Este domingo, en el "Ara Tu", entrevista de Carles Capdevila a José Miguel Monzón (el Gran Wyoming). En este adelanto, Wyoming reflexiona sobre la independencia.
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¿India era más rica que el Reino Unido? ¿Irlanda? ¿Argelia más que Francia? ¿Vietnam?
También resulta curioso que la independencia catalana sea un asunto de su burguesía ¿La burguesía española no tiene proyectos nacionales? ¿O es, acaso, la unidad del Reino de España un proyecto popular?
- Si se trata de un territorio pobre: "Os vais a morir de hambre, paletos"
- Si es un territorio rico: "Insolidarios"
Lo que me cuesta entender es a aquellos que defienden que no se haga o que pretenden usar triquiñuelas para que se impida.
Me parece de una bajeza increíble que alguien pueda defender un escenario en el cual el pueblo catalán no sea consultado respecto a esta cuestión. Especialmente tras las manifestaciones multitudinarias de los últimos años donde no queda duda alguna de que la cuestión está presente en la sociedad catalana.
Hay que ser muy ruin para insinuar siquiera que "no hace falta" conocer la opinión del pueblo catalán al respecto mediante una consulta en las urnas.
No es el caso del Gran Wyoming que obviamente, y como no debería ser de otra forma, no solo no tiene ningún inconveniente en que se haga sino que cree que debería llevarse a cabo.
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Dice que CiU se apuntó al carro independentista a última hora y que es gracias a ellos que este proceso está teniendo más calado. Cierto.
Que lo utilizan para desviar la atención de los recortes. Cierto (otro tema es que realmente lo sientan, que no lo discuto, pero ya se ve que sobre el tema hay división en el partido).
Que no tiene nada en contra de la consulta, que en democracia se debe consultar a los ciudadanos. Cierto.
Que además no entiende tanto revuelo si encima la consulta es no vinculante. Cierto.
Que la independencia siempre viene desde el lado rico. Esta generalización no la encuentro cierta. La parte que dice que las zonas ricas no quieren ser solidarias y las pobres, en cambio, sí la considero cierta.
A parte de la afirmación del final, que encuentro equívoca, el resto es una respuesta razonada y correcta. En cuanto alguien apunta algo sobre la independencia que no es un "sí" rotundo, ya eres de la derecha o un casposo inmovilista. Una independencia, ojo, que ni se ha consultado, ni se sabe si la quieren la mayoría, ni (Y ESTO ES GRAVE) se sabe qué coño quieren decir con independencia: ¿hacia dónde? ¿con qué tipo de gobierno? ¿con qué condiciones? No hay debate sobre qué quieren decir cuando dicen Independencia.
Ahora están machacando a Els Verds porque están a favor de la consulta pero no se posicionan si Independencia sí o no. A Pirates de Catalunya le han caído críticas semejantes porque están a favor de consultar a la ciudadanía pero no dicen si quieren la independencia o no. Siempre son las posturas extremas las que toman la voz del debate y anulan cualquier postura sensata.
* Y si lo comparamos con Inglaterra: USD 43.733
sin embargo las zonas "nacionalistas" de este pais son polos industriales (en tu zona teniais la industria naviera que os ha dado de comer durante años) y que casualmente se han beneficiado de la polarización de la industria durante el XVIII XIX y XX mientras que se olvidaba al resto de regiones y se obligaba al resto a emigrar a los polos.
OPRIMIDOS MIS COJONES
www.jotdown.es/2012/10/el-gran-wyoming-espana-se-ha-derechizado-tanto-
¿Cómo ves el tema de la independencia de Cataluña? ¿Crees, como ha dicho el Príncipe, que no hay un problema?
