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Golpe a la planta de Seat en España: el todocamino que esperaban se producirá en la fábrica checa de Skoda

Golpe a la planta de Seat en España: el todocamino que esperaban se producirá en la fábrica checa de Skoda

Los esfuerzos de España en lo que se refiere a la competitividad de sus fábricas de automóvil (mano de obra barata y flexibilidad en la contratación) no ha encajado en los planes del primer fabricante de coches de Europa, Volkswagen. El presidente del grupo VW, que fue re

| etiquetas: seat , españa
Comentarios destacados:                      
#15 Seguid haciendo gracietas anticatalanistas.
los costes laborales en la industria del automóvil fueron en 2013 de 11,5 euros por hora en la República Checa, de 26,6 en España y de 48,4 en Alemania. (ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/06/catalunya/1402044421_959836.html)
Guerrero ha recordado que la factoría tiene capacidad para producir 550.000 vehículos al año, y ha remarcado que hasta que no ronde las 500.000 unidades anuales, la factoría no podrá ser rentable. (www.europapress.es/motor/noticia-sindicatos-seat-lamentan-todoterreno-)

Se ahorran cuatro duros y de pason hacen que la fábrica de Martorell no sea rentable, con lo cuál ya tienen excusa para cerrarla, aunque:
Martorell tiene los índices de productividad y de calidad más altos del consorcio Volkswagen (www.rtve.es/noticias/20140606/planta-checa-skoda-se-impone-martorell-f)

Pero eh, no perdais oportunidad de reíros de las intenciones independentistas de Catalunya.
  1. Bienvenidos a la última fase del capitalismo, el canibalismo de si mismo
  2. Me parece razonable, VW querrá mantener la fabricación en la UE, y cuando Cataluña se independice habrá una temporada inestable en ese sentido
  3. #2 mas bien una espantada en masa
  4. #2 Se te ha olvidado poner esto: :troll:
  5. Si se produce la independencia no querrán que los pillen con los coches fuera de la UE, pues para entrar tendrían aranceles, etc
    Creo que de competitividad no es, es un aviso muy grande a los Independentistas, que con el dinero no se juega.
  6. Es lógico... tendrían que pagar jugosos aranceles para traer productos de fuera de la UE.
  7. #6 #5 #2 Cuando ocurra lo mismo cpn una planta de Valencia (o Madrid, Sevilla etc...) a ver a que le echamos la culpa.
    #8 Será la primera vez que una empresa se deslocaliza fuera de la UE.
  8. #7 cuando ocurra... Si ocurre
  9. El actual independentismo catalan es una contradiccion en si misma, que se resume con la foto reciente de un alcalde colgando en el balcon del ayuntamiento la bandera de la II republica española junto con la estelada catalana. No estan dispuestos a recibir ordenes desde Madrid, ni a pagar impuestos al estado español pero si que lo estan a que Bruselas dicte el valor de su moneda, sus leyes, sus reformas economicas o administrativas etc como sucede actualmente. Desde que se crearon las autonomias practicamente son mas independientes de España que ahora de la UE. No estan a favor de pertenecer al estado español pero si de pertenecer a la UE? Curioso verdad?
  10. este es uno de los ultimos pasos para desmantelar la fabrica de seat en cataluña y llevarse toda la produccion a otro pais donde los costes laborales sean inferiores, se veia venir.
  11. #7 está claro que podría haber pasado en cualquier planta, pero la razón para que ocurriese con esta ahora está bastante clara. Además no te preocupes que nuestro querido gobierno ya está bajando los sueldos para que seamos competitivos hasta con china ... :-(
  12. Y cuando conceden modelos a plantas españolas en lugar de otros países, es porque han tomado la decisión correcta, claro.
  13. #7 Es de vozpopuli, sensacionalista por defecto cuando habla de Catalunya...

    y los que le siguen esta gracia serian los que pondrian el grito en el cielo si la fabrica fuera en Mahalaonda (por ejemplo). :roll:
  14. #10 En la fábrica de Skoda ya fabrican el SUV de Skoda que es casi idéntico, no veo donde está la noticia cuando esto no es algo nuevo, el Toledo tampoco se fabrica aquí, si quieres un coche fabricado en España quizá tienes que ir a otra marca o modelo de coche, Seat fabrica aquí el Ibiza y el León.

