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Guerra a los símbolos 'indepes': el Estado impugna la bandera nacional canaria

Guerra a los símbolos 'indepes': el Estado impugna la bandera nacional canaria

Ni la 'estelada' independentista en los ayuntamientos catalanes ni la ikurriña en los balcones de los consistorios navarros, y mucho menos en el de Pamplona, ahora que faltan dos días para San Fermín. El Gobierno quiere que el Supremo prohíba de una vez por todas que se ondeen enseñas no oficiales en los edificios municipales. La última guerra de símbolos se acaba de iniciar en el alto tribunal. Lo que la Abogacía del Estado quiere conseguir es que la bandera nacional canaria deje de mostrarse frente al Ayuntamiento de Santa Cruz de Tenerife.

| etiquetas: bsndera , canaria , tenerife , independentista , símbolosmolos
Comentarios destacados:                                  
#94 #10 El tema es mucho más complejo, el problema es que no se ve de la misma manera en unas zonas de España y en otras, y lo puedo decir porque he vivido en varias de ellas y lo he intentado comprender, y que quede claro que soy español 100%.

Mi conclusión es que durante la guerra civil dictadura hubo un exceso de nacionalismo español (que sólo representaba a una parte de los españoles) y de represión a la diversidad ideológica. La reacción natural de la gente a la que ese nacionalismo no representaba es aferrarse a los símbolos que representan lo opuesto a aquel nacionalismo franquista, ya sea una bandera repúblicana o nacionalista.

Y así, aunque Franco ya no esté entre nosotros, sin haber habido una ruptura, ni condena, ni disculpas a esa parte de España por parte del Estado, sigue habiendo un rechazo a sentirse identificado con los colores que a muchos se obligó a tragar a la fuerza.

Que mucha gente no entienda que esto es un problema no elimina un problema. Hay que abrir un poco la mente y buscar soluciones.
  1. Y perdonen usteded pero es que tiene todo el sentido del mundo.
  2. #1 Seguro que verán agravios y se sentirán ofendidos los agitadores de banderas de nuevo cuño, pero en los edificios e instalaciones oficiales sólo pueden ondear las enseñas recogidas en la legislación vigente, lo demás en dar vueltas a la mierda, quisiera ver qué harían en Francia o USA por poner un par de ejemplos, bueno no sé les ocurriría porque les correrían a hostias.
  3. #2 Aunque suene duro eso que dices es cierto.

    Si en otros países no se ve tanto nacionalismo, no es porque no exista. Es porque no permiten que salga adelante.

    No hay más.
  4. #2 Ayuntamiento de Mauleón, País Vasco francés.  media
  5. #4 También en el ayuntamiento de Ainhoa por el que he pasado no hace mucho, pero que me estás contando, excepciones de los de siempre que confirman la regla.
  6. #3 Si hay mas, mucho mas, que no lo querais ver es otra cosa. En otros paises donde no se ve independentistmo es porque son mas nacionalistas, y ese no es el caso de españa, lo pinteis como lo pinteis, Y encima se utiliza la peor estrategia, la prohibicion. Ya veremos como acaba todo esto, pero no sera en una grande y libre os lo aseguro.
  7. #5 que regla?
  8. #7 las reglas son leyes....

    No me parece que haya 'excepciones a la regla' en eso...

    Ocurre que #5 no sabia por donde salir y ha salido por ahi...
  9. El habitual fascismo español:

    Solo vale lo mio. Al que no piense como yo cunetas y carcel.
  10. #6 Una grande libre es algo muy franquista. No viene a cuento tu "coletilla".

    Tus sesgos ideológicos y dictatoriales se los aplicas a otro.

    Yo sólo hablo de una realidad que precisamente has confirmado en tu comentario.

    (repito, aunque suene duro)
  11. #4 hombre, que me pongan a la jacobina Francia como ejemplo de derechos y libertad para los vascos y catalanes... a ver qué fueros o competencias lingüísticas hubieses conseguido ahí
  12. #11 Déjalo, incluso ponen los peores ejemplos.

