadi sabemos de sobra que hay muchas madres de presos de ETA que para nada se encuentran orgullosas de lo que han hecho sus hijos y, sin embargo, se manifiestan para pedir su acercamiento o que puedan cumplir condena en su domicilio, si se encuentran enfermos. Esto está recogido en la ley, y creo que cualquier persona debe tener derecho a manifestarse para que se cumpla la ley.
3. La política de dispersión no ha funcionado. Tras más de 20 años no se ha conseguido desintegrar ni desmovilizar al colectivo de presos, más bien al contrario. Paradójicamente, la mayoría de los presos que han desertado de la disciplina del colectivo y que han alzado la voz para criticar la actividad de ETA se encontraban recluidos en cárceles cercanas a sus lugares de origen.
4. Si la expresión de solidaridad con la situación penitenciaria de los presos condenados por delitos de terrorismo es enaltecimiento del mismo, entonces desempolvemos nuestra memoria y acudamos a la hemeroteca: www.elpais.com/articulo/portada/Barrionuevo/Vera/entran/carcel/arropad En aquel momento ese razonamiento no parecía tan claro ¿verdad?
PD: A ver cuando le recriminas a ETA que haga a esos hijos tan queridos por sus madres estar tan separados de ellas cuando se van ha hacer "cruzadas"... a Mallorca, por ejemplo, hipocrita.
De todas formas, tu por ver no te ves ni los pies... tira pa EOL a buscar un juego nuevo que pasarte...
#55 Por supuesto... es que yo si que respeto los derechos de la gente, y la dispersion de presos no esta evitando que ETA siga matando...
Ah, y buscate la definicion de hipocresia, que el hipocrita eres tu. Eres tu el que se llena la boca con los derechos de la pobre gente que muere a manos de esa gentuza que asesina, pero luego les quereis arrancar la piel a tiras o incluso putear vivas a sus madres que no tienen culpa de nada.
¿Tienes hijos? Da la impresión de que no...
Movería cielo y tierra para que saliese de ahí, lo mismo que si le diese por meterse en el Ku Klux Klan, lo que ocurre es que el que se meta en eta algunos aún no lo acabais de ver con malos ojos.
Como les pasa a las madres de los etarras...
Al menos en la mayor parte de los casos
www.publico.es/espana/246468/toda/reivindicacion/vinculada/presos/apol
Ahora lloran la lejanía de su hijo en público y antes no?
Mira, por mi parte que les vayan dando.
Por supuesto que la ikurriña no es un simbolo que exalte el terrorismo, pero cuando ves la historia de la ikurriña resulta curioso ver como defienden una bandera de reciente creación (la ikurriña tiene cerca de 100 años) y que se creó como bandera del PNV, que además se copió de la bandera britanica. Incluso Sabino Arana se inventó el nombre. de ikurriña como tantos otros nombres vascos.
(es.wikipedia.org/wiki/Ikurriña)
¿Que país con mucha historia se tiene que inventar una bandera porque no la tenía?
#64 Pedazo argumento sabiendo que hay miembros de ETA hijos de gobernadores civiles, de guardias civiles, etc.
Parece que con este tema hay una regla y es decir la burrada más grande.
Y aqui los unicos que estan putenado a hijos de mama son los fascistas de ETA, los fascistas etarras en el primer momento que captan y enrolan en la organización a estos pobrecitos hijitos. No te confundas.
Antes que el derecho de una madre a ver a su hijo a la carcel esta el derecho y el respeto a la vida de las personas. cosa, que por cierto, no veo que les importe mucho. Curiosa vara de medir tienen los angelitos/as.
Por cierto. Dame una H, dame una I, dame una P, dame una O, dame una C, dame una R, dame I, dame una T, dame una A: HIPOCRITA.
Pero a estos no los verás exhibiendo la foto de su hijo en las manifestaciones, que es de lo que va este meneo.
Por otra parte lo que da la sensación es que para que una familia "abertzale" sea de pata negra, han de tener un hijo que pertenezca a eta o preso por esa causa, como antiguamente daba ese plus el que fuese cura.
Es que no veo ningún movimiento para que los etarras no presos vuelvan a casa en ese mundillo, más bien lo contrario .
1- Sí.
2- No.
3- Si es un familiar, pues aún lo entiendo. Si no lo es se trata de apología. *
4- No
* Y no, no me da ninguna pena que los familiares de los etarras tengan que hacer 1.000 km. La ley dice que los presos tienen que estar lo más cerca posible de casa, SALVO en caso de terrorismo (o se enmienda posteriormente, tanto da). Por lo tanto, con la ley en la mano no hay acercamiento que valga. ¿Desigual? Sin duda ¿Injusto? ya es más difícil de decir.