Creo que, efectivamente, el problema es coyuntural por lo que viene. CiU quiere ganar las elecciones y no las va a ganar, va a arrasar. Han estado 40 años mandando allí y no han dicho ni pío y ahora, de repente, es vida o muerte. ¿Por qué? Rajoy se hunde porque se le ve el plumero y estos crecen porque este plumero queda enmascarado. Por un lado prohíbe las corridas de toros y por el otro coge la “senyera” y da dos naturales, sigue utilizando el toreo cuando le viene bien. Dicho esto, si el pueblo catalán quiere la autodeterminación, a mí la Constitución me trae sin cuidado. Lo que no están pidiendo es la independencia de forma unilateral, piden hacer una consulta para ver qué se piensa. ¿Quién tiene miedo a la verdad? Porque entonces tendríamos que hablar de un país que está con nosotros o está cautivo. Porque si estamos hablando de que vaya el ejército, como dice La Razón, por ejemplo, no estaríamos hablando de que estén aquí por gusto. Entonces, el hecho de que se haga una consulta no vinculante… joder, ¿eso no se puede preguntar en una democracia? Debería ser obligatorio, al menos para saber qué piensan. A lo mejor saldría el no y se acababa todo este follón. Pero es que me parece ridículo. Esto se puede hacer en cualquier país del mundo. Menos en España. Y otra cosa: ¿qué tiene que ver con la independencia? La independencia la piden los ricos. Solo ha habido un caso de secesión sin ningún problema, que es el de Eslovaquia. Eslovaquia era la parte pobre de Checoslovaquia, lo pide y al día siguiente se lo dan. Dicen: “¿Queréis la independencia? Tomadla e idos a tomar por culo, que nos costáis dinero”. Y no solo les dan la independencia, sino que al día siguiente los reconoce toda la Unión Europea. Eso es una mierda. Es el mismo caso: uno pide la independencia y se la dan y otro pide la independencia y le meten los tanques. Y además no les dan la bienvenida a la Comunidad Europea, sino que les dicen que no van a entrar. Si hablamos de razón y justicia hablamos de una cosa, y si hablamos de política hablamos de lo que hablamos.
#18, lo gracioso es que a esos se les llena la boca con la palabra democracia después.
Te oprimen los españoles, y los gallegos que se sienten españoles, también te oprimen?... Si vas a Londres, distingues entre gallegos y "españoles"?, por dios... a ver si aprendemos a sumar en vez de tanto restar... porque hacéis infelices a los demás y a vosotros mismos.
- ¿Puedo votar en todas las CCAA? Es que lo que pase ahí me atañe, ya que se gastan el dinero de todos, incluido el mío.
- Te contradices.
- No se prohíbe rotular en castellano. Infórmate.
- Aprende qué es la Ley d'Hondt antes de decir tonterías. Andas confundido.
- Pues cómo en todas las CCAA, menos Navarra y Esukadi. www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2009-20375
"Por otra parte, se incrementa al 50% el porcentaje cedido a las Comunidades Autónomas del Impuesto sobre el Valor Añadido y al 58% el porcentaje de cesión de los Impuestos Especiales de Fabricación sobre la Cerveza, el Vino y Bebidas Fermentadas, los Productos Intermedios, el Alcohol y Bebidas Derivadas, los Hidrocarburos y las Labores del Tabaco."
Artículo 8. Capacidad tributaria.
La capacidad tributaria en el año base se define como el conjunto de los recursos tributarios que corresponden a cada Comunidad Autónoma, en el año 2007.
Forman parte de la capacidad tributaria en el año base los siguientes recursos tributarios:
a) Recaudación del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados en el año 2007, conforme a su valor normativo computado según lo previsto en el artículo 3.
b) Recaudación del Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones, Tributos sobre el Juego y Tasas afectas a los servicios transferidos, por sus valores normativos del año 2007, computados según lo previsto en el artículo 3.
c) Recaudación del Impuesto sobre las Ventas Minoristas de Determinados Hidrocarburos y del Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte por su valor normativo en el año 2007, computadas según lo previsto en el artículo 3.
d) Tarifa autonómica del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas de los residentes en la Comunidad Autónoma, correspondiente a una participación autonómica del 50% en el rendimiento de dicho impuesto.
e) Cesión del 50 por ciento de la recaudación líquida por IVA.