    es.wikipedia.org/wiki/SEAT#F.C3.A1bricas_de_veh.C3.ADculos_SEAT
  15. Seguid haciendo gracietas anticatalanistas.
    los costes laborales en la industria del automóvil fueron en 2013 de 11,5 euros por hora en la República Checa, de 26,6 en España y de 48,4 en Alemania. (ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/06/catalunya/1402044421_959836.html)
    Guerrero ha recordado que la factoría tiene capacidad para producir 550.000 vehículos al año, y ha remarcado que hasta que no ronde las 500.000 unidades anuales, la factoría no podrá ser rentable. (www.europapress.es/motor/noticia-sindicatos-seat-lamentan-todoterreno-)

    Se ahorran cuatro duros y de pason hacen que la fábrica de Martorell no sea rentable, con lo cuál ya tienen excusa para cerrarla, aunque:
    Martorell tiene los índices de productividad y de calidad más altos del consorcio Volkswagen (www.rtve.es/noticias/20140606/planta-checa-skoda-se-impone-martorell-f)

    Pero eh, no perdais oportunidad de reíros de las intenciones independentistas de Catalunya.
  16. #1 El capitalismo siempre se ha basado en la búsqueda de ganancia, y una de las muchas maneras de aumentar las ganancias es mediante la reducción de costos. Podrás estar de acuerdo o no, pero eso no es una "fase". Y desde luego, no es la "última fase".
  17. #15 No se si alguno se reirá pero te aseguro que el capital no se toma a bien determinadas actuaciones y su poder esta mas que demostrado, no hace falta que te diga que pone presidentes y fronteras según sus intereses, tienes miles de ejemplos y si quieren no dudes ni un minuto que pueden complicar mucho las cosas, los gobiernos se ponen a golpe de talonario por mucho que digan elecciones democráticas y basta con mirar quien esta en el poder y como ha llegado y no pretendo atacar a nadie y menos a quien expresan un idea legitima
  18. El resto de fábricas automovilísticas en España están atrayendo nuevo modelos e inversiones,SEAT en cambio los pierde, curioso.Por cierto siemdo una empresa alemanda me acuerdo de las declaraciones de Joan Tardá

    "Penoso que directivos de empresas alemanas, enriquecidas gracias al nazismo y cómplices de millones de asesinatos, critiquen el nacionalismo catalán" Joan Tardà
  19. #16 Es la última fase cuando reducción de costos no se equilibra con redistribución de renta, pienso que estamos en un punto de rutura, no se sostiene. No puedes pedirle que te compre un coche a la misma persona a la que le has quitado el trabajo.
  20. #17 Tenia entendido que Cataluña es la region que estaba atrayendo mas inversiones de España los ultimos meses, sin duda el capital debe andar algo despistado, deberías mandarles un aviso.
  21. #18 : Pues nada, siendo así supongo que el señor Tardá estará encantado de que se vayan con sus fábricas a otra parte.
  22. ¿No estaban fabricando en Martorell el Audi Q3? Es que lloramos por todo.
  23. Españoles Seat no es española... es alemana
  24. Vamos a ver, juraría que SEAT fue una empresa de origen español, que luego compró WV, pero que ahora fabricará en la SKODA, se deslocaliza y claro la culpa es de Artur Mas.... :troll:
  25. #1 Los checos no opinan lo mismo. :troll:
  26. #9 Para ser justos, se puede estar en la UE y ser independiente con moneda propia. Que se lo digan a Reino Unido o Dinamarca.
  27. Esto no tiene nada que ver con el independentismo. Es un tema de costes. VW tiene fábricas por media Europa, produce los modelos nuevos donde menos inversión tiene que hacer en adaptar la cadena de montaje y en formar a los trabajadores, en Skoda hace tiempo que se fabrica el todocamino Scout.

    Además esto no es de ahora, la Alhambra se producía en portugal y parte del Ibiza en la Rep. Checa. Así que los que veis el independentismo catalán como fantasmas de todos los males dejaros ya de chorradas.
  28. Esto no tiene nada que ver con el independentismo. Es un tema de costes. VW tiene fábricas por media Europa, produce los modelos nuevos donde menos inversión tiene que hacer en adaptar la cadena de montaje y en formar a los trabajadores, en Skoda hace tiempo que se fabrica el todocamino Scout y el todoterreno Yeti.

