#11 España es menos seguro para ser hombre que para ser mujer (el 69% de las víctimas son hombres), esa es la única conclusión que se puede sacar de esos porcentajes.
Tanto en términos absolutos como relativos.
Ese dato más que hablar de la seguridad de las mujeres, habla de la violencia de los hombres
La "violencia de los hombres", como tú la llamas, va dirigida más hacia los hombres que hacia las mujeres.
#14España es menos seguro para ser mujer sin antecedentes, que hombre sin antecedentes
Ya veo que tu intención es buscar hasta debajo de las piedras para que salga un titular donde las vidas de las mujeres importen más que las de los hombres.
En la noticia que has enlazado únicamente hace referencia a antecedentes para los homicidas, no para las víctimas, por lo que la frase que te has sacado de la chistera no está avalada por los datos que has aportado. Sigue buscando ...
#17porque obvias que muchos de los hombres asesinados se habían metido en líos
Como ya te indiqué los antecedentes se refieren a los homicidas en el contenido que has citado, no a las víctimas. En segundo lugar que a ti eso te parezca relevante no significa que lo sea, el 69% de las víctimas mortales son hombres y que tú quieras quitar valor a esas vidas por que hayan o no tenido antecedentes es un problema tuyo.
Evidentemente los hombres se meten en más líos que las mujeres; crees que esta frase es refutable?
Estás intentando culpar a las víctimas.
Pretendes restar valor a los muertos que sean hombres y buscas excusas para ello, que si antecedentes, que si se meten en más líos, que si ...
Si nos ponemos a intentar culpar a las mujeres por ser víctimas te vas a subir por las paredes, y con razón.
#19 Por cuestiones culturales la línea argumental que estás usando solo se puede usar contra los hombres, culpavilizar a las víctimas hombres por ser víctimas está socialmente aceptado y una muestra de ello es que a ti no se te cae la cara de vergüenza al hacerlo.
Yo no voy a rebajarme a ese nivel y no voy a siquiera intentar culpavilizar a las mujeres víctimas de ser víctimas. En primer lugar por que con ese "y tú más" estaría legitimando tu vergonzoso argumento, y en segundo lugar por que el sesgo social actual haría que ambos argumentos se juzgasen de forma muy distinta.
Lo más triste de todo es que muy posiblemente consideres esto como una victoria a tu favor.
Y así estamos ...
Los números siguen siendo los que son, el 69% de las víctimas de homicidios son hombres. De cada 3 personas que mueren asesinadas 2 son hombres.
#21 Vamos a ver... Si te metes en líos, seas hombre o mujer, correrás un mayor riesgo, estamos de acuerdo en ésto?
Los hombres, ya sea por condicionamiento social, hormonal o ambos, se meten más en líos, se exponen más al riesgo, (peleas y criminalidad), También estamos de acuerdo en ésto?
Si sacas de la ecuación, los asesinatos en los que la víctima asumió un riesgo deliberadamente, en qué se queda ese 69%¿
Aparte de que cómo ibas a intentar culpavilizar a las mujeres víctimas de ser víctimas.?? No se me ocurre una forma
#22 Te lo repito, no voy a entrar en ese vergonzoso argumento de culpabilizar a las víctimas. No voy a entrar en la línea argumental de culpabilizar a las víctimas que son hombres que es lo que estás haciendo tú ni voy a referirme a contraargumentos en la línea de culpabilizar a las víctimas que son mujeres.
Las cifras hablan por sí solas y son muy contundentes, de cada 3 personas que mueren asesinadas 2 de ellas son hombres.
Editado: Respondo a tu edición:
Aparte de que cómo ibas a intentar culpavilizar a las mujeres víctimas de ser víctimas.?? No se me ocurre una forma
Si lo hiciera me lo reprocharías por que socialmente está aceptado culpar a los hombres de ser víctimas pero genera rechazo social culpar a las mujeres por ser víctimas.
Como esa percepción subjetiva crea un sesgo en una única dirección lo honesto es no culpabilizar a las personas por ser víctimas.
Y si no haces eso te quedas con los datos que son los que son, de cada 3 personas que mueren asesinadas 2 de ellas son hombres.