    No hay más ciego que el que ni quiere ver.
  13. #11 Yo no estoy dando ejemplos de nada. Se ha dicho que en Francia es impensable que se cuelguen banderas que no sean la tricolor y cualquiera que haya pasado por Iparralde sabe que esto no es así.
  14. #14 pues nada, si quieres hacemos el cambio y ponemos el sistema republicano francés en España y a ver que tal. La Égalité es la igualdad para todos los ciudadanos, pero la igualdad real, no la "igualdad" que tenemos en España de privilegios para las minorías, sean regionales, de género, orientación sexual, ...
  15. Tan fácil como declarar oficiales los símbolos locales y permitir que distintos sentimientos nacionales convivan en un mismo espacio. Lástima que la confrontación sea más rentable políticamente.
  16. #1 Si, pero en lugares públicos deberían estar símbolos oficiales, aunque en algunas situaciones como en fiestas nacionales si que deberían permitirlo por qué no deja de formar parte de su cultura, en lugares privados cada uno es libre de poner la bandera que le de la gana.
  17. #16 los símbolos no representan territorios, sino ideales. Algunos ideales se basan en el rechazo o el odio a otros, por lo que resulta imposible tratar de compatibilizar su presencia.
  18. #14 Banderas aparte, me pregunto por que se hace taaaan poco ruido con el pais vasco frances o la zona del rosellon. Siendo que España es tan antidemocrática, seria interesante empezar por paises democraticos no?
  19. A continuación la lista de formas en que va a afectar a mi vida que se ondeen o no enseñas no oficiales en los edificios municipales:
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  20. #18 El ideal español es odiar y rechazar a todo el que non piensa como el.

    Y esta noticia es la prueba de ello.
  21. ... esa no es la bandera de Canarias, ni siquiera de los independentista, es la bandera de una facción independentista.

    Me resulta “ extraño “ que un ayuntamiento dedique recursos en apoyar una opción política de una manera tan descarada. Máxime cuando los independentistas de verdad son una minoría muy escasa, el resto no son más que aprovechados que se visten las bandera para que no se vean que son incluso peores y más Ladrones.
  22. #21 No se si os habeis creido que la mayoría de "los españoles" nos dedicamos a odiar, pero es un prejuicio muy feo.
  23. #2 Veo que no has leido la noticia. La bandera no esta en el edificio ni en el recinto del edificio, está en la acera de enfrente.

    Si algún flipado de Madrid quiere su cruzada personal que la busque en otro lado, que hay para elegir.
  24. #16 "Lástima que la confrontación sea más rentable políticamente. "

    Es más rentable por ambos lados, de otra manera no la habría.

    Dicho esto aqui va a haber poca confrontacion pq la bandera está varios metros fuera del recinto del Ayuntamiento ... dudo que se pueda sostener la pretension de eliminarla. También te digo que me parece un acto de hipocresía y manipulacion que el gobierno local ponga esa bandera en cualquier lado.
  25. #21 Pues entonces tú cumples muy bien con los ideales españoles.
  26. #9 Te debes haber confundido de noticia. Aqui no hay cunetas ni carcel, solo maniobras politicas locales.
  27. #3 "Si en otros países no se ve tanto nacionalismo, no es porque no exista. Es porque no permiten que salga adelante.
    "

    menuda estupidez, macho :palm:

    Si no dejan que salga adelante "tanto nacionalismo" es porque tienen un nacionalismo central que destruye cualquier otro nacionalismo que pudiere exsitir. Así de simple. Por eso muchos franceses ni siquiera saben que existen otros idiomas en francia, y creen que es algo que existió antes de la revolución francesa (literealmente).
  28. #21 Eres el mejor ejemplo de lo que dices.
  29. #21 Si eres Alcalde de un municipio y no te sientes identificado con la bandera de tu comunidad, con no presentarte tienes bastante. Los Alcaldes, concejales y demás políticos representan a los ciudadanos y deben respetar la ley. Los que generan confrontación y falta de respeto son los que colocan insignias no reconocidas por las leyes...eso si no es antidemocrático que baje Dios y lo vea
  30. Aquí, ya se sabe que lo de "autónoma" en comunidad autónoma era sólo para despistar...
  31. Pero el independentismo canario aun existe? El fuera godos invasores ya debe sonar ridiculo del todo cuando se mira la cantidad de inmigrantes de todos lados que hay.
  32. #2 Claro, eso es exactamente lo que pasa cada vez que sacan la bandera confederada
  33. #9 Vete a Francia a disfrutar de si libertad y democracia y exiges la independencia de país Vasco francés o del Rosellon pero no vengas llorando porque te van a dar más hostias que pelos tienes en la cabeza.
  34. Es normal no permitir la ikurriña en Navarra, es la bandera de la comunidad de al lado y simboliza la voluntad de una minoría que quiere destruir la identidad Navarra para fundirla en el país vasco. Es una bandera que no representa a la mayoría de los navarros, los cuales están representados por su propia bandera. Navarra tiene sus símbolos propios, los nacionalistas vascos quieren eliminarlos y sustituirlos por la ikurriña, una bandera que recordemos fue creada por el PNV, un partido político de marcada ideología de derechas. Podría entender que se usase una bandera para representar la totalidad de euskalherria, pero la ikurriña en mi opinión no lo hace, es la bandera del país vasco, región que en afán expansionista quiere apropiarse de Navarra y el país vasco francés.

    El nacionalismo vasco debería buscar una bandera diferente para su idea de Euskalherria, algo que no sea cosa del país vasco, algo que sirva para unir todas las regiones de "euskalherria", la ikurriña es una bandera excesivamente excluyente.
  35. #6 el nacionalismo se crea con mitos, engaños y sangre.
    En lugar de "celebrar" que tenemos un país poco nacionalista, algunos andan todo el día recordando a franco y celebrando los nacionalismos periféricos, como si fuera algo positivo. Al final tendremos más nacionalismo, más bandos y más estupideces identitaria con las que llenar leyes y debates mientras la gente vive peor y con menos libertades.... Y eso en la "grande y libre" España, Catalunya, Euskal herria o donde sea.
  36. #21 Se cree el ladrón que todos...
  37. "La bandera nacional canaria" es la española. Que unos friquis se hayan inventado otra no implica que esa sea en absoluto un símbolo "natural" o legítimo de la identidad regional canaria. Simplemente es la bandera de esos friquis.
  38. #6 joder a ver si es verdad. Que cada palo aguante su vela. Las luchas nacionalistas sólo detraen recursos necesarios para cada una de las partes implicadas. Por mi parte me veo cómodo con un referéndum multilateral donde se zanje la cuestión a nivel estatal. Si salen como estados independientes Euskadi, Cataluña, Galicia, Canarias, y alguno más, por mí perfecto si con eso se acaba ya la tensión que no deja avanzar.
  39. #1 ningún problema, las colgamos mejor en los balcones y que los tabarnianos se sigan jodiendo.
  40. #28 esa es la forma en la que no dejan que salga adelante.
  41. #41 Joroba que democracia más bonita. Que se jodan los demás y punto. De puta madre.
  42. #23 de noticias como esta y los comentarios q haceis.

    De ahi.
  43. Si en algún momento se puede colgar cualquier trapo, exijo que en mi ayuntamiento figure la bandera de Zeon, hasta entonces, sólo las oficiales.
  44. Claro que sí, el gobierno y los jueces preocupándose por lo que realmente afecta a los ciudadanos: ¿la sanidad? ¿la educación? ¿la precariedad laboral? ¡No! La colocación de trapos en los balcones :palm:
    .
    .
    .
    .
    P.D: por supuesto esto es demagogia. La misma que hacen los "no nacionalistas" cuando hablan de los nacionalistas y su manía con los "trapos". La doble moral, ya sabéis...
  45. #26 yo no quiero prohibir nada a nadie q no piense como yo.