    Además esto no es de ahora, la Alhambra se producía en portugal y parte del Ibiza en la Rep. Checa. Así que los que veis el independentismo catalán como fantasmas de todos los males dejaros ya de chorradas.
  29. #29 Pues celebrarlo es de ser un perfecto gilipollas, más aun teniendo en cuenta que muchos de los proveedores de la industria auxiliar son de fuera de Catalunya. Aproximadamente son unas 3.000 empresas.

    La fabrica VW de Pamplona o la de Valeo en Jaén por poner un par de ejemplos y las relacionadas con el transporte de mercancías.
  30. ¿Qué es un todo camino? en mi vida lo había escuchado (y lo digo en serio).
  31. #31 Todo camino es el eufemismo que se empezó a utilizar la década pasada cuando el término todo terreno ya no colaba. Es una forma de decir "coche con el aspecto general de un todo terreno, pero que ni se te ocurra meterlo por el campo, si acaso por caminos facilitos y con cuidado".
  32. #31 Es un coche diseñado especialmente para llevar los niños al colegio.
  33. Al final las empresas capitalistas dependen de las ayudas sociales para ser competitivas, pero nunca pensarán que los beneficios se puedan repartir entre los trabajadores. El capitalismo es un fracaso
  34. Con un par de reformas laborales más de este Gobierno todo volverá a la normalidad en un futuro no muy lejano. Los sueldos serán de 200-300 euros/mes, el despido será libre, no habrá cargas sociales y el dueño-jefe de cualquier empresa será una especie de miniDios al que adorar durante toda tu vida laboral; vida laboral a la cual se accederá previa entrega de tu virginidad o la de tus progenitores.

    Si profundizamos un poquito más en el camino trazado por la Troika y nuestro bien amado Gobierno lameculos, las empresas retornarán y el pleno empleo será una realidad que países como China o la misma República Checa admirarán y desearán. Algún día, no muy lejano, a Dios pongo por testigo :-D , volveremos a fabricar todos los todocaminos que hagan falta, sean de Skoda o del Papa.

    Firmado: un español de la misma Españistan.
  35. Designed by Seat in Catalonia. Assembled in Czech Republic
  36. Me parece vergonzoso que el motivo de no producir en Martorell sean los costes laborales como los responsables del grupo wolswagen han hecho saber, como si los salarios en Espanya no fueran ya irrisorios, esta gente son solo una pandilla de explotadores negreros, y eso que les regalaron los terrenos donde se encuentra la planta, que se vayan de una vez que de negreros en este mísero país ya sobran.
  37. Madre mia cuanto idiota suelto que relaciona esto con la futura independencia de cataluña.Aquí hay mucho patriota de los que aman con locura a españa y usan iPhones producidos en China..venga bonicos.
  38. Este articulo es demagogia barata. Soy trabajador de Seat Martorell y esto se sabia hace mas de un año. Y os aseguro que no tiene nada que ver, con la "supuesta" independencia catalana
  39. #23 lo importante es los miles de trabajadores de SEAT que son españoles y los miles de trabajadores proveedores de SEAT que trabajan en España. Se trajo hace años la producción del Audi Q3 a España, los mismos victimistas y alarmistas que aquí se cagan en el capitalismo espero que lo alabasen en aquel momento. No será el único SEAT que se produce fuera de Espana, el MII hace años que lo hace.
  40. Relacionar este suceso con el proceso de independentismo de Cataluña es absurdo. ¿De verdad alguien cree que al presidente del grupo VW le preocupa lo más mínimo eso? Simplemente, es más barato hacerlo en otro país que en España, como pasa con muchísimas cosas más.
  41. #42 Pues eso que cada vez más SEAT se producen fuera de Cataluña, nunca tantos modelos se habían producido fuera, Toledo,MII y el todocamino este, todos nuevos modelos.Por cierto el Q3 nos salió cara a todos:

    VW reclama otros 70 millones para fabricar el Q3 en Martorell
    www.elperiodico.com/es/noticias/economia/20090330/reclama-otros-millon

