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Un grupo de juristas propone sacar del Código Penal el delito contra los sentimientos religiosos

Un grupo de juristas propone sacar del Código Penal el delito contra los sentimientos religiosos

El Grupo de Estudios de Política Criminal, formado por jueces, fiscales y catedráticos, apuesta por limitar los delitos de provocación al odio y al terrorismo. En un documento presentado este viernes piden establecer límites "precisos" a la intervención penal en los delitos cometidos mediante actos expresivos

| etiquetas: juristas , código penal , delitos , sentimiento religioso , libertad expresión
  1. #58 El no se ha cagado en los que creen en Dios, se ha cagado en Dios, hay una gran diferencia y sino la ves es que no sabes de lo que hablas. Spoiler = Los seres imaginarios no tienen derechos.

    Yo también me cago en Dios, en el de las doscientas mil diferentes denominaciones cristianas, Alá, Zeus, Thor, Juju, Brahma, Vishnu, Shiva, Ganapati, Saraswati, Lakshmi, Durga, Devi, etc, papa noel, el ratoncito perez y batman.

    Edito: pastafarismo no, que es real
    Un saludo
  2. #71 falsom no exige el derecho de no respetar a nadiem atacar ideas no es faltar al respeto de derechos de nadiem En cambio exigir respeto al honor por ideas es una directa falta de respeto por quien disiente de ellas

    Nadie falta al respeto por nadie si solo ataca ideas y no ataca a nadie

    En cambio tus comentarios sí son una grave.falta de respeto
  3. #69 y el creyente, ofrece respeto?
    Con todo lo que ellos no comulgan no... Para pedir respeto primero hay que darlo
  4. #75 exigir respeto por las ideas es una falta de respeto inaceptable.

    Pero como es costumbre y quien hace eso no ve que se caga en.los.muertos de quien no piensa como él.porque es la.costumbre socialmente implantada a sangre en tiempos pretéritos
  5. #84 claro que muchos creyentes crennque ser un homosexuales una aberración y bastantes les parece bien la pena de muerte. Salafistas, algunos grupos evangélicos , etc
  6. #1 Muy bien, "machote". Ya has dejado clara tu actitud disruptiva y radical que eleva tu categoría moral por encima de la de los simples mortales.
  7. #71 Jaja, decir que se te respete por ser ateo es decir que se te respete por no ser coleccionista de sellos. Ser ateo es no aceptar como cierta ninguna creencia religiosa, nada más. ¿Cómo no respetarías eso? ¿Te imaginas un mundo al que no se le respete al que no juega al mus?
    De hecho tu ya eres ateo de todas las religiones menos la tuya, y nadie te dice que tu postura atea del hinduismo no es respetable.
    Ahora, te hago una analogía mejor, tu no robas a nadie (aladrón) respeta a los que robamos (ladrón).
    ¿Son igual de respetables esas posturas?
  8. #65 Antes de que suba el tono, voy a escribir este comentario, aclarando lo que quise decir y, si quieres verlo así, matizar mi comentario.

    A lo que me refiero con que menos mal que se "discrimine" a los religiosos en Menéame es que no tenéis una posición de poder. Aquí se valora sobre todo el pensamiento crítico (menos los trolls claro) y eso no suele encajar mucho con la creencia de entidades invisibles.

    Me parece un avance que los cristianos no tengan a Menéame agarrado por el mango como se puede decir.

    Ahora bien, esa supuesta discriminación ¿dónde está? Vale, "personas con cerebro de ameba" puede ser un insulto, aunque no te tienes porqué dar por aludido, me refería específicamente a los que quieren que siga existiendo estos delitos por "blasfemar". Puede que haya otras personas que te hayan insultado más directamente. ¿Eso es discriminación? Lo que cuentas de tus amigos a mí me suena, pero al revés, es el resto de gente la que mira mal a los que somos ateos o antiteístas.

    Por otro lado a mí la religión no me merece ningún respeto y a veces me paso, como te lo puede parecer en #23, sin embargo en persona a no ser que la persona sea del Opus o pro-yihadista (entonces no podría siquiera entablar conversación, por principios), nunca menciono esos temas.

    La gente discriminada suele serlo en contextos de diferencia de poder. Por ejemplo, los ateos o los cristianos en los países islamistas, pero los ateos están mucho más discriminados, lamentablemente, que el resto de grupos.

    Nos iría mucho mejor como especie si la máxima discriminación que hubiese fuese la de ateos contra los religiosos.

    Un saludo.

    pd. por otro lado, yo no me considero que forme parte de un supuesto colectivo ateo, puesto que éste es muy heterogéneo. Considero como no racionalistas también a gente que se puede considerar atea pero que cree en que las vacunas son malas malísimas, en los chemtrails o en la pseudociencia.
  9. #16 Depende del tipo de religioso que sea. Porque sin son "cristianos no practicantes", es decir, de los se dicen cristianos, pero que no van a misa los domigos por ejemplo, no vale. Porque así yo puedo ser "vegano no practicante", siendo vegano y comiendo chuletones. Ah! y lo de poner la otra mejilla también, que no se olvide y lo de no tener relaciones sexuales sin estar casados y solo con la intención de traer más servidores para la Iglesia.
  10. #9 Vivirías en un lugar más justo en el que se considera igual la ofensa a los sentimientos religiosos que la ofensa a los sentimientos ateos.
  11. #90 no ser cristiano no es no ser creyente se puede ser musulmán salafistam y también hay cristianos que piensan así. Jesús sin el resto de la biblia no tendría sentido
    En el AT ordena la muerte.por parte del grupo. jesús cambia la aplicación de las normas apelando anla compasión y el perdón perondice que son correctas y no cambia ni una.coma. y Pablo ponenanlos hosexuales ennel paquete de criminales (junto asesinos y ladrones) en el NTy además esnigual.sí hay creyentes incluidos cristianos que desprecian a gente por ser homosexual y evidentemente para imponernsu aberraciónbideoló gica en contrandenlos derechos ajenos son loa primeros en exigir.respeto.por sus creencias respeto al honor de sus creencias
    Es el.truco de.como imponerse y como.el.fanatismo musulmán se ha ido imponiendo en sociedades