#24 No voy a entrar a quitarle valor a las vidas de las víctimas en base a argumentos subjetivos que solo pueden ir en la dirección de que las vidas de los hombres valen menos que las de las mujeres, que es lo que estás haciendo tú.
Y es que mostrar los argumentos en el sentido opuesto genera un rechazo social más que justificado, por contra restar importancia a las muertes de los hombres es sorprendentemente aceptable socialmente.
Una muestra de ello es que no se te esté cayendo la cara de vergüenza mientras lo haces.
Claro: España es uno de los países más seguros del mundo para ser mujer con una legislación respetuosa con los derechos humanos, las libertades fundamentales y las garantías procesales.
Es curioso que en los comentarios se omita la segunda parte de la cita.
Quizás es porque no encaja con el relato de que la LIVG va en contra de la presunción de inocencia.
No es la única que piensa así (personalmente le doy la razón, como padre). Aquí tenéis un estudio reciente relacionado con el tema (es sobre mujeres que viajan solas, así que mejor todavía): www.asherfergusson.com/solo-female-travel-safety/
(está en inglés pero creo que se entiende bastante bien. Si España ocupa ese puesto digo yo que algo se estará haciendo bien -aunque siempre hay margen de mejora-)
A lo largo de mi vida he vivido en varios países, entre ellos Brasil, México o Italia y doy fe que el puesto que ocupan en la lista (al menos los dos primeros) es correcto al 100% en comparación con España. Si residir allí ya es peligroso imaginaos una turista de paso viajando sola. Escalofriante.
#42 Claro que es un problema, como también son un problema los hombres asesinados, y también los suicidios, y también los accidentes laborales mortales, y también ...
La cuestión es poner a cada problema en su contexto y darles la prioridad que les corresponda. Y las cifras son siempre un buen punto de partida para hacer ese tipo de análisis.
No voy a dejar pasar la ocasión de comentar, ya que Lupe lo menciona, el famoso Convenio de Estambul. Ese convenio que tsnto mencionan varios sectores del feminismo pidiendo que se cumpla, ya se cumple. Os dejo una explicación detallada por parte del juez y tuitero Judge the Zipper.
#46 Como veo que te interesa la distinción entre sexos en el caso de la gripe sospecho que te tranquilizará saber que las defunciones parece que son paritarias.
En la temporada1 2017-2018 de los fallecidos por gripe el 53% eran hombres, mientras que en la temporada2 2018-2019 los hombres supusieron un 49% de las muertes.
#17 Culpando a la victima, hummm interesante.
O sea, cuando las mujeres tienen un problema, es un problema social, un problema que toodos tenemos que combatir porque ese problema no es culpa de la mujer, es culpa del patriarcado, de la sociedad, de lo que sea pero no de ellas. Pero, cuando es el hombre el que tiene el problema, ahí, no, ahí el problema es del hombre y solo del hombre..
Todo ok.
#21 Yo creo que te entienden perfectamente, y que ademas está de acuerdo, pero no te puede dar la razón, ya llevamos muchos años de adoctrinamiento y no lo vas a eliminar con 4 ó 5 mensajes
#40 No eso demuestra que tenéis un interés enfermizo en hacer que España parezca un infierno para las mujeres, y que hacéis mucho el ridículo porque muchos organismos internacionales dicen exactamente lo contrario.
#10 Bueno, eso es lo que se llama sesgo de apreciación... se puede inferir que llevar gafas es una proteccion ante los asesinatos porque solo el 2% de los asesinados son miopes. Es lo bueno de la estadística, que todo depende de como pongas los ejes de medida.
#42 El problema es la violencia en sí.... y es más, si me apuras, para mi es mucho mas importante que la violencia sufrida por adultos de cualquier sexo, la violencia fisica y psicologica que sufren los menores por parte de sus progenitores, familias desestructuradas, divorcios conflictivos en que los niños son utilizados sin pensar en el daño que se les hace... pero eso parece que le importa un carajo a todo el mundo... o que igual resulta que si se hace una estadistica de niños maltratados resulta que son las madres las que ganan en todas las variantes y eso conviene taparlo. En secuestro parental las mujeres ganan por goleada, en infanticidios, lo mismo, en niños en tratamiento por traumas causados por alienación parental... bueno espera, que Podemos dice que la alienación parental no existe (y ganan las mujeres por goleada de todas formas).