    Llas demás factorías en España también compiten con países con menores costes laborales y la mayoría de ellas están a tope de producción.
  42. Ayer escuché el representante de Comisiones quejándose de que no les han dejado pujar, es decir no les han dejado pelear con los checos para ver quien se bajaba más las condiciones laborales. Cuando uno se da cuenta de que esta es la clase de sindicatos que tenemos, que no denuncia las contradicciones intrínsecas del capitalismo que están en el fondo de lo que está pasando, siente auténtica envidia de los sindicalistas de principios del siglo XX, padres de las conquistas obreras que estamos perdiendo.
  43. #7 Curiosamente, lo que está pasando en Valencia es que se traen producción que antes estaba en Bélgica. No sé, por comparar.
  44. #43 Tienes razón. Al presidente de un grupo multinacional que tiene su mayor mercado en la unión europea le trae al fresco encontrarse con una importante parte de su producción repentinamente fuera de la unión europea, teniendo que pagar aranceles para competir con los coches de su segmento. Cómo se le va a ocurrir pensar en algo así.
  45. Esto estaba cantado desde hace meses. Había 3 candidatos para llevarse la producción de ese vehículo:
    Seat, VW Navarra y la fábrica de Skoda de la república checa. De esos 3 candidatos VW Navarra tiene su producción a tope, hasta el punto de que probablemente este año tengan que abrir días adicionales. Quedaban Seat y Skoda y entre estos dos han elegido el que menos costes tenía, tanto en adaptación de la cadena como en costes de personal.

    Es una pena por Seat y por VW Navarra... por seat debido a que produccir ese modelo le venía muy bien para aumentar la producción y evitarse EREs y por VW Navarra debido a que realmente necesita un segundo modelo, tener un solo modelo tiene muchos riesgos, si el modelo tiene una buena acogida se producen muchísimos coches y hay trabajo a patadas, pero si se vende mal sobra capacidad de producción y hay que despedir a gente... Un segundo modelo permite evitar que la bajada de ventas de un solo modelo afecte la producción de una fábrica debido a que lo que no produces de un modelo lo produces del otro.
  46. #29 Entre celebrar que se lleven la producción fuera de España, y denunciar nuestra idea de por qué lo han hecho, hay una pequeña gran diferencia. Pero visto tu comentario, no espero que tú la entiendas.
  47. #45 ¿Y porque piensas que es culpa del sindicalismo? Han conseguido patronales, politicos y medios afines cargarse el sindicalismo. Solo tienes que ver las últimas huelgas el apoyo que tienen de los propios trabajadores que ven perder esas conquistas y no hacen nada. Ahora mismo tienes a varios sindicalistas condenados con la carcel por PROTESTAR
    www.eldiario.es/galicia/Tamara-Ana-gallegas-condenadas-protestar_0_258
    Y mientras politicos y banqueros corruptos en la calle.
    Atado y bien atado.
  48. Hay que ser muy corto de miras para decir que esta decisión viene provocada por el independentismo. Pero que podemos esperar de los habitantes de un país que continúa votando al PP...
  49. #47 Ah... claro, por eso Inditex no se lleva su producción a China, India, Pakistán o Camboya, para no pagar aranceles en la UE... oh, wait!
  50. Bueno, pero el Rey que tiene que decir al respecto?
  51. #52 No, es por eso por lo que las empresas japonesas abren plantas en la UE. Aunque los costes salariales sean muy superiores a los japoneses.
  52. #44 el Q3 ha supuesto traer el primer vehículo alto de gama a una fábrica española. Ha supuesto un incremento en el nivel de exigencia en cuanto a calidad tanto en SEAT como sus proveedores. Ha supuesto mejorar la calidad profesional de miles de trabajadores. Es una pasada!
  53. #33 eso es un SUVebordillos
  54. #50, porque para mi el sindicalismo tiene que ir más allá del pacto social y las reivindicaciones concretas, tienen que ser una escuela de conciencia que no deje de denunciar las irresolubles contradicciones que se dan en el seno del capitalismo y me parece que hace tiempo que renunciaron a ese papel.
  55. los costes de la luz...
  56. A tomar por culo, más paro...
  57. #9 es que el independentismo catalán nones un vector único. Hay desde sensibilidades hasta practicidades e historia y hartazgo... Y si, todas esas cosas se contradicen unas a otras... Pero es una realidad. O acaso el "sentirse español" no puede ser contradictorio...
  58. #54 Creo que tu información necesita actualizarse, tanto lo de los costes laborales en Japón como lo de los aranceles extracomunitarios (mírate los acuerdos de libre comercio de la UE).
  59. #7 se la llevan dentro de la UE. Esa geografía....
  60. #7 No es echarle la culpa: es lo que es.