Y pasando al fondo de la cuestión - y esto lo digo radicalmente opuesto al secesionismo - creo que esa idea no se sostiene. Podría definir a muchos secesionismos, pero no a todos. El corso, por ejemplo, no encajaría, ni el sardo o el bretón tampoco. Y tampoco encajarían el irlandés o el eslovaco antes de su independencia.
Eso por no hablar del centralismo cultural francés que exigía la educación exclusivamente en ese idioma en un país musulman y de lengua árabe.
www.meneame.net/story/frutos-carga-contra-nacionalismo-critica-seguidi
Quedamos algunos en la izquierda que no hemos perdido el norte
A mi por ejemplo, que el IVA que por cojones tengo que pagarle a Fenosa, una empresa que el 90% de su clientela es gallega y viven de explotar ríos gallegos, se ingrese en la oficina de hacienda de Barcelona y se computabilice como ingreso impositivo catalán no termina de hacerme gracia.
Edit: #23 Quebec: no obstante, su PIB per cápita en 2009 fue de USD$ 32.408, semejante al de países como Japón, Italia y España, pero inferior a la media canadiense de USD$ 37.830 per cápita ese año. Aunque no se ha indepedizado, todavía, ese deseo cuanta con sobre el 50% de votos
Pero tanto se consideraba Argelia parte de Francia que como parte de los acuerdos de paz de 1962 se celebraron dos referendums sobre la cuestión, primero uno en toda Francia sobre su autodeterminación, y una vez aprobada, el de independencia celebrado solo en Argelia
en.wikipedia.org/wiki/French_Évian_Accords_referendum,_1962
Ya se sabe que según el argumentario nacionalista español Rusia podría conquistar Mongolia, darles derecho a voto y decir que no son una colonia. Total, 2 millones de personas nunca podrían modificar la constitución rusa.
Euskadi y Cataluña son comunidades muy ricas. Agarran el dinero y corren. Da igual que la mano de obra sea en su mayoría estatal: ellos son los ricos y quieren salir corriendo.
Por eso todo proceso nacionalista e independentista es puramente derechista y muy clasista..
De todas formas, si quieres repasar la historia de la industrialización de este país te voy a contar la historia de una ciudad industrial, la mía, Vigo, en Galicia.
Eran los tiempos de Isabel II, alias la chata, que reinó España al final del siglo XVIII. Al contrario que su cabroncete padre la chata era una reina muy liberal (en todos los sentidos, al parecer). Todos los gobiernos liberales de época eran partidarios de un estado moderno que se librase de las herencias feudales y del tradicional proteccionismo económico español, que tenía lastrada nuestra economía y nuestro avance industrial y tecnológico. ¿A quién tenía en frente esa política liberal? Al carlismo vasco-navarro y al nacionalismo catalán. Ahí es de hecho donde se abrieron las heridas entre España y Euskadi y se reabrieron con Cataluña. ¿Y por qué?
Bueno, el carlismo vasco-navarro pretendía salvaguardar sus fueros, que no eran otra cosa que privilegios señoriales de origen feudal. El liberalismo español, que era afrancesado, entendía sin embargo que un estado moderno debía superar esos privilegios del medievo y hacer que todos los ciudadanos fuesen iguales ante la ley (ya sabes, egalité, legalité y las demás historias).
Con catalanes y vascos también estaban enfrentados por el tema de la política económica. Cataluña y Euskadi fueron las primeras regiones en desarrollarse industrialmente, cierto, y mientras la primera dominaba el sector textil hispano (de aquellas eso significaba España y todo un inmenso mercado cautivo de sus colonias) la segunda dominaba el sector metalúrgico... pero ninguna de las industrias era competitiva con respecto a la inglesa o a la alemana, por ejemplo, por lo que vascos y catalanes presionaban constantemente para poner aranceles proteccionistas. Si un campesino gallego quería comprarse un vestido para ir a una boda o un arado de hierro tenía que ser catalán o vasco por cojones, aunque le saliese más caro o fuesen peores que otros artículos similares que podrían haber sido importados.
