El Ministro de Trabajo griego, Yannis Micheloyiannakis, explica a The Guardian su rechazo a la última oferta del Eurogrupo. “Es tiempo de exclamar el gran 'No'".
Pueden alargarlo unos meses más pero la deuda NO se puede pagar.
Que se vayan preparando que España va detrás.
Al final se imprimirá euros hasta que se quemen las impresoras y el euro valdrá pero que muy poco.
#5 Sobre todo cuando empiezen a gobernar, por mandato nuestro, los que la troika no quieren que gobiernen (podemos)... justo entonces empezarán los "ataques" a españa desde ese organismo.
A ver que le parecería a la troika que nos fueramos unos cuantos paises de "su" Europa y les dejáramos sin clientes para sus productos...
Por favor,que entren a comentar los que eyaculaban el otro día con la FALSA noticia de que Tsipras había tragado....Si no paga porque no paga y si paga porque es un vendido....piensa el ladrón...
#10 Están en la dinamica de difamar por difamar y mentir mucho. La última estrategia de la vieja política a la que le está llegando la fecha de caducidad.
#14 Con los anteriores gobiernos le iba mucho mejor a los griegos, claro.
Yo creo que van a pactar si o si, por que a ninguno le interesa romper el euro. Ahora, creo que en el futuro los libros de historia y empresa, contarán como se realiza una negociación "a la griega", o sea, seguir la negociación cuando ya ha pasado la linea roja, el reloj de arena y la paciencia de la sociedad, los empresarios y los politicos.
Creo que el equipo de negociación griego está haciendo un gran trabajo.
#19 A los pensionistas les puede parecer horroroso que se recorten sus pensiones, incluso a mí me lo parece, pero si no hay dinero, no será un recorte, será literalmente no pagarlas.
Yo, el típico comentario de bar que oigo, es: es que los griegos se jubilan muy pronto es que... ¿pero se creen que 400.000 millones de euros de deuda se gastan en jubilaciones? ¿Cuánto suponen las pensiones de esa deuda? ¿El 1%? ¿0,5%? Casi TODOS los países, año tras año, aumentan el techo de deuda. Cuando se crea el dinero DE LA NADA para dar un crédito, no se crea el dinero para pagar los intereses, así que para pagar la deuda tienes que adquirir más deuda y así desde que abandonamos el patrón oro (Nixon 1971).
#5Al final se imprimirá euros hasta que se quemen las impresoras y el euro valdrá pero que muy poco
Pagamos la deuda y favorecemos las exportaciones. Todo son ventajas.
#34 aunque esté bajo igual tienes que comprar dólares, y si tus euros valen menos necesitarás más euros y si necesitas más euros para pagar creas inflacción ya que se trasladará al consumo. En definitiva pagariamos todos con el impuesto que significa la inflacción y nos volveriamos más pobres.
#32 Estoy casi seguro de que a Rusia o Venezuela se lo puedes comprar con muchos artículos que podemos perfectamente producir aquí sin que el efecto devaluador se note demasiado...
#25 Bueno, para que te hagas una idea el 40% del presupuesto de España (Estado + autonomías) es para pensiones. Un 10% más o menos de presupuesto te puede significar un 2-3% del PIB y eso es una brutalidad. Con eso se podría mantener todo lo que tienen y pagar toda la deuda sin problema.
Imagínate que la exigencia de la UE era un superavit primario del 1% y están cercanos al balance (es decir, en el 0%).
Si ya han decidido que abandonan el barco no hace falta que mareen tanto la perdiz. Que vuelvan al dracma y devaluen, que los malos tragos cuanto antes mejor.
Venga, ahora al rincón de pensar Lagarde, Merkel, el de Luxemburgo que bebe y preparó el camino para que grandes empresas no pagaran en Europa lo que debían, the güindous etc. A preparar otra "última" oferta.
#1 Lo que está claro es que no se puede seguir así. O se soluciona de verdad dándole opciones a Grecia para que vuelva a ser un país que no genere deuda constante (porque el problema no es que tenga deuda es que crece día a día) o mejor que esté fuera. Eso sí, esto último da pena. Hemos fracasado como Unión Europea.
a ver si estamos de suerte, y dentro de unos años los libros de historia hablen de que Grecia plantó cara al "IV reich economico" alemán a esta mentira que es la unión europea y esta estafa que se inventaron con el euro
#41#41 Curiosa visión, yo creo que el pueblo griego no tiene por que pagar los tejemanejes de la troika ni las traiciones de su exgobierno, y que si la UE no va ser democrática ni social mejor que desaparezca.