    Exigiendo y consiguiendo el derecho al honor para sus creencias en contra de los derechos de los demás

    Ese el cáncer que está enfermando sociedades y creando y esparciendonel mal

    Exigir derecho al honor a ideas es el mal
  12. #74 ¿Te refieres a Génesis 6-8, Éxodo 11-12, Números 21, Génesis 18-19, Samuel 15? Eso si que eran masacre y destrucción...

    aamm espera, el contexto, que un simple humano no puede juzgar el plan divino, que si el nuevo testamento es todo buen rollo (aunque nunca prohibiese la esclavitud tan bien reglamentada en Éxodo 21) y no se qué de que los ateos más y son hitler
  13. #84 Se caga uno en su Dios, no en su creyente.
  14. #69 De verdad me estás diciendo que para un creyente ser ateo es un error a la vez que el creyente pide respeto?
  15. #90 Falacia del falso escocés, te la dejo por aquí:
    es.wikipedia.org/wiki/Ningún_escocés_verdadero
  16. #93 #22 el ateísmo es una religión de la misma manera que no coleccionar sellos es un hobby. No se puede ofender lo que no existe. Dime, ¿cómo se podría ofender a un ateo?
  17. #7 o los sentimientos políticos, sentimientos tierraplanistas o antivacunas. La religión está culturalmentw privilegiada de tal forma que la gente es incapaz de ver la burrada que es conceder derecho al honor a ideas. Y lo tiene tan asimilado que no ve privilegio en ello y lo razionaliza dándolo como sentido común cuando es una aberración que hace crecer los cánceres del fanatismo y exterse siendo esto tan peligroso para la humanidad como el cambio climático o la sobre y explotación de recursos, la contaminación, la ignorancia o la servidumbre a unos pocos socialmente no cooperadores.
    No es menos barbaridad pero igual que se niega el.cambio climático, que se hace la vista gorda a estafas masivas y economías de Ponzi como si fueran leyes naturales y el mercado . Pues esto se justifica y se da por lógico y evidente que unas ideas deben tener derecho al honor y así otras aprovechan de este grave bug del sistema
  18. #68 Es muy sensato despenalizar los discursos que animan a linchar o meter en campos de concentración a moros, maricones y gitanos, sí.

    Lo que mencionas son unos delitos diferentes llamados "apología", no es de lo que estamos hablando aquí.
  19. #24 el no tener o mantener privilegios para poder discrimimarte a ti. Egidemtemte
  20. Y Dios creó el universo y todo cuanto contiene en seis días... pero como no era capaz de defenderse pidió a una de sus creaciones menores que embarraran el código penal de los mortales para proteger su ego todopoderoso.
  21. #119 Efectivamente.
  22. #63 ahí en #16 ni hay ejemplo alguno salvo que afirma sin probarlo lo mismo que afirmas tu.¿ No te has equivocado de comentario?/
    Por otra parte la ventaja de que todo el mundo utilice niks y nadie sus datos reales es que protege a las personas y solo pueden atacar lo que se dice o un nick pero no la persona tras el mismo.
    Los que exigen que se pongan los datos personales.de todos en los foros para supuestamente evitar agresiones de.personas tras un nick, son los que más las fomentan al hacerlas más fáciles
  23. #116 Si un cristiano puede ofenderse si alguien le dice que dios no existe, entonces un ateo puede ofenderse si alguien le dice que dios existe
  24. #115 No es aplicable:

    Los escoceses pueden tomar azúcar o no, siguen siendo escoceses.

    Los vegetarianos no pueden tomar carne, si la toman no son vegetarianos.

    Los cristianos no pueden odiar al prójimo, si no no son cristianos.
  25. #114 Para un creyente es tan error ser ateo como para un ateo ser creyente, no es falta de respeto pensar diferente.
  26. #113 Y al hacerlo estás ofendiendo sus sentimientos.
  27. #6 Los delitos de odio sobran todos, no sólo los que a ti te disgusten para llevar a cabo tu activismo de bodeguilla.
  28. #112 Me refiero hacia el odio hacia el religioso, el siglo pasado

    Lo que lees en algunos versículos son descripciones de guerras y batallas o bien Dios eliminando de la Tierra lo que no cumple con su voluntad. El mensaje de Jesús es el de amor al prójimo.
  29. #111 Los musulmanes incluso tienen permiso coránico para matar a cualquiera que no pertenezca al islam, no hablo por ellos.

    No solo homosexuales, adúlteros, etc.

    Jesús si cambia las normas, de hecho se le llama el Nuevo Pacto, por ejemplo con las normas rígidas hebreas de apedrear a adúlteros (cuando dice 'quien esté libre de pecado que tire la primera piedra').

    Los cristianos no desprecian a la gente por ser homosexual, por el motivo de que Jesús te pide que ames incluso a tus propios enemigos, por lo tanto, la condición sexual es irrelevante para ofrecer amor a un semejante.

    En los islámicos no me meto, porque son aparte.