    Una empresa extranjera poderosa está viendo como se enaltece la independencia de una comunidad autónoma día a día por parte del gobierno de esta y los medios de comunicación que manejan.

    La empresa extranjera, además, comprueba que la gente está pasando por el aro y dicen "si, bwana" a todo.

    La empresa, como capitalista que es, no quiere acabar pagando aranceles si esa comunidad autónoma finalmente se independiza y se separa de España y la U.E.

    Solución: se lleva toda la producción a otro lugar mas seguro y barato a largo plazo.
  61. #7 Por ejemplo Opel con Zaragoza y Polonia.

    Esto llevan años haciendolo. SEAT se salvaba por ser de capital español, pero abora siendo alemana va a hacer lo mismo.

    #63 Ese argumento será válido cuando haya aranceles. A dia de hoy es cuestion de costes.
  62. #32 #33 #38 vale, según parece debe de ser el término español para el inglés SUV. Yo es que me fui de España antes de que se pusieran de moda allá, creo. A mí me parece un puto tanque para... ir a recoger al o a los niños al colegio. Un absurdo en ciudades con problemas de aparcamiento o de superpoblación.
  63. Mi teoría es que VW quiere desprenderse de la marca SEAT y no sabe como, quizá les interese la factoría de Martorell pero realmente no saben que hacer con la marca, no saben o no quieren posicionarla en un nicho, Audi es premium, VW es casi premium y Skoda es lowcost, pero SEAT que cojones es SEAT.Luego está la competencia dentro del propio grupo que llega a casos como cuando se lanzó el nuevo León VW ofrecía un Golf fabricado en Alemania a un precio más competitivo.Supongo que el tema independentista les ayudará a tomar la decisión, si SEAT pierde su principal mercado es el fin de la marca, mantendrán la factoría pero no se diseñarán más coches allí ni tendrá sección I+D, será otra factoría junta piezas más.
  64. Que cosa mas curiosa, una marca checa que fabricará su propio coche en una fabrica checa, donde vamos a llegar.
  65. Si es que es normal, la Europa de los 25 va de meter a 10 países que permitan a Europa competir con China en materia de producción.

    Yo saco algo bueno de la noticia, tenemos buenos ingenieros trabajando en el diseño de coches. ¿No queríamos I+D? Pues va de esto, nosotros tenemos menos empleos mejor cualificados y la producción(los empleos de baja cualificación) se va a donde sea más barato.

    Realmente tenemos que ir a este tipo de modelo, poco a poco. Es malo para toda la gente que no sabe más que hacer trabajas mecánicos(repetitivos), pero es que es donde todavía no puede competir de manera fuerte China y Asia.
  66. ¿Alguien se acuerda de cuando Seat era propiedad del gobierno español? Es lo que tienen las privatizaciones, y más si lo vendes a una multinacional.
  67. #47 Pero claro, todo esto suponiendo que Cataluña llegue a independizarse de España, algo que actualmente es improbable. Pero no se va a arriesgar, lógicamente no tiene nada que ver que le cueste la mitad la mano de obra en otros países, nooooo. El prefiere dar un toque de atención a Cataluña. Puedes politizar esta noticia como quieras, pero la realidad es que le han dado la producción a una fábrica mucho más barata para ellos. #52 lo ha dejado bastante claro con su comentario.
  68. #26 Se podria si, pero que yo sepa los catalanistas no quieren dejar la moneda unica. Pero vamos que se soluciona rapido, 2 o 3 meses diciendo en TV3 lo malo que es estar en el Euro y pista.
  69. #63 Felicidades. Estais consiguiendo que un madrileño de nacimiento, sin absolutamente ningún vinculo con cataluña y que consideraba que la independencia seria perjudicial para ambos, entienda por qué hay tanto catalan que quiere la independencia.