Sí, como la gente que muestra un anagrama de ETA o grita gora ETA. Pero, ¿es pronazi quien solicita que no se le aplique la cadena perpetua, la pena de muerte o simplemente tantos alños de cárcel a un nazi (incluso al más sanguinario que te puedas imaginar)?
La gente tiene tanto derecho a equivocarse en historia como cualquiera y a pensar que Hitler era un hombre de provecho que intentó hacerle un enorme favor a la humanidad.
Pues sí, tiene todo el derecho a pensar eso y mientras no cometa un delito en base a esas ideas puede seguir pensándolo.
www.lendakaris.com/letras.php
No os quejeis si os llaman proetarras, leer las chorradas que soltais.
#28 Mira no tengo ni idea de que pasa en Gernika y tampoco me lo cuentes porque no tienes credibilidad. Se lo que pasa en otros muchos municipios y los unicos que sobran son los proetarras. Deja el victimismo para las verdaderas victimas y acepta lo que eres.
A muchos de los que discuten, solo les asquea los asesinatos y los que los defienden con triquiñuelas. YO vivo en el Pais Vasco y tengo que verles y aguantarles. Eso de una mayoria que crece es lo que quieren haceros creer a los proetarras: y por desgracia si algun dia hay una guerra civil que es lo que busca ETA, no sera contra los vascos, sera entre ellos, seran los 100000 proetarras contra 2900000 personas.
En las ultimas elecciones, en mi pueblo (supongo que en todos, ya que los proetarras se coordinan), estaba un grupo de 4 o 5 destacados proetarras del pueblo que no podian votar a ETA, pero alli estaban fuera del colegio electoral, controlando a todos los que llegaban. Al llegar te miraban, a todos los que llegaban, estaban controlando a los que iban a votar. Ademas lo hacian con una soberbia y prepotencia ... ¿ daban asco? no hay palabras.
Me hace gracia porque creo que aquí somos unos cuantos, de los que tu nos acusas de "proetarras" que posiblemente no entremos en esos 100.000. Así que vete subiendo la cifra mucho mucho
Si tanto tienes que aguantarles diselo a la cara, manifiestate, haz algo. No entres aquí catalogando a la gente de lo que no es.
Es triste la comedura de tarro que tienen algunos que se creen que el problema de euskadi sólo es ETA y que todavía nos acusan al resto de tener comido el coco por ver TODO el problema y no sólo el que nos vende el gobierno. Me ha recordado a una canción que ya tocaban Potato hace más de 20 años donde decía "Dicen los gobernantes que el problema sólo es ETA. Ya! Menuda jeta!"
No es difícil darse cuenta que quienes ven los dos lados del problema pueden ser más objetivos que los que se fían ciegamente de uno de los lados. Pero esto es menéame, el sentido común y la tolerancia no es aplicable cuando se habla de euskadi. El día en que algunos se dejen el odio visceral en casa y empiecen a practicar lo que predican, los debates en menéame empezarán a poderse llamar debates y no pataletas.
www.diariovasco.com/prensa/20070328/politica/espanoles-apoya-acercamie
Estaba pensando en lo mismo mientras te leía
EEUU por ejemplo. Y por no darte una larga lista, me limitaré a decir un continente lleno de banderas inventadas, África;
...pero hombre #88 , la bandera USA no es reciente, es del silo XVIII, mientras la ikurriña creo del 1900 o por ahí.
Te conozco, me conoces, eres el tipico ejemplo de blanco-o-negro...
Amos no me jodas...
Y si, esto es un ad-hominen en toda regla
Creo que ahora el porcentaje no sería del 44 por ciento, eso fue en una "tregua" de ETA. Justo el dia de antes de un brutal atentado.Hace mas de dos años.
Por cierto la noticia también dice que La mayoría cree que Batasuna debe condenar la violencia para volver a las instituciones .
Eso es así (blanco) o no (negro)...
Además, como diferencia importante, la bandera americana tiene significados y el principal de ellos es unir y no separar. Como dato destacable también, en EEUU nadie dice que sean un pais con una larga historia ni que se diferencie por su Rh, ni que sean el pueblo más antiguo de ninguna parte, ni nada por el estilo.
Rebájalo a un 2% si quieres, el valor del número es indiferente para apoyar mi argumentación en contra de considerar proetarras a los que defienden el acercamiento de presos.
Por cierto la noticia también dice que La mayoría cree que Batasuna debe condenar la violencia para volver a las instituciones.
Pero nadie aquí ha dicho que esos sean franquistas ni nada parecido.