Bien, pues cuando llega Isabel II, alias la Chata se acabaron los aranceles. Desde Euskadi y Navarra… » ver todo el comentario
Claro, ¿lo de tumbar noticias que no nos gustan es patrimonio secesionista no? ¿Miramos las noticias de las ultimas diadas?
Ademas... Tiene 3 negativos y uno no cuenta (@jorso vota negativo a todo)
Llorones!
Para los catalanes es muy duro tener que aguantar un Gobierno central del PP que nunca ganaría las elecciones Catalunya. Un partido minoritario en Catalunya que cae como si fuese un partido impuesto por los votantes del resto de España. Es como un castigo.
El problema quizás viene cuando el estado español ha ido invirtiendo muchísimo dinero nacional en adecuar infraestructuras e industrias en País Vasco y Cataluña (las malas lenguas dicen que esto viene de época de Franco, que callaba así a los nacionalismos). Cuando hay dinero de por medio las cosas no son tan fáciles. Imagínate la situación, te financio parte de las infraestructuras (porque yo como castellano no tengo mar... casas rurales las que quieras, pero tú tb tienes de eso) y a la vuelta de X años, cuando lo tienes construido y funcionando, te independizas. Sinceramente, creo que hay algo que está fallando, te has aprovechado de la convivencia y el estado de derecho... es una estafa.
Tener contentos a los catalanes le garantizaba tranquilidad y de paso se atraía inmigración de otras tierras para diluir el nacionalismo catalán. Lo que no calculó Paquito es que ahora son los chargenitos los que más gritan a favor de la independencia. Ya se sabe que el cristiano más feroz siempre fue el judío converso y el más homófobo entre los hombres es un gay reprimido
En CiU piensan que les beneficiará en el reparto de tarta porque para empezar, se quedarán con todos los impuestos que se recauden en Cataluña. No entienden que su economía se pondrá a dar tumbos inciertos dependiendo de cómo se tome esto el sector productivo (industrial, de servicios, etc.) de su propia comunidad, de los aranceles (artificiales o no) a los que se sometan los productos que no sean capaces de producir (y un estado con menos superficie corre esos riesgos), así que bajo mi punto de vista sólo hay incertidumbre entre los extremos Haití y Mónaco.
Lo más desconcertante es pensar que el principal lastre político que tienen, que es el relacionado con la corrupción y con una casta que sólo se preocupa por sí misma, vaya a desaparecer cuando se independicen. Es posible que les sea más sencillo librarse de sus corruptos, pero también es posible lo contrario, al no existir ningún mecanismo supranacional que pueda eliminar a esos parásitos en un país creado a su medida.
¿De qué presiones de FIAT hablas? FIAT jamás tuvo una acción en SEAT. Sencillamente el estado español compró las patentes necesarias a FIAT y montó SEAT. Una vez que el estado español aflojó la pasta por las patentes, ¿qué más le daría a FIAT si la SEAT la ponían en Cataluña o en Canarias? En todo caso más le interesaría en Canarias, donde no le podrían hacer tanto la competencia. Lo que se inventa la peña para justificar sus fantasías húmedas, la virgen.
Durante el Franquismo también se expoliaron las tierras que dio la gana con tal de tener territorio donde poner a millones de personas nuevas emigradas de golpe. Lo cual no digo que esté mal, en algún sitio tenían que vivir.
No en Cataluña, desde luego, pero puedo estar equivocado y tú tener alguna fuente que avale tus proclamas.
El que usa el argumento de la población emigrada y sus descendientes (entre los que me encuentro) es el gobierno actual cuando impone el castellano para proteger los derechos de la pobre población de origen emigrante que es tan tonta que se dedica a votar a partidos que no están interesados en hacer desaparecer el catalán.
¿De verdad el estado español después de 1975 está imponiendo el castellano en Cataluña? Cool story, querido abducido.