    Lo que llamas 'enfermedad' es uno de los pilares de la sociedad y la civilización, egipcios, mayas, romanos, griegos, todos tuvieron una religión detrás.
  30. #107 No es comparable, ser ateo implica más fe que ser creyente.

    El ateo no es el que sigue a todas las religiones, sino el que cree que todo existe mágicamente, y que tú estás aquí leyendo esto por puro azar cósmico, como una piedra que de repente cobra conciencia sin motivo alguno.

    Los creyentes piensan que hay una inteligencia creadora detrás del Universo.
  31. #116 Dicen los creyentes de cualquier religión que los ateos somos el mal...
    Como comprenderás, que un tipo con sotana, machista, homófobo (aunque quizás él mismo sea homosexual) y posiblemente pederasta, me diga que yo soy el mal, pues ofende un poco. Muy halagador no es, la verdad.
  32. #24 Claro que les discriminan, pero positivamente ¬¬  media
  33. #58 Entonces yo no puedo cagarme en los dragones por si a alguien le molesta... aha... y estas comparando esto con ofender a personas de verdad.... emm... igual en vez de escribir tantas líneas podrías haberte parado a pensar un poco antes, digo yo...
  34. #69 lo que llamas "evangelización" se llama adoctrinamiento, y lo que proponen es la intervención en la sociedad para imponer sus esquemas de valores.... No te obligan a creer en dios, te obligan a que tú código moral y que las leyes del estado se adecuen a sus creencias.
    Por eso quieren prohibir el matrimonio homosexual, todos los casos de aborto, la contracepción, la educación para la ciudadanía en vez de religión, los textos críticos en la escuela... Y un largo etcétera que se manifiesta en cuanto cogen cualquier resquicio de poder.

    No machote, piden "respeto" a costa de que la sociedad se pliegue a sus códigos morales... Si por algo hemos avanzado en muchos derechos sociales ha sido por dejar de lado esos "derechos" basados en creencias que ellos (o vosotros) os habéis inventado y autoconcedido. Y por extensión, la creencia en una religion es por definición excluyente, estás a un lado de la línea o al otro... Pero basando toda demostración en una patética metafísica y una filosofía propia denominada teología (o el arte de tergiversar la lógica para que encaje en un esquema inventado, propio y excluyente, con sus propias normas basadas en.... NADA).

    No me vengas con lo del "respeto" que ya lo he escuchado muchas veces. Yo no me cago en el dios de nadie ni en las creencia de nadie (higiénico que es uno)... Pero tengo que aguantar a los representantes de vuestro dios en la tierra diciendo gilipolleces y justificando delitos lesa humanidad día sí y día también y eso lo considero agresión, y lo considero falta de respeto para con personas que desean vivir su vida aunque nadie los juzgar por un código moral basado en sus santos cojones.

    Y si la respuesta es que "esos señores no representan la realidad cristiana", es que tenéis un serio problema de identidad como grupo social (que lo tenéis).
  35. #130 A otros religiosos matar fuera de judios y criatianos que se kes ha de cobrar impuesto si no ae convierten. No, Jesus no las cambia y dice que no va a cambiar ni una coma. Por ejemplo el que pones de adulterio que no dice que esté mal lapidar la adúltera (de hecho es correcto) sino que dice que quien esté libre de culpa tirenla.primera piedra. Ni que sean incorrectas sino que se intente optar por el perdón y la compasión pero sin abolir ni una coma como dicrñe

    Pero es irrelevante porque hay evangélicos que si están en contra de esas personas. La iglesia evangélica de westboro exigía la muerte de todos los homosexuales o algún país cristiano evangélico africano ha estado debatiendo lanpena de.muerte para homosexuales en nombre denka religión. Y Pablo de tarso los pone al lado de los criminales como asesinos y ladrones en el nuevo testamento. Homosexuales practiquen o no ojo.

    Has dicho que un creyente respeta siempre a.los homosexuales , lo cual es una mentira muy gorda que insulta a la inteligencia
    Luego hablas de creyentes de verdad a medida de tu posición con la falacia del verdadero escocés que aún es un requeteinsulto a la inteligencia

    Yo no he llamado enfermedad a nada, ni desvariesm y la religión no es un pilar de la sociedad occidental sino la libertad religiosa
    Los pilares denka sociedad es tener a las personas como bien supremo por encima de religiones en ideologías y ser las personas la fuente y destino de los derechos. Que los derechos de uno terminen donde empiezan los de los demás, que cuando uno utiliza sus derechos para violar los derechos de los demás se convierte en delito y que entre todos hemos de ayudar a que los derechos de todos sean respetados no solo no violaros sino que si están en mal lugar sean ayudados hasta que sus derechos sean efectivos. Esto es la justicia social, pagas impuestos, te pagas el paro, hay un estado que gestiona.y leyes fundamentadas en los derechos , un estado de o del derecho
    La religión o su ausencia ha de ser libre y poder disfrutar la elección que se ha hecho,, siendo respetado y no utilizar lo elegido para tener privilegios sobre los demás

    Eso obliga que los derechos como el del honor son de.las.personas y las cosas se respetan en la medida del respeto a ese derecho. O sea que no te revienten una ceremonia pero tu no puedas exigir derecho al honor a tus creencias para acallar las rivales la tuya

    Con lo que la laicidad o la aconfesionalidad son herramientas necesarias para acabar con el dañino clericalismo y no se puede dar derecho al honor a ideas ateas, religiosas, políticas etc por encima de las personas

    Por otra parte la libertad de expresión consiste en que los demás te puedan ofender mientras no agredan ningún derecho fundamental tuyo. Y no, que tus ideas no puedan ser.criticadas o cuestionadas porque te ofenda no es un derecho como no puede haber el derecho a poseer esclavos
    No se pueden aceptar derechos que consistan en quitar los derechos de los demás
    Es un principio básico lógico elemental