    Las empresas llevan décadas deslocalizando producción a paises con condiciones de trabajo lamentables y la gente comprando sus productos sin importarle esto una mierda, pero vosotros seguid repitiendo las mismas gilipolleces nacionalistas, que el problema es cataluña, no que los costes por hora checos sean menos de la mitad que los españoles.
  70. Para qué veáis que no sirve de nada hacerle la pelota al amo.... Siempre hará lo que se le ponga por los cojones.... Ala esclavos seguid votándolos y rebajándoos ....
  71. #15 no he pillado lo de gracietas anticatalanistas...
  72. Monarquicos, como es eso que contaís de que gracias al rey las empresas tienen trabajo: El presidente del grupo VW, que fue recibido esta semana por el Rey tras recibir la Gran Cruz de la Orden de Isabel la Católica por parte del ministro de Industria, ha decidido adjudicar la producción del todocamino urbano de Seat (también conocido como SUV por sus siglas en inglés) a la planta de Skoda en la República Checa, y no a la planta que la marca tiene en Martorell.



    Y no estaría de más cargar con un impuesto de peligrosidad los "SUV". el que necesite un 4x4 que se lo compre, pero meter estos quieroynopuedo de todoterrenos por las ciudades es hasta peligroso, no hay más que ver la altura de impacto contra un peatón en un paso cebra.

    #15 Pues si solo les importan los costes directos sin mirar la calidad les deseo que disfruten mucho cuando tengan que llamar a revisión tropecientos mil coches hechos a lo baratero.
  73. #57 El sindicalismo sin masa muscular, no tiene fuerza. Los trabajadores solo quieren comer.
  74. #16 De hecho, los checos tienen tanto derecho a intantar fabricar coches como nosotros. Y que levante la mano el que compraría el Seat catalán caro antes que un coche checo de otra marca similar y más barato. Si VW no hace esto, lo hará otro, y serán los mismos que critican al capitalismo los que dejarán a VW en la estacada para ahorrarse unos euros.

    El capitalismo no tiene ningun problema, el problena está en la hipocresía de algunos que quieren empresas con buenos sueldos mientras compran cosas hechas en países con la mano de obra barata.

    PD: vaya mierda de versión móvil:  media
  75. #79 Pues hombre, yo si viviera en España, necesitara un coche y me lo pudiera permitir, levantaría la mano.

    Si dejamos a un lado el pensamiento individualista y cortoplacista de "me sale más barato", al comprar un coche fabricado en el país puedes contribuir a mantener puestos de trabajo en el país, puestos de trabajo de gente que pagará impuestos y, tal vez, compre lo que se produce en tu empresa.
  76. #70 Una cosa es que el estado controle o tenga presencia en sectores estrategicos como la energia o telecomunicaciones, y otra que gestione una puta fabrica de coches.
  77. #74 Pues nada. Tu sigue viviendo en el mundo de la Piruleta.
  78. #79 El capitalismo tiene millones de problemas. Basta que te des un paseo por barrios bajos para que veas miles de ellos.
    Por no hablar de los centenares, o miles de millones de problemas que hay en los países capitalistas del tercer mundo...
  79. #82 No soy yo el que se cree que esa decisión se ha tomado por una supuesta independencia que ni parece próxima, en lugar de por un muy real 50% de costes en mano de obra. Os han calzao unas anteojeras de burro y vais por la vida tan contentos.
  80. La solución según algunos es más industria. Es decir, ponernos a competir con China y con países como Rep.Checa.

    Bueno, pues eso no es la solución. Porque para hacer eso hay que precarizar mucho más el trabajo.
  81. #62 Una Cataluña independiente estaría dentro de Europa, pero lo de que estaría dentro de la UE esta por ver, de hecho muchos ya han dicho que saldría del euro.
    Esa geografíaaaa.
  82. #46 Efectivamente un pais con riesgo permanente de dividirse en dos partes y sin embargo nadie se plantea que el traslado sea por eso.