Si no puedes ver la diferencia por ti solito poco puedo hacer por ti.
Y les importa una mierda si le dices que eres de Albacete o de Tarragona. Eres Spaniard y punto.
Lo que nadie esperaba esa participación, que subió un 15%
"Te pongo otra vez lo que he escrito: Prohibición de rotular en castellano, o mejor dicho, en la lengua que te venga en gana."
Te lo dices y te lo repiten, debes tener mala comprensión lectora, o mientes descaradamente. No se prohibe rotular en castellano. Puedes rotular en castellano o en francés, lo que quieras, siempre que cumplas la norma de rotular también en catalán. Qué parte de la frase no entiendes?? Es tan cansino todo esto ...
*En comparación con su entorno, claro.
te pongo un ejemplo para que veas lo que te estoy diciendo:
cualquier viejo del pueblo mas perdido de galicia tiene o ganado o un huerto ...
Haz lo mismo de Madrid para abajo...
EL REPARTO DE LA TIERRA ES FUNDAMENTAL PARA EL REPARTO DE LA RIQUEZA ....
otro ejemplo de insutria ... navieras (Ferrol) naviera militar (Ferrol) los antiguos altos Hornos (Euskadi) minas de carbon y de hierro hasta el siglo XX (Asturias pais Vasco) industria textil (Cataluña), Industria agoralimentaria (Valle del Ebro)
el sur salvo un par de navieras en Cadiz y Cartagena ..... ancha y llana es Castilla.
Se aplicaría a la primera versión de la Union Jack, empleada durante el siglo XVIII, que era un poco diferente a la actual. Como dices, constaba de la bandera escocesa, azul con un aspa blanca, y la cruz roja sobre fondo blanco de Inglaterra-Gales superpuesta. Es decir, que no tenía la "equis" roja, que representa a Irlanda y se añadió en 1801, si no recuerdo mal.
que porque te creas oprimido hay regiones muchisisisisiismo peor que la tuya y no dicen gilipolleces.
Y claro, hay miles de documentales que narran como Franco quitaba las tierras a los payeses para dárselas a señores de Cuenca
Por último, tú hablabas en presente, decías que el estado español ACTUALMETNE imponía el castellano en Cataluña, lo cuál es una broma de mal gusto.
En fin, paso de discutir con abducidos.
¿No eras tú quien se ponía el grito en el cielo cuando se daba voz a los militares retirados?
¿Tanto te cuesta plantearte que la gente pueda votar?
www.meneame.net/story/gran-wyoming-europa-desprecian-rajoy-porque-sabe
A la media hora 22 meneos.
www.meneame.net/story/gran-wyoming-nos-gobiernan-son-autenticos-antisi
A la media hora 21 meneos.
En esta llevabamos 24.
Y esas son los "Gratest Hits Wyomingeros" de los ultimos tiempos.
Sin comentarios...
3.bp.blogspot.com/-GG0P5K55bU4/Tay4d6qQ6EI/AAAAAAAAABk/5diTYqCvJBQ/s16
Hombre, que futbolisticamente el Barça haya sido un apéndice de la escuela holandesa de fútbol y que los tercios castellanos hicieran estragos por allí hace unos siglos puede dar lugar a algún comportamiento hooliganesco en ese país, pero son anécdotas.
Hoy estoy a favor de la independencia de Catalunya.
Yo no lo veo como un tema de nacionalismos. Es un tema de pura gestión administrativa. Parto de la base de que se trata de bienestar social, no del tamaño de un país en kilometros cuadrados ni de su PIB. Lo que importa de verdad es la gestión administrativa.
El sistema de las autonomías ha fallado, no por ser mala idea si no por como se ha aplicado. Por el café para todos. El estado federado que propone el PSOE es un lo mismo con diferente nombre, y además es una quimera que no puede cumplir por si solo porque necesita que el PP lo apoye.