#46 Tsipras expuso su plan a sus votantes, que consistía en un cambio de estrategia en las negociaciones: en vez de ponerse de rodillas (como se había estado haciendo hasta ahora) decidieron negociar y plantar cara... y los griegos respaldaron este cambio de estrategia con sus votos.
La partida no ha terminado todavía, sangre espartana corre por las venas de los griegos.
#46 Tsipras prometió que no permitiría que se ahogara mas al pueblo griego, y parece que el único camino para conseguirlo es abandonar esta UE corrupta e impopular.
#1 No les dejarán. Si hace falta agarran a Tsipras y Varoufakis del pescuezo y se lo explica bien clarito el agente Bestiajez. Algún plan B tendrán urdido para que parezca que Grecia se sale con la suya pero no salgan de la UE.
#41 Ese tu punto de vista, otro punto de vista es que tsipras llego al poder para hacer algo diferente al robo que PP y PASOK APOYADA POR TODA LA UE habian cometido sobre los ciudadanos griegos durante muchos muchos años, eso es como si ahora entra Cs a gobernar y resulta que decimos que el 100% de la deuda es culpa de Cs cuando Rajoy con su aushteridad ha subido la deuda mas de 300.000 millones de €uros y las condiciones laborales han ido a peor igual que las prestaciones sociales pero echarlke culpa a quien lleva seis meses es lo mas logico.....claroooo.
Lo que no puede ser es que Alemania exija intereses usureros a Grecia. Alemania está ahogando a la pobre población griega para lucrarse. Esta Unión Europea en la que no hay solidaridad entre los países no tiene ningún futuro.
Espera.
¿Qué pasa?
No tiene mucho sentido que digas que el resto de países se están lucrando a costa de Grecia. Grecia paga menos interés por su deuda que Alemania y los países nórdicos gracias al rescate. Lo puedes ver en el siguiente gráfico:
#41 "El más débil" como tú lo llamas, lo es en la misma medida que lo eran los galeotes, que se rompían los putos cuernos para que los jerifaltes fueran en cubierta rascándose la polla. Los que tú denominas fuertes son los que se rascan la polla a dos manos. Los que tú denominas débiles son los que sacan el sistema económico capitalista-antisocial europeo adelante. A costa de miles de vidas destruidas y en contra de su propia voluntad.
Por tanto Alemania no permitirá que Grecia abandone la UE. Antes les plantan los tanques delante del parlamento y que hagan una libre votación.
¿Cómo se puede tener una visión tan distorsionada y ombliguista de la realidad?
#25 Las pensiones en españa representan el 14% del PIB (Y la recaudacion esta en torno al 35% del PIB), los alemanes creo que andan en torno al 10% y su recaudacion es superior a la nuestra, los griegos en torno al 18% y su recaudacion es parecida a la nuestra, no es cuestión de quitar pensiones es cuestion de auditar cada gasto y ver donde se puede tocar pero Grecia tiene un problema con las prejubilaciones.
No quiero darle la razón a lagard(mira que yo soy anti chantajeadores de la casta) pero el problema es dar pensiones a los 55 años(y ademas revisad que profesiones se jubilan a esas edades y que pensiones les queda que no son precisamente autonomos y agricultores) la jubilación mas allá de los 65 es absurda también pues resta competitividad
Bien hecho! Qué se joda la troika y todos sus palmeros que aseguran que es ellos o el abismo...pues abismo. Ya veremos si no resulta que es el camino correcto. Presiento que así es y cuando el resto de los pigs lo vean...se acabó el dogma.
"El 30 de junio Grecia debe devolver al FMI 1.600 millones de euros y, si no lo hace, quedará en situación de impago con la institución.
Además, en julio y agosto Atenas debe devolver al FMI y al BCE en total 8.288 millones de euros, algo imposible de afrontar sin ayuda."
Buenísimas noticias, se ahorran 10.000 millones y lo que es mejor se la meten bien doblada al FMI y al BCE
"En total los socios proporcionarían una financiación de unos 15.500 millones de euros a Grecia para que pueda hacer frente a sus próximos vencimientos de deuda.
Esta financiación, que sería desembolsado en cuatro tramos, no supondría dinero nuevo más allá del que queda del actual rescate."
No, muchas gracias, prefiero los 10.000 a cambio de nada En mi opinión la troika tiene un problemón y se va a bajar los pantalones con estrépito
Cuantos expertos en economía hay por aquí.
Yo sólo voy a contar una experiencia propia: desde hace más de 20 años tengo muchísimos amigos griegos, porque estudiamos juntos en la universidad.