    A ver si a partir de ahora ves las.cosas más claras en lugar de razoonalizar en falso creencias para justificar cosas no admisibles
  36. Por favor, que lo hagan ¡ya!... que para los juristas es algo ya vergonzoso.
  37. #69 Pido respeto para la razón y lo empírico. Aunque un creyente no lo entienda, me siento igual que si insultan a mi madre o a mi padre cuando tratan de imponer lo irracional, por eso me parece una ofensa a lo racional.
  38. #80 Me ofende la irracionalidad de la industria del más allá. Con esa cantinela de la blasfemia blanqueada continuan haciendo su negocio.
  39. #62 ¿entonces yo puedo denunciar a un vegano por qué me siento insultado por que diga que comer carne es un crimen?
  40. #52 pero ese es el tema, que no se debería judicializar hacer el payaso como tal. Todos tenemos opiniones diferentes sobre quién hace el payaso y quién no.
  41. #51 estamos todo el día con gilipolleces de este tipo porque los seres humanos estamos todo el día diciendo gilipolleces (y para eso se crearon los foros de Internet), pero no llevamos a los juzgados todas las gilipolleces que decimos porque los bloqueariamos ¿entonces por qué se hace la excepción con las gilipolleces que se dicen contra las religiones y no contra las gilipolleces que se dicen contra cualquier otra ideología? ¿ah? ¡Misterio! :shit:
  42. Yo como mucho protegería que no se vaya a tocar los cojones en sitios religiosos en medio de las ceremonias (que nadie ose llevar la lógica a la casa del señor)

    Más allá de ahí, cada cual es libre de opinar lo que le salga de las narices y de expresarlo (que no es lo mismo que llamar al acoso y exterminio de cualquier tipo de idea diferente a la suya)
  43. #45 pero no puedo decir que Dios es una .... (Como intenté decir en mi anterior comentario)
  44. #106 no pretendo estar por encima de nadie, solo expreso mi opinión.
    Respeto que no estés de acuerdo, pero por otra parte, me da igual.
  45. #1 ¿Puedo tener yo el derecho de decir entonces viva Franco?
  46. Es un paso más para alcanzar el mundo materialista total. El ateísmo capitalista, el comunismo que no deja nada en pie, esos son mis grandes enemigos. Solo hay que ver qué gran trabajo han hecho en la sociedad española al leer este foro de noticias.
  47. #69 pues deberá joderse, no puede pedir respeto a un sentimiento, yo me puedo ofender por muchas cosas y me tengo q fastidiar.

    A mí me ofende q la Iglesia tenga y oculte a follaniños, y no la cierren y me tengo q fastidiar.
  48. #126 Ya, el problema viene, cuando el error hay que subsanarlo, por que el error ya no es la idea, es la persona en si. Yo como ateo puedo discutir con un creyente si las ideas del uno o del otro están equivocadas, pero nunca veré al creyente como un error al que intente subsanar.
  49. #74 pues las religiones han montado muchas guerras, matado y torturado en nombre de Dios.

    Por lo q usted comenta, ¿no son respetables?
  50. #1 pues deberías leer el artículo entero, porque lo de cagarse en $DEITY es una mera anécdota. Hablan de despenalizar muchas cosas más. Con esta reforma, podríamos decir que Irene Montero es una enchufada que es la segunda de Podemos porque duerme con el dueño del partido, cosa que yo no diría nunca porque creo que es una mujer muy mujer que sacaba muy buenas notas, pero el que lo piense, podría.

    A mí lo que me chirría es el "se produzca contra miembros de grupos o asociaciones que habitualmente sean objeto de discriminación". ¿Es que al que no se pueda incluir en un grupo le van a dar por culo o qué?
  51. #146 derecho tienes incluso a salir con la bandera preconstitucional, dado que la apología del fascismo en este país no es delito.
  52. #1 y en mahoma y a hacerle una caritura mofandote de el y cagandote en el tambien.

    Ya se encargara quien sea de castigarte.


    Añado que la gente tiende a apuntar en estos casos a la religion catolica, una religion que esta expirando, caduca, trasnochada, en vias de extincion y con menos fieles... la mayoria de 80 años para arriba.

    Sin embargo, se olvidan de la emergente religion musulmana, cada vez con mas practicantes inmigrados, mas ofendidos, mas radicales y mas vehementes.

    No creo que les haga mucha gracia a estos ultimos que se quite ese delito.
  53. Creo que meneame es de los pocos sitios donde se puede encontrar gente inteligente. Ya me gustaría ser capaz de argumentar como lo hace mucha gente aquí, sin enervarme (que me la quitan aunque la tuviese), sólo con argumentos que fluyeran durante la conversación y no después como me suele suceder. Gracias por ayudarme a crecer intelectualmente.

    - ¿Crees en unicornios blancos?.
    - Claro que no.
    - No hay más preguntas señoría
  54. #44 No, mientras exista el delito de odio siempre sera arriesgado. En otros paises de Europa han condenado gente por opinar en redes sociales.

    Lo cual me lleva a pensar que no lo quitaran, se mantendra como delito de odio hasta que la sharia reemplace nuestras leyes
  55. #58 Si no distingues entre delito de odio y delito de ofensa a los sentimientos religiosos tienes un problema.

    Una cosa es el incitar el odio hacia un colectivo, con todo lo que puede conllevar, y otra herir los sentimientos de alguien hacia sus creencias.