El centralismo tampoco es viable. Catalunya, igual que otras regiones, tiene identidad propia y no se puede homogeneizar todo el territorio como si todo fuese Castilla. Es la Historia de la creación de España. Son pueblos distintos y no se puede cambiar.
Es un matrimonio que no funciona. Ambas partes deben divorciarse y funcionar de una manera eficiente por si mismas.
Para los catalanes es muy duro tener que aguantar un Gobierno central del PP que nunca ganaría las elecciones Catalunya. Un partido minoritario en Catalunya que cae como si fuese un partido impuesto por los votantes del resto de España. Es como un castigo.
Sí, CiU también son neoliberales, de derechas y algunos incluso corruptos. Pero leches, en todo hay niveles, y estoy seguro de que todos los españoles firmaríamos tener el mismo nivel de corrupción en el PP que el que pueda tener CiU. O cuantos cambiaríamos la independencia que tiene TV3 por la de TVE?
Pero esto no tiene porque ser un divorcio que termina mal. No se trata de poner fronteras. Los catalanes que quieren la independencia sólo quieren poder organizarse administrativamente desde Barcelona y no depender de Madrid. Solo eso. Son sin embargo los que desde el otro lado sienten que su idea de patria, su España, está siendo atacada, y sienten que si ese ataque se consuma la venganza debe caer sobre los secesionistas marginándolos de la familia europea para que se mueran de asco como parias. ¿Por qué ese odio?
En realidad es mejor para España que si Catalunya se independizase, esta fuese parte de la UE. Tener un vecino por el que transportar mercancías a Europa sin tener que pagar aranceles. Tener a 7.5 millones de personas a tu lado que quieren comprar tus mercancías usando la misma moneda. Poder comercializar tus productos y servicio en ese mercado. Pero no, parece ser que para muchos es preferible joderse y aguantarse si con ello jodemos también a esos que no quieren dejarse gobernar desde Madrid.
Como español y catalán de adopción, pienso que es bueno tanto para Catalunya como para el resto, un divorcio amistoso. Que Catalunya se constituya como una nación europea, y que el resto de España que así lo desee se reorganice eficientemente como país con una única identidad, la española.
En serio, no tiene porque ser malo.
No se porque os cuesta tanto entender que no es CiU y más quien está tirando de este carro, sinó que se han visto arrastrados por él.
www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/11/21/hacienda-persigue-ji
Aquí, como ya no lo hacemos ni con lo que paso ayer. Ni hablemos de lo que paso antes de ayer.
Ah, por países modernos, puedes poner hasta Camboya. Sí, hasta Camboya está delante de nosotros en temas tan nimios como la ética y la moral.
Queda confirmado que no tiene ni idea de lo que hablaba y sigue sin tenerla.
#72 ¿Te das cuenta que así valdrían más los votos del no que del sí?
#78 No lo confundo, vuelve a leerlo todo.
Me repito entonces: Hay que ser muy ruin para insinuar siquiera que "no hace falta" conocer la opinión del pueblo catalán al respecto mediante una consulta en las urnas.
#114 Lo dicho, triquiñuelas y excusas para intentar justificar lo injustificable: que no se consulte a la ciudadanía.
Si acaso me independizaré de los catalanes que me insulten, o de los que les parezca normal que me insulten y lo justifiquen, como tú. Así que ¡au! Cada uno a su casa que no quiero saber nada de ustedes.
Franco, ese hombre que viajó al siglo XIX para dotar de altos hornos a Bizkaia.
cc #150
¿Así que la agricultura tradicinonal minifundista, de mera subsistencia, fue promovida desde el Estado o algo así? De verdad, no quiero faltar, pero me temo que no tienes ni la más remota idea de lo que hablas.
Y sí, el reparto de la tierra en Andalucía es un problema serio.
El caciquismo empobreció Galicia hasta donde no queremos recordar, pero los ayuntamientos pocas veces sirvieron para traernos progreso, y la guardia civil aún encima no permitía decir cuantas son 2 + 2, porque los auténticos ladrones estaban protegidos por la autoridad.