    Estais tan metidos en la mierda q ni la oleis...
  46. #27 maniobras politicss estatales para acallar a la disidencia.
  47. #44 A mi, personalmente, me la sopla, como si quieren poner la bandera de la casa Stark. Polemicas tontas para politicos que se hacen su chiringuito a base de crear estos flames.
  48. #42 O sea, inculturizar a la gente es la solucion.
    Nada como esconderles la historia.
  49. #17 en eso si estoy de acuerdo
  50. #29 'y tu mas'? Ese es el nivel?

    Anda, vete a jugar con tus amiguitos al parque.
  51. la habitual estrategia del progre medio:

    A falta de argumentos, gritar ¡fascismo!
  52. #31 No hablamos de un aocalde sino de TODOS LOS Q LE VOTAN PARA Q SEA ALCALDE.

    Q les aconsejas? Q no voten?
  53. #41 en tu balcon la que quieras
  54. #43 yo hago en mi balcón lo que que quiera, y no entiendo porque a ti te tiene que parecer bien o mal o que derecho tienes a mermar mi derecho a expresarme libremente. Y si alguno de esos imbéciles que se dedican a ir arrancando cruces o lazos se le ocurre tocar algo de mi balcón le tiro una olla de agua hirviendo y que aprenda
  55. #45 Vota a un partido que lo defienda y que sea mayoría en al Ayuntamiento. De eso va la democracia, no de "exigir".
  56. No es nacionalismo español, es pragmatismo. Imagina qe llegas a ese pueblo, como sabes que estás en España y no en Andorra?
  57. #9 No es fascismo, se llama constitucionalismo. Si la bandera aceptada por la Constitución fuese la de una III República, pues también habría que defenderla.
  58. #39 "Friquis" que han ganado unas elecciones municipales. Nada, detallito sin importancia.
  59. #20 A continuación la lista de formas en que va a afectar a mi vida que se ondee o no la bandera española en los edificios municipales:
    .....

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    ....

    ....

    :troll:
  60. De verdad, menudo nivel de periodismo. "Indepes", porque si ponemos independentistas parece que no conseguimos captar la atención de los lectores porque no somos "enrollados".
  61. Que alguien me explique, por favor, quién cojones ha dado legitimidad a unos madriñerulos a decidir lo que se hace a 1400 kilómetros en otro continente.
  62. Menos mal. Yo no podía dormir pensando en el tema.
  63. Que gran pais de mierda Españistan!! Seguid asi que en breve hasta Castilla se va a independizar !!
  64. #56 muy bien. Y que se jodan. Muy demócrata. Libertad de expresión y democracia creo que dista mucho de tu actitud. Supongo que sí te molesta mi opinión puedes tomar ejemplo de ti mismo. Porque vamos, si no ves el problema de buscar que se joda el diferente con la democracia es cosa tuya y poco tenemos que hablar.
  65. #16 A río revuelto, ganancia de pescadores.
    A partir de ahí que cada uno saque sus conclusiones.
  66. #49 A mi me la sudaria....

    Pero no dejo de ver lo q hay detras: prohibir q haya gente q pueda expresar su ideologia.

    Esto es como lo de poner un 5% de votos para de minimo para tener representacion en un parla.ento de 350 parlamentarios (partidos q sacaran 10 escaños se quedarian fuera 'porque si') cuando no se habla de prohibir, directamente, los partidos nacionalistas no-españoles y 'comunistas'....

    Estais tomando el camino del fascismo con una alegria....
  67. #35 Porque Francia en este sentido es un ejemplo ¿de?
  68. Hoy en día la única diferencia entre forocoches y meneame, es que al menos la gente de forocoches va de frente mientras que el meneante medio se disfraza de alternativo democrático hasta que puede ejercer fascismo del bueno. Con lo que fue meneame y en lo que se ha convertido.
  69. #3 Es sabido que nada es mas efectivo contra los nacionalismos, que la represión :shit:.