    Se puede ofender a los negros, a los feministas, a los murcianos o a los chinos sin que sea delito. Lo que no se puede es arengar a la gente para que les odie, les amenace, o les hiera. A las congregaciones religiosas no se las puede ofender sin que lo sea.

    No se les puede decir que su creencia es irracional, porque "ofende sus sentimientos".
  56. #12 A ver un respeto, no todas las religiones son falsas.

    Un respeto a Odin  media
  57. #16 ¿Vale menos el karma de alguien por ser de un credo religioso concreto? Una cosa es protegerles de la discriminación y otra cosa es que sus creencias irracionales no puedan ser criticadas porque ofenden sus sentimientos religiosos y eso es delito.
  58. #153 pues precisamente por esas religiones totalitarias es por las que hay que eliminar ese delito.
  59. #141 Entonces también quitamos los delitos de injuria tal como están definidos en el código penal no?
  60. #156 Eres tú el que no entiende que es lo mismo, o crees tú que alguien ofende los sentimientos religiosos como el que se come un yogur o se das un paseo por el campo, así se empezó el siglo pasado con judíos y católicos, pero las nuevas generaciones en pleno siglo XXI no aprenden de la Historia.
  61. #150 Las religiones en general no hacen eso que dices, sino lo contrario, las guerras las hacen los hombres, reyes, emperadores, etc. Salvo la religión islámica que va a su bola y justifica matar al que no piense como ellos.
  62. #149 Eso es una invención, como ya expliqué anteriormente, se odia al pecado, no al pecador, al pecador se le intenta salvar espiritualmente, no se le odia.
  63. #148 Eso que dices no es una ofensa, es un delito, ofensa sería si tuvieras que aguantar que alguien defendiera que los negros son seres inferiores y tú fueras negro, no te pueden ofender así de esa manera, por eso es un delito de odio, pero hay quienes defienden eso, los nazis con los judíos, racistas con negros y muchos ateos con religiosos, afortunadamente no todos, pero aquí en España muchos partidos políticos viven de azuzar ese odio.
  64. #140 Te puedes ofender, pero creo que hay poca gente (por no decir nadie) que le pase eso.
  65. #139 Esa industria solo existe en tu mente, inculcada a través del veneno del odio del que vive la clase política.
  66. #15 Lo de Willy Toledo es una barbaridad, una imagen vale más que mil palabras: humorcillet.com/2018/09/12/willy-toledo-detenido-por-cagarse-en-dios/
  67. #138 Eso es una invención tuya, tú no te ofendes por eso.
  68. #136 Hay mucha información al respecto esporgracia.wordpress.com/2011/12/17/diferencias-entre-el-viejo-pacto-

    Los evangélicos son sectas donde el 'pastor' de turno hace de la Biblia su propio turno y va a su bola www.elmundo.es/elmundo/2007/11/01/internacional/1193887211.html
    Otros grupos, por el contrario, casan homosexuales y hacen otras cosas, pero unos y otros se salen de lo que dice la Biblia.

    Se respeta a la persona y se odia al pecado, no se odia a nadie puesto que va en contra de las enseñanzas de Jesús, lee un poco sobre el tema para descubrirlo.
  69. #135 No, se llama evangelización, por eso lo que encuentras en la Biblia son evangelios y es lo se hace desde tiempos de los apóstoles hace ya 2.000 años.

    El matrimonio homosexual ha estado prohibido (no ya prohibido, es que era directamente impensable) en cualquier cultura que se te ocurra en cualquier lugar del planeta en cualquier época, la única forma de introducirlo como algo válido es adoctrinando a la gente en colegios y medios de comunicación, algo que ha estado ocurriendo de manera global en todo occidente, Europa, América del Norte y del Sur de manera coordinada y sincronizada. Medita.
  70. #134 Nadie cree en dragones. Yo sé que lo sabes y que no quieres aceptar algo que te han dicho que debes aceptar, pero no es algo bueno.
  71. #168 Igualmente los cristianos se inventan su "ofendimiento".
  72. #166 Empiezo a pensar que usted vive mas en el mundo fantástico que en el físico y real.

    Una empresa fundada hace mas de 17 siglos con el objetivo de ganar dinero y de paso controlar las masas.
    Sus actividades le han generado tantos réditos que incluso tiene estado propio (con multitud de guerras de por medio para ello), la única empresa que ha conseguido tener estado.

    Incluso en una época era tal el poder y la pleitesía de su "director/CEO" que otros candidatos lo asesinaban para conseguir el puesto.

    El producto estrella es un intangible "trozo del mas allá" igual que casi todos sus productos. Industria del intangible.
  73. #161 No son lo mismo, porque si lo fueran no habría dos figuras legales diferentes.

    El delito de odio castiga a quines incitan el odio sobre un grupo de personas.

    El delito contra los sentimientos religiosos castiga a quien ofenda las creencias de otra persona.


    En el primer caso es necesario que la comunicación sea pública, o en presencia de terceros y sea una clara incitación al odio. En el segundo caso basta con que quien dice ser de una creencia concreta se sienta ofendido por alguna acción, falta de acción, mensaje o comunicación.
  74. #170 Básicamente no sabes de lo hablas.
    Eso de que evangelización es "lo que te encuentras en los evangelios" demuestra una enorme ignorancia sobre lo que hablas. Demuestras una enorme falta de información al asignar los evangelios "hace 2000 años", como si fueran cohetaneos a la figura de Jesucristo cuando el más antiguo es del 50 dc... Y los otros se van a más del 100 DC. Y si ponemos los 23 evangelios apócrifos (creo recordar que eran 23) ya es festival de fechas... Y tela si hablas de las reinterpretaciones y reescrituras.