#40 Si haces 500 comentarios feministas más el Ministerio de Igualdad regala un aliadopass con el que te puedes salvar de la primera denuncia falsa de violencia de generó que te pongan.
#22 ¡¿que se meten más en líos!? Menuda cara dura y sinvergonzonería culpar a las víctimas...
Hay que ser rastreo y bajo moralmente para llegar a este punto de indigencia argumental.
Pero nada, te lo han dicho unas cuantas veces por lo que veo y tú sigues tirando pa'lante...
Tan falsario como decir que las mujeres que sufren violaciones (también en proporción mucho mayor que los hombre violados) tienen parte de la culpa porque se meten en líos vistiendo de éste o aquél modo, o por ir a determinados sitios. O solas.
#2 Más seguro no significa que sea seguro...
Igualdad no significa igualdad...
Paridad no significa paridad...
Discriminación no significa discriminación...
No, si ya sabemos como van las cosas actualmente...
#24 ¿entonces a los casos de violación y maltrato también hay que entrar a valorar las causas? ¿Volvemos a aceptar argumentos de hace 40 años como "si le pegó el marido es que algo habrá hecho", o "normal que le metieran mano en la discoteca, tuviste como iba vestida?
Lo que decía más arriba. Bajeza moral e indigencia argumental.
Si, es cierto, cuando hace falta cortina de humo para tapar alguna cagada del gobierno, sacan a la Irene Montero por la tele diciendo chorradas y cosas sin sentido. La he visto tres entrevistas y cuando le preguntan como va a articular juridicamente lo de #si_es_si y todavia no ha sido capaz de dar una respuesta con un minimo de coherencia.... y lo peor es que el consumo de palomitas en despachos de penalistas no deja de crecer... porque no hay cojones de aventurar como se puede encajar eso en el código penal.
Al final tendra razón la Cayetana de que durante todo el acto la mujer debe repetir si, si, si como un mantra.
Otra opción es siempre contar con los servicios de un notario en la habitación levantando acta del asunto, previa firma de un contrato civil por en el cual se especifiquen las clausulas del coito a desarrollar. Alternativamente se podria realizar el coito delante de cuatro testigos.
Ademas se abre un frente muy jugoso con el tema del consentimiento... porque de seguir la logica del consentimiento explicito del corpus civil, por ejemplo se acabó follar borrachos (vicio de volición), se acabó tirarse pegotes trucheros para ligar (vicio de información previa), se acabo ponerse maquillaje y rellenos en el sosten (vicio oculto).
Una cajera de supermercado reformando el código penal... que puede salir mal?
Me he ido por los cerros de úbeda, como la Montero... me voy a dormir.
#5 Incluso hasta si te caes de un bajo te puedes partir la crisma.
En cambio, todo el mundo sabe que del piso 0 es imposible caerse ya que no existe pero algunos os empeñais en vivir en ese lugar inexistente tratando de convencer al resto de personas de que esa fantasía es verdadera y que la vean como tal.
Es imposible llegar a un total de 0 víctimas de lo que sea, eso no va a pasar, es algo que no va a cambiar de la noche a la mañana por mucho que nos frustremos y aguantemos la respiración como los niños pequeños.
Es un imposible, seguirá habiendo asesinatos, homicidios, robos, peleas, accidentes, etc., etc.
#19 Esa es una presunción ilógica. La mayor parte de homicidios, también en los que mueren hombres, no estan directamente relacionados con lo que Vd. refiere como "meterse en líos". Tiene Vd. un 61% de muertos por razones tan mundanas como parricidios, ajustes de cuentas entre familiares, muertes por imprudencias, celos, enajenaciones por drogas, discusiones subidas de tono, etc. Y aún contemplando su argumento, determinar que una mujer, directa o indirectamente no es causante de la muerte de un hombre por "meterlo en líos" es difícil.