    Precisamente a veces la mejor forma de acabar con el nacionalismo, es darle a la gente cierta libertad para sentirse y mostrar su sentimiento. Eso les mantiene "contentos".
  70. #54 Que no es fomentar el odio...es que si algo no está reconocido para estar en un organismo público no debe de estar, nos guste más o nos guste menos. Creo que no es tan difícil de entender.
  71. Como el Tribunal Canario no les da la razón, a impugnar a sus amigos del supremo. Suerte que la Justicia española no está saturada (ironia)
  72. #37 Si las 'estupideces identitarias' como tu las llamas, se respetaran como se haria en un pais normal, no habria tanta necesidad de defenderlas. Pero esta claro que hay un numero suficientemente grande de gente que no lo ve ni quiere verlo.

    Todos los que hablais de 'estupideces identitarias' me gustaria ver vuestra opinion si desde la UE se dedicaran a atacar las vuestras y a llamarlas 'estupideces'.
  73. #66 esta diciendo q si alguien entra en SU casa a quitarle lazos amarillos se atengs a las consecuencias....

    Y te parece mal? Te parece antidemocratico?

    En serio: no os dais cuenta de lo q estais defendiendo?
  74. #68 Oiga, que acabo de decir que no lo quiero prohibir eso y parece que haya dicho lo contario.

    Lo del camino del fascismo no deja de ser curioso cuando las dos comunidades mas indepes han sido de derechas muchos mas años que el estado. Y lo siguen siendo.

    Que el PSOE no es la panacea de la izquierda desde luego, pero entre PSOE y PNV / CiU pues yo que se...
  75. #10 <<grande libre es algo muy franquista. No viene a cuento tu "coletilla". >>

    hombre pues teniendo en cuenta que muchas la última vez que se prohibieron fué durante el franquismo... esto de ahora no será franquismo por ideología pero se le parece en las formas xD

    lo que el nacionalismo "periférico" (aka el que no sea el nacionalismo español, aunque algunos crean erróneamente que es el único "bueno") ha salido más porque "se le ha permitido cosas como la bandera" es de una simpleza que asusta. el nacionalismo periférico ha salido más porque el país lo han estado llevando como el culo desde hace años, y frente a eso y la previsión de que la cosa no iba a cambiar, obviamente han ganado peso los que prometían nuevos paraísos, sean ciertos o no.
  76. #66 si el otro se jode por ver una senyera o una estelada es que tiene un problema serio, un problema mental. Si aún así cree que por esa catalanofobia puede ir agrediendo a la gente o arrancando cosas, pues se podrá encontrar a alguien que no sea tan tolerante con el fascismo y le gire la cara. A ellos solo les mueve el odio y con la ira se les tiene que responder.
  77. #19 A mi también me gustaría saber por qué el nacionalismo español es taaaaaan beligerante con Gibraltar y en cambio, siendo el Rosellón un caso similar, callan como putas y miran hacia otro lado.
  78. #57 creo que es obvio que es una forma de hablar, pero te compro el libro ya que tienes toda la razón.
    Venga voy a juntar a otros cuantos colgados y cuando seamos mayoría plantamos esa bandera imaginaria. Cuando sea legal, claro está.
  79. #23 Pero decir que lo hacen los catalanes esta bien?
  80. #28 Para estupidez la tuya, que dices lo mismo que digo yo pero hablando de tu libro.


    Vaya fauna te encuentras por estos lares. :palm:
  81. #75 eso lo ha dicho ahora y obviamente en su casa puede hacer lo que quiera y si la allanan están cometiendo un delito. Lo que dijo en un principio es que pone la bandera para joder a los que no les guste. Critiqué eso y creo que me expliqué bastante claro. En una democracia no puedes ir yendo por la vida buscando joder al diferente porque lo que se busca es la convivencia entre posiciones enfrentadas. Que se joda el resto no cuadra con esa idea.
  82. #76 la primera union civil de homosexuales en el estado la hizo el PNV.

    El PNV trato de instaurar las 35 horas semanales...

    El PNV esta a la izquierda del PSOE. Tiene intereses, claro, pero como el PSOE.