    La base de la iglesia católica es la DOCTRINA CATOLICA, denominada exactamente así, y desarrollada por la curia romana a través de los organismos llamados consejos pontificios, siendo el máximo órgano la curia romana... y entre ellos la congregación para la doctrina de la fe (por cierto, heredera de la Santa Inquisición, incluso su superior se llama gran inquisidor... Y uno de los últimos fue
    Joseph Ratzinger)

    Y si, la DOCTRINA CATOLICA se denomina a la estructura de creencias y cosmovisión del mundo de la iglesia católica. Se basa principalmente en las sagradas escrituras (que es muuuucho más que los evangelios) y la tradición. Entre la tradición se encuentran afirmaciones que van en contra de principios básicos de derechos humanos, tales como la discriminación de la mujer, o los orientaciones sexuales, de creencia, etc.

    Y podría seguir explicándote conceptos básicos que deberías conocer antes de ir con las afirmaciones que planteas.

    Por cierto, otro dato que afirmas tajantemente también puedes guardarte lo... La homosexualidad ha estado no solo consentida, sino ampliamente aceptada en muchas sociedades a lo largo de la historia... Grecia, Roma.... Pero es que el matrimonio homosexual también ha estado reconocido en culturas tales como la antigua Roma o amplias zonas de China y otras regiones (y hasta el XIX). Tanto la aceptación de las relaciones homosexuales como los matrimonios o uniones entre mismo sexo desaparecieron con la occidentalización de la cultura con la imposicion de la visión del mundo a través de un prisma cristiano.

    Por cierto, ya medito.. es algo que hago habitualmente. Pero en el sentido de superioridad moral que destilas... Te diría que primero leas, te informes y reflexiones.... Y luego medites sobre lo que dices. Si meditas sin tener conocimiento, terminas haciendo afirmaciones como las que haces.
  75. Lo realmente insultante es que no se enseñe de una vez y desde pequeños a los niños que dios no existe, que la religión es un camelo y que el sentimiento religioso es algo digno de pasarse por los mismísimos.
  76. #132 Pero eso es una ofensa directa, yo me refería a cómo se puede ofender una creencia que no existe. Ofender a un grupo o colectivo es claro, pero lo que se intenta es equiparar ofender un sistema de creencias (religión) con un colectivo (ateos).
    Es decir, yo si insulto a los creyentes les estoy ofendiendo, de igual modo que si se insulta a los que no creen (o también llamados ateos hasta que todo el mundo deje de creer, entonces simplemente no existirá tal nombre del mismo modo que no tenemos un nombre para el que no colecciona sellos).
    Pero si yo me cago en Dios o en una religión estúpida, ¿cómo eso es equiparable para un ateo?
  77. #131 Jajajaja, No. No tienes ni idea amigo.

    Hay ateos convencidos de que "Dios no existe" (Hard Atheism) y otros de que no están convencidos de que ningún Dios exista o de que ninguna religión sea cierta, espero que veas la diferencia (Atheism). Practicamente la totalidad de los ateos, incluido yo e incluso Richard Dawkins, entrarían en esta segunda definición. Mi postura es que no estoy convencido de que Dios exista (ninguno) pero estoy abierto a pruebas que lo demuestren al igual que nadie puede afirmar que no existe, del mismo modo que no puede afirmar que no existen las hadas, superman o una tetera orbitando el sol.

    Prefiero decir que no sé porque estamos aquí a creer en algo sin pruebas. No tener respuestas a preguntas es mejor que tener respuestas sin verificar.

    En todo el mundo se define ateo como aquel que no está convencido de ninguna religión y por lo tanto no practica ninguna religión ni tiene ningún sistema de creencias. No confundir con agnosticismo, de los cuales tienes tres sabores y el ateísmo entra en la categoría blanda y el creyente que dice que no se puede saber si existe o no entraría en la dura:

    en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism#Types

    Sí que es cierto que el término en español ha acarreado siempre la connotación de la afirmación de que Dios no existe, lo cuál yo estoy en desacuerdo y es un error etimológico que deberíamos subsanar para igualarnos a las definiciones del resto del mundo.

    Por otro lado, se suele confundir mucho la incorporación de hechos científicos como para crear una base a la que se pueda uno agarrar. Esto es un error también porque imagina que mañana se desmiente el big bang, la cosmología, la física tal y como lo conocemos, la teoría de la evolución de Darwin y todo aquello que un buén escéptico se basaría para crear una creencia en Hard Atheism. Aún te quedaría demostrar cualquier religión en la que quieras convencerme ya que el que se demuestre A como falso no implica que B sea cierto. Es la falacia del Lord of the Gaps o el Dios de los vacíos:
    es.wikipedia.org/wiki/Dios_de_los_vacíos
  78. #129 Me encanta como hacéis contorsionismo racional para justificar posturas... de verdad que es muy divertido.
    Entonces los genocidios están bien si los hace Dios, ¿no?

    ¿No te gusta el viejo testamento? ¿Qué partes quitamos? ¿Ahí están tus mandamientos, los quitamos o los dejamos? ¿Dónde dijo Jesús que tener esclavos estaba mal? Spoiler: nunca lo dijo.

    Amm, el contexto histórico y tal.
  79. #127 Es lo que estamos debatiendo aquí, que si la ofensa de los sentimientos pueden estar ligados a ideas subjetivas.
  80. #125 Claro que es un falso escocés. ¿Quién define quién son Cristianos, tu? ¿es sólo el no odiar lo que hace un cristiano?, ¿no es acaso una incongruencia el decir que se va a legislar, actuar, o abiertamente opinar sobre otras posturas no compatibles con la religión como la homosexualidad y no tener una postura de odio?
    Por esa regla de tres (y se me entienda que estoy poniendo un ejemplo y no es mi opinión) yo si digo que los curas son homosexuales y depravados reprimidos y que deberíamos evangelizarlos al Carmenismo y los persigo y les muestro penes erectos para ver si reaccionan. Eso no sería odio, se odiaría el pecado de ser un reprimido, no al pecador del cura pervertido.