#57 Dejando de lado algo tan judeocristiano como la "culpa", si hemos de buscar causas en la violencia homicida, la lista es larga, y estadísticamente, el machismo o el cacareado mantra de "eso es porque los hombres son más violentos" es poco relevante. Los hombres mueren más que las mujeres en cifras absolutas y cometen más homcidios, eso no significa nada más, del mismo modo que la mayor parte del cobre lo roban rumanos y su "rumanidad" no significa nada más.
Anda que no hay pocos países en todo el mundo y españa ha quedado en primer lugar como mejor país del mundo para que viaje sola una mujer, y eso con el estado de terrorismo machista que se vive actualemente en este país.
Si españa ha quedado como mejor país como será el resto de países, que miedo y terror, seguro que nada más bajar una mujer del avión o al cruzar la frontera por tierra la violan y la matan los mismos agentes de aduanas.
Está claro que el resto de países ejecutarán a todas las mujeres nada más pisar el resto de países.
#61 Jajajajja. Vamos que aquí estais celebrando a golpe de polla en el pecho lo que dice el titular como si hubiera hablado un ser omnisciente que posee la verdad revelads... pero cuando se os muestra la cita completa... entonces ya no. Entonces es errónea.
#47 Sabes perfectamente que la esperanza de vida de la mujer es claramente superior a la del hombre, y también que nada tiene que ver en el asunto de la paridad.
#8 “ En el caso específico de violencia en la pareja, de 871 autores citados en el informe, 131 son hombres que matan a su pareja o expareja mujer y 17 son mujeres que matan a su pareja o expareja hombre.”
#11 Bueno, ese dato es claro, los hombres sufren la mayor parte de las muertes violentas, lo que pasa es que tú quieres hablar de los agresores, no de las víctimas. Y sin olvidar que España, es uno de los países, con menos asesinatos del mundo, pero, es evidente que se están dedicando a distorsionar la realidad "Nos están matando"
#8 En términos de proporción también. Si la noticia dice "país más seguro", el porcentaje dene compararse con la población general, y con las mismas magnitudes en otros países.
Por ejemplo: en España vienen a morir unas 60-70 mujeres por violencia machista al año, de un total de 300 asesinatos al año que se producen en total. Eso, para 46 millones de habitantes.
USA, con 250 millones de habitantes, tiene unos 1.600 asesinatos por causa de género al año, de unos 17.000 asesinatos al año.
Podríamos pensar que como el total de asesinatos de mujeres sobre el total de asesinatos, en porcentaje, es menor en USA, allí es más seguro. En USA el 10%, y en España, el 20%.
Pero los números cantan, y son exagerados. USA es 7 veces más grande que España, pero su violencia machista es 30 veces mayor. Y su total de asesinatos es 50 veces mayor.
O lo que es lo mismo: si fuera lotería, es más fácil que te toque en USA.
www.elblogsalmon.com/entorno/espana-quinto-mejor-pais-mundo-para-nacer
Y también es el mejor destino para que las mujeres viajen solas
viajes.nationalgeographic.com.es/a/espana-mejor-destino-para-viajar-so
Se diría que no estamos tan mal.
Lo que nos falta es mejorar las condiciones de libertad, de precariedad, sociales, de educación,...
www.elblogsalmon.com/entorno/espana-quinto-mejor-pais-mundo-para-nacer
Y también es el mejor destino para que las mujeres viajen solas
viajes.nationalgeographic.com.es/a/espana-mejor-destino-para-viajar-so
Se diría que no estamos tan mal.
No entiendo como puedes llegar a esa conclusión cuando el dato más contundente es que el 62% de las víctimas son hombres a manos de hombres.
Y claro que se llega a esa conclusión con los datos que te he aportado
Tanto en términos absolutos como relativos.
Ese dato más que hablar de la seguridad de las mujeres, habla de la violencia de los hombres
La "violencia de los hombres", como tú la llamas, va dirigida más hacia los hombres que hacia las mujeres.
Ya veo que tu intención es buscar hasta debajo de las piedras para que salga un titular donde las vidas de las mujeres importen más que las de los hombres.
En la noticia que has enlazado únicamente hace referencia a antecedentes para los homicidas, no para las víctimas, por lo que la frase que te has sacado de la chistera no está avalada por los datos que has aportado. Sigue buscando ...
¿No vas a pedir paridad en este tema?
Igualdad dicen ...