    O bueno... puede q no lo sean porque quieran sino pq euskadi es mas de izquierdas q el resto del estado y si quieren gobernar se tienen q atener a ello.
  83. #18 Que ideales se basan en el rechazo y el odio? Supongo que hablas de los que les molesta que en España se hable mas de una lengua?
  84. #47 Tal cual, se piensan que todo el mundo funciona como ellos.
  85. Yo soy nacido y criado en Canarias, aunque actualmente resido en la península.
    Los canarios que piden la independencia habría que dársela, a ver si son capaces de sobrevivir a base de plátano y gofio.
    No son conscientes que subsisten gracias a las ayudas tanto de Europa como del Estado. Muchos hablan del turismo...eso son chorradas, ya que sólo hay que ver que los hoteles son de capital extranjero, los empleados en ellos son alemanes,ingleses...

    PD: no quiera irme sin decir que lo de la aduana es una VERGÜENZA!! Cobrar como si se estuviera mandando a América, dentro del mismo país. De eso sí habría que movilizarse, pero veo a pocos quejarse (y ya no hablemos de los canarios no residentes, con los vuelos a precio de oro)...
  86. #72 claro... sobre todo si haces una ley para ello pq te sale del prepucio...

    Pero claro... nos guste mas o menos no es fomentar el odio... la ley es lo q lo fomenta, no el cumplirla, no? Eso dices?

    xD

    Vaya pajas os haceis para defender esta mierda...
  87. #10 El tema es mucho más complejo, el problema es que no se ve de la misma manera en unas zonas de España y en otras, y lo puedo decir porque he vivido en varias de ellas y lo he intentado comprender, y que quede claro que soy español 100%.

    Mi conclusión es que durante la guerra civil dictadura hubo un exceso de nacionalismo español (que sólo representaba a una parte de los españoles) y de represión a la diversidad ideológica. La reacción natural de la gente a la que ese nacionalismo no representaba es aferrarse a los símbolos que representan lo opuesto a aquel nacionalismo franquista, ya sea una bandera repúblicana o nacionalista.

    Y así, aunque Franco ya no esté entre nosotros, sin haber habido una ruptura, ni condena, ni disculpas a esa parte de España por parte del Estado, sigue habiendo un rechazo a sentirse identificado con los colores que a muchos se obligó a tragar a la fuerza.

    Que mucha gente no entienda que esto es un problema no elimina un problema. Hay que abrir un poco la mente y buscar soluciones.
  88. #59 fascismo no es poner una bandera.

    Fascismo es prohibir al resto. Prohibir al disidente expresarse.

    Y eso es esto.
  89. #79 pues no sé si tiene o no problemas mentales por no gustarle ese símbolo. Normalmente ese tipo de afirmaciones reflejan conflictos propios y mucho desconocimiento de lo que es la salud mental. A mí me parece que el problema, más bien social que mental, es creer que libertad de expresión es joder a los que no piensan como yo.
  90. #92 Que las leyes las hacen los políticos que son elegidos por la mayoría de los ciudadanos. Lo que tú pretendes es que las minorías hagan cumplir lo que les salga de ahí...

    Tu sí que te haces pajas mentales con lo que dices...

    Edit: es como si la ley de ir a una velocidad máxima de 120km/h es para fomentar el odio de poder ir a 180km/h... :wall:
  91. #77 no están prohibidas las banderas en si, lo que está prohibido es colgarla en edificios públicos, tú puedes colgar una en tu balcón y no pasa nada, durante el franquismo si hubiera pasado, por eso está de más la coletilla
  92. #50 Solo digo que es su forma. Tampoco se lo que ocultan la historia.
    Pero vamos, que en la edad media había 800 reinos en Europa cada uno con varios condados y marquesados, cada uno de ellos con un idioma y cada pueblecito con una variante lingüística y cultural creo que es algo que todos sabemos, y me imagino que también lo sabrán los franceses, y no se por que saber eso les va a hacer sentirse menos franceses. Si lo ocultan y en Francia piensan que todos hablaban francés desde la caída del imperio romano, pues vale, eso tampoco esta bien.
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