Muchos de ellos venían de familia humilde, con padres jubilados y pobres. Aún así se permitían vivir en el extranjero, tener un coche caro, y pegarse viajes cada mes. Todo gracias al crédito. Tenían deudas desde los 20 años. Una amiga en concreto, con padre minulsvalido y madre fallecida, se gastab un pastón al mes, apartamento centrico, gracias a una beca del gobierno griego y un prestamo de 20 mil euros que le había dado el banco de su padre en Atenas.
Mientras tanto estaba yo el pobre tontito de pueblo, con mis dos padres haciendo esfuerzos sobre humanos para que yo pudiera estudiar en el extranjero. Trabajaba en un pub y en un supermercado para sacar dinero extra. Cuando salía de vez en cuando de marcha me tomaba un red bull para hacer el paripé, porque no podía permitirme comprar alcohol. Vivía en una habitación minúscula y apenas iba a casa por vacaciones para no gastar dinero en aviones. Y comer, pues comía lo justo, montón de congelados porque no tenía dinero para vegetales frescos.
Ahora todos en Grecia con mierda hasta el cuello.
No nos engañemos, los políticos griegos fueron unos chorizos, pero nunca he visto a un pueblo que cumpliese tnato el tópico de "vivir por encima de sus posibilidades".
Los griegos desde que entraron en la UE y empezó el turismo a malsalva se pensaban que eran Emiratos... y que nadaban en petróleo.
Adelanta 20 años.. hoy día todos esos amigos, muchos de ellos están en el paro, arruinados, con casas embargadas, tragedias familiares, y sí, le echan la culpa a la casta política y se han "olvidado" convenientemente del tren de vida que llevaban antes de la crisis. Y por supuesto, para ellos Alemania es la culpable de todo, y votan a Syriza..
Y no hablo de 1 persona, hablo de al menos 5 amigos cercanos en esta situación.
#41 "dicen que las medidas de la troika no funcionan porque "mira como estamos"
Es que no funcionan (bueno, si su misión como creemos la mayoría es salvar a los griegos, si es que se forren unos cuantos, si que funciona, claro), son las mismas que aplico el FMI en latinoamerica y mira como fueron.
Aparte de eso, el resto de tu comentario da grima, como decir que Tsipras en 6 meses ha deteriorado la economía, es de ser un miope, un crédulo o un mentiroso y disculpa.
#84 Yo puedo hablarte de 5elevado a 5 casos de españoles con historias similares, así que...
Europa no puede permitirse esta barbaridad con un territorio europeo. Acaso permitiríamos que en España una Comunidad Autónoma se hundiera. Si la respuesta es no, es que algo está fallando en Europa que no nos consideramos un ente unido, o lo somos en las buenas y en las malas, o no lo somos. Y no me vale que ya se le ha dado dinero, la mayor parte de ese dinero ha ido a bancos en buena parte Alemanes, y solo han hecho empobrecer a Grecia.
#41 Muy interesante ... de lo de la refundación del capitalismo que defendía el propio Sarkozy ya que como está montado actualmente es insostenible socialmente, mejor no hablamos.
#87 No has respondido a mi pregunta.
Ahora mismo el pasado es igual, Grecia esta donde está y yo lo que pregunto es que si la forma de arreglarlo es la que ha estado y está haciendo la troyka.
Llámala inflada o especulada con ella para que aumentara, el panorama es el mismo
Y se les unan otros
Que se vayan preparando que España va detrás.
Al final se imprimirá euros hasta que se quemen las impresoras y el euro valdrá pero que muy poco.
A ver que le parecería a la troika que nos fueramos unos cuantos paises de "su" Europa y les dejáramos sin clientes para sus productos...
#9 Alemania iba tan mal hasta la entrada de España en la UE...
#14 Con los anteriores gobiernos le iba mucho mejor a los griegos, claro.
Creo que el equipo de negociación griego está haciendo un gran trabajo.
Pagamos la deuda y favorecemos las exportaciones. Todo son ventajas.
¿Contribuirá cómo?
Imagínate que la exigencia de la UE era un superavit primario del 1% y están cercanos al balance (es decir, en el 0%).
Con un poco de suerte le seguiran mas países:
www.meneame.net/story/partido-popular-danes-marca-lineas-rojas-apoyar-
www.meneame.net/story/cameron-promete-referendum-sobre-permanencia-rei
La partida no ha terminado todavía, sangre espartana corre por las venas de los griegos.
Espera.
¿Qué pasa?
No tiene mucho sentido que digas que el resto de países se están lucrando a costa de Grecia. Grecia paga menos interés por su deuda que Alemania y los países nórdicos gracias al rescate. Lo puedes ver en el siguiente gráfico:
Por tanto Alemania no permitirá que Grecia abandone la UE. Antes les plantan los tanques delante del parlamento y que hagan una libre votación.