Como ya te indiqué los antecedentes se refieren a los homicidas en el contenido que has citado, no a las víctimas. En segundo lugar que a ti eso te parezca relevante no significa que lo sea, el 69% de las víctimas mortales son hombres y que tú quieras quitar valor a esas vidas por que hayan o no tenido antecedentes es un problema tuyo.
Evidentemente los hombres se meten en más líos que las mujeres; crees que esta frase es refutable?
Estás intentando culpar a las víctimas.
Pretendes restar valor a los muertos que sean hombres y buscas excusas para ello, que si antecedentes, que si se meten en más líos, que si ...
Si nos ponemos a intentar culpar a las mujeres por ser víctimas te vas a subir por las paredes, y con razón.
Yo no voy a rebajarme a ese nivel y no voy a siquiera intentar culpavilizar a las mujeres víctimas de ser víctimas. En primer lugar por que con ese "y tú más" estaría legitimando tu vergonzoso argumento, y en segundo lugar por que el sesgo social actual haría que ambos argumentos se juzgasen de forma muy distinta.
Lo más triste de todo es que muy posiblemente consideres esto como una victoria a tu favor.
Y así estamos ...
Los números siguen siendo los que son, el 69% de las víctimas de homicidios son hombres. De cada 3 personas que mueren asesinadas 2 son hombres.
Los hombres, ya sea por condicionamiento social, hormonal o ambos, se meten más en líos, se exponen más al riesgo, (peleas y criminalidad), También estamos de acuerdo en ésto?
Si sacas de la ecuación, los asesinatos en los que la víctima asumió un riesgo deliberadamente, en qué se queda ese 69%¿
Aparte de que cómo ibas a intentar culpavilizar a las mujeres víctimas de ser víctimas.?? No se me ocurre una forma
Las cifras hablan por sí solas y son muy contundentes, de cada 3 personas que mueren asesinadas 2 de ellas son hombres.
Editado: Respondo a tu edición:
Aparte de que cómo ibas a intentar culpavilizar a las mujeres víctimas de ser víctimas.?? No se me ocurre una forma
Si lo hiciera me lo reprocharías por que socialmente está aceptado culpar a los hombres de ser víctimas pero genera rechazo social culpar a las mujeres por ser víctimas.
Como esa percepción subjetiva crea un sesgo en una única dirección lo honesto es no culpabilizar a las personas por ser víctimas.
Y si no haces eso te quedas con los datos que son los que son, de cada 3 personas que mueren asesinadas 2 de ellas son hombres.
Y es que mostrar los argumentos en el sentido opuesto genera un rechazo social más que justificado, por contra restar importancia a las muertes de los hombres es sorprendentemente aceptable socialmente.
Una muestra de ello es que no se te esté cayendo la cara de vergüenza mientras lo haces.
Es curioso que en los comentarios se omita la segunda parte de la cita.
Quizás es porque no encaja con el relato de que la LIVG va en contra de la presunción de inocencia.
No eres más rebollón porque eres robellón, como dicen en Aragón
Pregunta en Policía Local, sección Aliaditos
(está en inglés pero creo que se entiende bastante bien. Si España ocupa ese puesto digo yo que algo se estará haciendo bien -aunque siempre hay margen de mejora-)
A lo largo de mi vida he vivido en varios países, entre ellos Brasil, México o Italia y doy fe que el puesto que ocupan en la lista (al menos los dos primeros) es correcto al 100% en comparación con España. Si residir allí ya es peligroso imaginaos una turista de paso viajando sola. Escalofriante.
La cuestión es poner a cada problema en su contexto y darles la prioridad que les corresponda. Y las cifras son siempre un buen punto de partida para hacer ese tipo de análisis.
twitter.com/JudgeTheZipper/status/1224053706418720768
el de hoy es "porque si te metes en líos"
En la temporada1 2017-2018 de los fallecidos por gripe el 53% eran hombres, mientras que en la temporada2 2018-2019 los hombres supusieron un 49% de las muertes.
Como ves las cifras son un buen punto de partida.
1 vgripe.isciii.es/documentos/20172018/InformesAnuales/Informe_Vigilanci
2 vgripe.isciii.es/documentos/20182019/InformesAnuales/Informe_Vigilanci
Lo que es esa frase es una gilipollez, sin medias tintas.