    ¿No es acaso odio que una mujer no pueda hacer lo que le de la gana con su cuerpo? ¿Quién define lo que es un ser humano, tu biblia también?, ¿perseguir a mujeres que quieren abortar no es odio? ¿y los niños? ¿Adoctrinarlos con que si se no siguen la doctrina arderán en el infierno y no sólo un poco, sino eternamente?, ¿eso no es odio? Es odio y abuso infantil.

    En el tema del odio mejor que os estéis callados porque no es que se de el odio en la doctrina, es que es un fundamento. Y no me vengas que se odia el pecado y no al pecador, porque por esa regla de tres se odia la doctrina no al adoctrinado. La diferencia es que yo no intentaré nunca legislar en contra de tener doctrinas pero vosotros lo hacéis constantemente en contra de libertades básicas basadas en un amigo imaginario.
  81. #169 por sus hechos los.conocerás..el.caso es que hay creyentes de religiones que piden la muerte a homosexuales, entre ellas formas de islam y también algunas.formas.de cristianismo evangélico, alguna con tanto poder que enun país africano este.verano se debatía la pena de muerte para homosexuales

    Esto son hechos que mentirosamente has negado y me utilizas la palabrería filosófica y la falacia del verdadero escocés para.negarlo
    El hecho es que tu posición de que los creyentes respetan siempre a los homosexuales es objetivamente y sin duda alguna MENTIRA


    Tu opinión de como se han de interpretar unos textos que en diversos lugares exigen la.muerte o la.criminalización de los homosexuales es eso. Tu opinión que es como el culo que cada uno tiene el suyo

    El hecho es su hay textos que exigen la.pena de muerte para homosexuales AT, cortan, o.su criminalización. Pablo de Tarso en el.NT
    Y gente creyente que defiende eso por.más que.lo.niegues.porque los.textos religiosos tienen la gracia de que cada uno.ve o lo que ya tiene dentro.sesgando entre la infinidad d textos.ambiguos, o.lo que le sale de las pelotas.porque los.textos lo permiten

    Y tu parecer es tan bueno y acertado como los que.ven en los.textos religiosos el.matar homosexuales. Ninguno está desacertado con ellos porque se prestan a lo que uno le.salga de la.polla..Ocurre que ha sido.el clero el.encargado de justificar debidamente con los textos.lo que les convenía a ellos que para eso son invención de ellos.y no dictados por dios alguno. Para servir al.poder que fuere.


    En todo caso has afirmado una.evidente.mentira muy descarada y que la.realidad te niega y me estás usando la falacia del verdadero escocés más tus interpretaciones de los textos.para negar los hechos.contrastables de creyentes que odian a.muerte a los homosexuales.en nombre de su creencia
    Puesto que cada uno además puede. creernen lo que le salga de la.polla
  82. #169 has dicho que los.creyente sin especificar respetan los homosexuales y eso es mentira.
    Lo que tu entiendes por enseñanzas de Jesús o sea tus creencias. Cada creyente tiene las creencias que le salen de la polla
    .porque eso es creer. No son hechos sino lo que uno.le.da la.real.gana creer por eso.se.denominan creencias y fe
    Pillas?
  83. #123 ¿Cómo legislas eso? Es que estas leyes no tienen sentido, porque puede entrar cualquier cosa, pero por lo general sólo entra una, el Cristianismo Católico Apostólico y Romano.
  84. Mucha gente que dice ser religiosa y va dando lecciones, no tiene ni la más remota idea de lo que realmente significa La Biblia. Ser un cerdo o una cerda avaricioso/a como tengo visto a mucha gente rica que es muy católica, significa no haber entendido nada de La Biblia. Esto sin entrar a desglosar los diez mandamientos y lo que realmente significan.

    Así en principio si no compartes lo que tienes, tienes de Católico/a-Cristiano/a lo mismo que de astro-fisico/a, que es lo que hace Mireia Belmonte, nada. Esto sólo por poner un ejemplo.

    Me parece perfecto lo que piden estos/as juristas.

    Salu2
  85. Me parece bien, la ley debería bassarse solo en derechos y acuerdos sociales comunes a todos. Pero hay un problema serio, estos valores surgen de dos cosas el interés común que es objetivo, y la agresión al otro que no lo es. Este segundo punto debería basarse en un concepto moral difícil de medir: "no le hagas al otro lo queno quieras que te hagan a tí".
    Entonces el concepto del respeto a los demás está muy ligado a las creencias de cada uno, ¿Cómo se resuelve esto?
  86. #163 Yo no tengo nada en contra de que salven al que quiera ser salvado, pero todos sabemos que no es así. Mi pecado es ser ateo, por lo tanto yo soy el pecado.
  87. #160 un delito de injurias no es un delito contra los sentimientos, por lo que sería otro debate diferente. Me parece correcto que se proteja a personas individuales de intentos de socavar su dignidad y credibilidad de forma intencionada a través de calumnias, lo cual es independiente de que el hecho en sí ofenda ningún sentimiento.