¿Cómo se puede tener una visión tan distorsionada y ombliguista de la realidad?
No quiero darle la razón a lagard(mira que yo soy anti chantajeadores de la casta) pero el problema es dar pensiones a los 55 años(y ademas revisad que profesiones se jubilan a esas edades y que pensiones les queda que no son precisamente autonomos y agricultores) la jubilación mas allá de los 65 es absurda también pues resta competitividad
goo.gl/WKKqNg
"El 30 de junio Grecia debe devolver al FMI 1.600 millones de euros y, si no lo hace, quedará en situación de impago con la institución.
Además, en julio y agosto Atenas debe devolver al FMI y al BCE en total 8.288 millones de euros, algo imposible de afrontar sin ayuda."
Buenísimas noticias, se ahorran 10.000 millones y lo que es mejor se la meten bien doblada al FMI y al BCE
"En total los socios proporcionarían una financiación de unos 15.500 millones de euros a Grecia para que pueda hacer frente a sus próximos vencimientos de deuda.
Esta financiación, que sería desembolsado en cuatro tramos, no supondría dinero nuevo más allá del que queda del actual rescate."
No, muchas gracias, prefiero los 10.000 a cambio de nada
Yo sólo voy a contar una experiencia propia: desde hace más de 20 años tengo muchísimos amigos griegos, porque estudiamos juntos en la universidad.
Muchos de ellos venían de familia humilde, con padres jubilados y pobres. Aún así se permitían vivir en el extranjero, tener un coche caro, y pegarse viajes cada mes. Todo gracias al crédito. Tenían deudas desde los 20 años. Una amiga en concreto, con padre minulsvalido y madre fallecida, se gastab un pastón al mes, apartamento centrico, gracias a una beca del gobierno griego y un prestamo de 20 mil euros que le había dado el banco de su padre en Atenas.
Mientras tanto estaba yo el pobre tontito de pueblo, con mis dos padres haciendo esfuerzos sobre humanos para que yo pudiera estudiar en el extranjero. Trabajaba en un pub y en un supermercado para sacar dinero extra. Cuando salía de vez en cuando de marcha me tomaba un red bull para hacer el paripé, porque no podía permitirme comprar alcohol. Vivía en una habitación minúscula y apenas iba a casa por vacaciones para no gastar dinero en aviones. Y comer, pues comía lo justo, montón de congelados porque no tenía dinero para vegetales frescos.
Ahora todos en Grecia con mierda hasta el cuello.
No nos engañemos, los políticos griegos fueron unos chorizos, pero nunca he visto a un pueblo que cumpliese tnato el tópico de "vivir por encima de sus posibilidades".
Los griegos desde que entraron en la UE y empezó el turismo a malsalva se pensaban que eran Emiratos... y que nadaban en petróleo.
Adelanta 20 años.. hoy día todos esos amigos, muchos de ellos están en el paro, arruinados, con casas embargadas, tragedias familiares, y sí, le echan la culpa a la casta política y se han "olvidado" convenientemente del tren de vida que llevaban antes de la crisis. Y por supuesto, para ellos Alemania es la culpable de todo, y votan a Syriza..
Y no hablo de 1 persona, hablo de al menos 5 amigos cercanos en esta situación.
Pueden llegar a un acuerdo provisional liberando parte del dineno y poner otra fecha posterior.
Es que no funcionan (bueno, si su misión como creemos la mayoría es salvar a los griegos, si es que se forren unos cuantos, si que funciona, claro), son las mismas que aplico el FMI en latinoamerica y mira como fueron.
Aparte de eso, el resto de tu comentario da grima, como decir que Tsipras en 6 meses ha deteriorado la economía, es de ser un miope, un crédulo o un mentiroso y disculpa.
Europa no puede permitirse esta barbaridad con un territorio europeo. Acaso permitiríamos que en España una Comunidad Autónoma se hundiera. Si la respuesta es no, es que algo está fallando en Europa que no nos consideramos un ente unido, o lo somos en las buenas y en las malas, o no lo somos. Y no me vale que ya se le ha dado dinero, la mayor parte de ese dinero ha ido a bancos en buena parte Alemanes, y solo han hecho empobrecer a Grecia.
Ahora mismo el pasado es igual, Grecia esta donde está y yo lo que pregunto es que si la forma de arreglarlo es la que ha estado y está haciendo la troyka.
Llámala inflada o especulada con ella para que aumentara, el panorama es el mismo