    Mas bien tendrá que ver que el sueldo mínimo belga es el doble que el español.
  83. #87 Tal vez y momentaneamente estaria fuera de la ue, cuestion de protocolo pero como bien sabeis la mayoria, una region de europa que puede aportar mucha riqueza a la ue estaria apartada el tiempo de contar a tres. El veto español seria inexistente porque aunque les duela, España hara lo que se le mande y punto.
  84. Por experiencia , tengo la "suerte " de trabajar (manipular)con los vehiculos de ambas factorias ,Actualmente el nivel de calidad de SEAT es impresionante , he de decir que nada tiene que ver con lo que era hace pocos años , en cuanto a SKODA , te vale casi lo mismo que un SEAT y ni punto de comparación .Pues nada que se lo lleven a R. Checa y que se metan otro batacazo como con el nuevo Toledo ....
  85. #65 Y sin problemas de aparcamiento también lo es. Es un coche que por el campo no va bien. Mejor dicho, no va. Tienen una distancia libre al suelo ridícula, o sea que olvidate de salir de pistas forestales en buen estado. Por pistas no van mal, siempre que no haya llovido o haya mucha grava suelta, porque el dibujo de los neumáticos es 100% asfalto, exageradamente ancho y de un perfil mucho más bajo que uno de campo, así que cuidadito con los pedruscos, porque además las carísimas llantas de aleación no se pueden arreglar con un martillo como las de chapa. Esos carísimos neumáticos de perfil demasiado bajo para campo, en carretera son de perfil demasiado alto y la escasa distancia al suelo para campo, en carretera es excesiva. Llevan motores enormes, para los cuales las prestaciones que dan son una castaña: tienen que arrastrar unas buenas 2 toneladas de peso y la aerodinámica de un ladrillo con los cantos raspados. El consumo, pues el que es de esperar. Motor enorme, peso enorme, mala aerodinámica enorme y neumáticos enormes: consumo enorme. Es decir, por donde quiera que vayas lo va a hacer peor que otro tipo de coche que cueste una fracción de su precio y de mantener y gastando mucho más. A pesar de ser enormes, la habitabilidad suele ser mala. Son grandes por fuera pero pequeños por dentro.

    Eso sí, son enormes. Dan una falsa sensación de seguridad y un punto de vista dominante, lo cual parece ser que compensa todo lo anterior.
  86. #26 Se puede pero estaríamos cayendo en el error de hacer comparaciones con casos extremos, o ideales, que distan mucho de una expectativa real. Así como compararnos en educación con países nórdicos, en tener una renta mínima con suiza, en invertir en series tanto como EEUU :-D, etc.

    En general, la unión europea va contra la independencia de cada estado en mayor o menor medida.
  87. #93 Es que es una unión. Si quieres te metes, si no, pues no te metes. Te puedes meter para poder tener comercio libre de aranceles, o para compartir moneda o regulaciones, o no. Otra cosa es que tus políticos suden de tu opinión y se metan donde no deberían.

    La odiada Margaret Thatcher no quiso meter a su país en el euro y no se metieron. Podrían haberlo hecho, pero no lo hicieron.

    Que yo sepa en Suiza no hay ninguna renta básica ni salarios mínimos.
  88. #94 Ya, si queremos podemos seguir sacando matices que por supuesto que los hay, pero no deja de ser contradictorio.

    PS: Me refería a esto: www.google.es/search?q=suiza+renta+minima y por entonces ya salía gente haciendo comparaciones sin sentido.
  89. #95 Ya un referéndum. Pues sí, se hizo y cual fue el resultado ?
  90. #96 Tu habilidad para sacar en claro la idea principal de un texto me deja anonadado. El resultado me da igual, "me refería a esto: www.google.es/search?q=suiza+renta+minima y por entonces ya salía gente haciendo comparaciones sin sentido."

    PS: Hasta me viene a la cabeza el tema de Islandia y lo "bien" que respondió a los bancos, y como se mantuvo cierto mito respecto a ello. Mientras tanto aquí comparándonos con ellos.
  91. #97 Lo siento pero no te sigo. A mi me parece muy bien que se hagan referéndums. Quieres renta básica en España ? Perfecto. Tenemos 300.000 millones anuales para pagarla ? Pues chungo lo veo.
  92. #98 Sí, exacto, a eso me refería. No tiene sentido, quizás en suiza lo tendría pero no tiene sentido compararnos con ellos y preguntarnos en si hacemos lo mismo aquí.
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