    De hecho si ambas cosas estuviesen relacionadas, el delito contra los sentimientos religiosos sería redundante e innecesario.
  88. La Paca fuera de el valle, poder blasfemar sin ir a la carcel... cualquier día de estos entramos de lleno en el siglo XIX.
  89. #59 y evidentemente, el decirlo implica que lo estas haciendo y por eso es tan ofensivo.
  90. #58 como puedes ver, aqui la cosa no va de libertad de expresion, sino de cagarse en los curas.
  91. #155 del Islam puedes opinar sin problema
  92. #187 La gente no puede ser pecado, sino pecador.
  93. #183 Porque si viviéramos en Japón, te hablaría de budistas o lo que toque allí y no sobre mormones, y si viviéramos en Utah, sería al revés.

    Las creencias no es 'creer lo que me de la real gana'. es.wikipedia.org/wiki/Creencia_religiosa
  94. #182 La Biblia no te dice que tengas que matar a ningún homosexual y el Corán, si no estoy equivocado, tampoco, quizás lo haya, pero no conozco otro texto religioso que pida matar homosexuales.

    Sin embargo sí encuentro persecución atea de homosexuales:
    es.wikipedia.org/wiki/Persecución_de_los_homosexuales_en_la_Unión_So
    es.wikipedia.org/wiki/Diversidad_sexual_en_Cuba#Persecución_homofóbi

    Textos ateos que exigen la muerte de homosexuales los puedes encontrar a patadas, y no siguiendo textos divinos o religiosos, sino textos legales y jurídicos redactados por hombres.

    Incluso en el caso de los islámicos, no es por defenderlos y quizás esté equivocado al respecto, pero los que lanzan a homosexuales desde edificios en plan salvaje lo hacen por leyes locales suyas, no porque el Corán explícitamente les pida hacerlo.

    Las religiones no son tan malas como te han contado, sino una de las bases de las civilizaciones, pequeñas y grandes, a lo largo de la Historia de la Humanidad en cualquier punto del planeta.
  95. #181 No odiar es una de las cosas que te hace cristiano, ni es incompatible opinar sobre la homosexualidad desde un punto de vista Bíblico, Coránico o de cualquier otro texto religioso, que no es siquiera opinión, sino un reflejo del mismo texto.

    Una mujer puede hacer lo que le de la gana con su cuerpo, con el de su hijo no.

    A las mujeres no se les persigue por querer abortar, ni se les odia, se les ofrece una alternativa para que salven a su hijo de la muerte vía desmembramiento dentro de sus vientres, que es lo que deben de hacer gobiernos, pero les sale más barato la muerte.

    A los niños no se les persigue. Se les evangeliza en el amor al prójimo y en el rechazo al odio.

    Lo del odio es una invención tuya, la doctrina es de amor, ama incluso a tus enemigos www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo+5:38-48&version=RVR1960

    Y sí, se odia al pecado, no al pecador, al pecador se le ama, igual que al resto.
  96. #180 No, lo que estamos debatiendo es si tienes derecho a hacer daño a alguien, ya sea físicamente o moralmente.
  97. #179 Dios puede hacer lo que estime oportuno, es su Universo y sus leyes y sabe por qué lo hace y cómo.

    Del concepto de 'muerte' no puedes eliminar a Dios de un lado de la ecuación, si Dios existe está al otro lado esperándote cuando te mueres, por lo tanto la muerte es solo un cambio de estado.
  98. #76 Yo creo que llamar "persecución por motivos religiosos" a que se rían de ti por internet en un planeta en el que hay gente que es deportada o asesinada por pertenecer a una confesión determinada es banalizar obscenamente el término.

    #98 No lleva implícito un juicio de valor, lleva implícito un contexto penal. En un país en el que se produzcan ataques coordinados contra un grupo social determinado, y éste hecho sea probado en sede judicial, es completamente lógico desarrollar herramientas legislativas que busquen controlar la reiteración de estos ataques.

    ¿Se producen en España ataques coordinados contra los nazis a causa de un odio irracional contra éste colectivo, o son los nazis odiados a causa de la violencia coordinada que ponen en práctica contra otros grupos? Menudo ejemplo más malo te has buscado.

    #118 Delito de odio: a ver si alguien se anima y empieza a limpiar esto de asquerosos concejales del partido X.

    Apología: qué bien que hayan matado a este concejal. Hurra.

    ¿No es así (simplificando mucho)?

    #128 Lo mismo hasta te crees que has argumentado algo.
  99. #178 El ateísmo es, en su sentido más amplio, la ausencia de la creencia en la existencia de las deidades.1234 En sentido estricto, es el rechazo de la creencia de que cualquier deidad exista.56 En una definición aun más restringida, el ateísmo es específicamente la postura que defiende que no existen las deidades.1278 Se opone al teísmo,910 que en su forma más general es la creencia en la existencia de al menos una deidad.
    h
    ttps://es.wikipedia.org/wiki/Ateísmo

    El modelo de 'ateísmo' que proclamas no es más que otro tipo de creencia: 'solo existe lo que veo' (o lo que alguien prueba que existe). Por lo tanto, todo aquello indemostrable debido a la limitación humana, no existiría <- esto lleva a una lógica falsa ya que, como tú dices, caes en una "respuesta sin verificar" (ya que tu limitación como humano te impide alcanzar el conocimiento que requiere dicha respuesta). En ese sentido, la única postura posible sería el agnosticismo.

    Tu último párrafo me parece interesante porque en sí mismo tiene razón y, si te fijas, entra en la lógica de la existencia de Dios (no que demuestre su existencia, sino que entra en la lógica de su existencia). Por más que se intenta, Dios es inalcanzable, no vas a encerrarlo en una fórmula matemática, ni en un tubo de ensayo, ni en una teoría científica, no se puede demostrar su existencia ni su no existencia, es inalcanzable e inabarcable, por definición.
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