O sea, cuando las mujeres tienen un problema, es un problema social, un problema que toodos tenemos que combatir porque ese problema no es culpa de la mujer, es culpa del patriarcado, de la sociedad, de lo que sea pero no de ellas. Pero, cuando es el hombre el que tiene el problema, ahí, no, ahí el problema es del hombre y solo del hombre..
Todo ok.
Hay que ser rastreo y bajo moralmente para llegar a este punto de indigencia argumental.
Pero nada, te lo han dicho unas cuantas veces por lo que veo y tú sigues tirando pa'lante...
Tan falsario como decir que las mujeres que sufren violaciones (también en proporción mucho mayor que los hombre violados) tienen parte de la culpa porque se meten en líos vistiendo de éste o aquél modo, o por ir a determinados sitios. O solas.
Vergüenza ajena.
Igualdad no significa igualdad...
Paridad no significa paridad...
Discriminación no significa discriminación...
No, si ya sabemos como van las cosas actualmente...
Lo que decía más arriba. Bajeza moral e indigencia argumental.
Al final tendra razón la Cayetana de que durante todo el acto la mujer debe repetir si, si, si como un mantra.
Otra opción es siempre contar con los servicios de un notario en la habitación levantando acta del asunto, previa firma de un contrato civil por en el cual se especifiquen las clausulas del coito a desarrollar. Alternativamente se podria realizar el coito delante de cuatro testigos.
Ademas se abre un frente muy jugoso con el tema del consentimiento... porque de seguir la logica del consentimiento explicito del corpus civil, por ejemplo se acabó follar borrachos (vicio de volición), se acabó tirarse pegotes trucheros para ligar (vicio de información previa), se acabo ponerse maquillaje y rellenos en el sosten (vicio oculto).
Una cajera de supermercado reformando el código penal... que puede salir mal?
Me he ido por los cerros de úbeda, como la Montero... me voy a dormir.
En cambio, todo el mundo sabe que del piso 0 es imposible caerse ya que no existe pero algunos os empeñais en vivir en ese lugar inexistente tratando de convencer al resto de personas de que esa fantasía es verdadera y que la vean como tal.
Es imposible llegar a un total de 0 víctimas de lo que sea, eso no va a pasar, es algo que no va a cambiar de la noche a la mañana por mucho que nos frustremos y aguantemos la respiración como los niños pequeños.
Es un imposible, seguirá habiendo asesinatos, homicidios, robos, peleas, accidentes, etc., etc.
Comentario solo en tren de seguir culpando a la victima.
España, el mejor destino para viajar sola en 2019
viajes.nationalgeographic.com.es/a/espana-mejor-destino-para-viajar-so
Anda que no hay pocos países en todo el mundo y españa ha quedado en primer lugar como mejor país del mundo para que viaje sola una mujer, y eso con el estado de terrorismo machista que se vive actualemente en este país.
Si españa ha quedado como mejor país como será el resto de países, que miedo y terror, seguro que nada más bajar una mujer del avión o al cruzar la frontera por tierra la violan y la matan los mismos agentes de aduanas.
Está claro que el resto de países ejecutarán a todas las mujeres nada más pisar el resto de países.
La culpa es de ellos que se visten como putos?
Sois de chiste.
Nada de todo lo que pones contradice lo que he dicho.
Las matemáticas no son lo tuyo verdad?
Por ejemplo: en España vienen a morir unas 60-70 mujeres por violencia machista al año, de un total de 300 asesinatos al año que se producen en total. Eso, para 46 millones de habitantes.
USA, con 250 millones de habitantes, tiene unos 1.600 asesinatos por causa de género al año, de unos 17.000 asesinatos al año.
Podríamos pensar que como el total de asesinatos de mujeres sobre el total de asesinatos, en porcentaje, es menor en USA, allí es más seguro. En USA el 10%, y en España, el 20%.
Pero los números cantan, y son exagerados. USA es 7 veces más grande que España, pero su violencia machista es 30 veces mayor. Y su total de asesinatos es 50 veces mayor.
O lo que es lo mismo: si fuera lotería, es más fácil que te toque en USA.