Sinceramente me he quedado de una pieza. El enlace es del sitio donde lo he encontrado traducido, el original es del diario catalán AVUI:
www.avui.cat/avui/diari/05/abr/07/ag2lli07.htm. Si te disgusta la política de tu gobierno en materia de vivienda y cultura, la corrupción, las estafas, la basura mediática, incluso el sonido de tu lengua, ¿por qué no desertar y fundar tu propio país? No sé si el catalán cierra puertas, pero lo que está claro es que el «catalanismo» estropea mentes.
Esa noticia es más vieja que meneame!
Yo provengo de las baleares donde hablamos catalán en el día a día y el castellano esta relegado a los immigrantes (tanto españoles como de otros paises esceptuando los turistas), a la policia nacional y los picoletos, pero no es por odio ni prejuicios, sino porque es nuestra lengua. De toda la gente que conozco por mi pueblo pocos serian capaces de pronunciar bien "monsieur Paccaud" y aun menos saber quien es, yo no estoy incluido en ninguno de los dos grupos. Ha mezclado churros con merinas y por ello pierde toda credibilidad.
Aquí teniu un vot per una República Federal.
Es el tio de aqui? www.cronicasmarcianas.telecinco.es/dn_451.htm
Desde luego si no es la misma persona, puedo asegurar que son igual de imbeciles. Da pena.
www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=28923
#2 No era mi intención erigir a Sostres en baluarte de la sociedad catalana, ni decir que su postura sea mayoritaria, pero me toca los huevos la superioridad con la que algunos nos intentan hacer ver lo lógico de su postura, y más cuando los argumentos son totalmente incoherentes como en este caso es el idioma. Como anécdota, recuerdo que hace poco me comentaron que unos participantes catalanes de un concurso internacional de programación reciente, ante la negativa de la comisión de dejarles llevar la bandera de Cataluña, optaron por ponerse la de ... ¡EUROPA! Sinceramente, este «asquito» que tienen estas personas por todo lo que recuerde a España me parece algo surrealista (por decir algo suave, porque no me salen las palabras).
#4 Vale, España es un país que va a la cola en muchos aspectos: salarios, vivienda, cultura, economía, tecnología (que son 20 megas, a ver si te enteras!), etc. La cuestión es si todos estos argumentos justifican, como así afirma este hombre, el independentismo y la actitud de mirar por encima del hombro a aquél que no está hecho de tu misma pasta.
#8 los mismos ejemplos y la misma actitud los puedes encontrar en el otro bando, sólo hace falta recordar lo que pasó en Salamanca y su famosa calle del Expolio. De chiste.
Yo soy catalán, siempre he vivido aquí, pero uso el castellano para expresarme con la mayoría de la gente con la que trato habitualmente. No creo que por eso sea, y cito, "pobre, hortera, y de poco nivel".
Por otro lado quiero destacar y advertir que esto no es un ejemplo representativo de catalán. La opinión de este articulista no la comparte casi nadie en Catalunya, seguramente ni siquiera los demonizados militantes de Esquerra Republicana.
Y sobre si el mallorquín es más o menos hablado, encuentro que le hace más daño al mallorquín lo que hacen muchos mallorquines: en cuanto le hablas en castellano responden en castellano, aunque sepan positivamente que entiendes perfectamente el mallorquín y puede que incluso lo sepas hablar.
Bueno, eso y el reírse de los que intentan aprender a hablarlo, aunque creo que esto es menos generalizado afortunadamente.
pues resulta que cataluña es parte de españa, luego si españa es un país de pobres, cataluña está incluida, porque catluña NO es un país, es una comunidad española. o me vas a decir ahora que cuando algún organismo internacional saca números entre países calcula españa y cataluña por separado??
el tal sostres deja muy claro el tipo de persona que es en las dos primeras líneas del artículo, en las que se puede ver claramente que se cree superior a los demás... realmente lamentable este tipo.
#8 No es asquito, sencillamente que yo como catalán me siento tan poco representado con la bandera española que con la noruega. No me parece nada criticable usar la europea si no había mejor solución. Y si aún así lo ves mal, quizás eres tu el que miras al resto por encima de los hombros.
Sobre el artículo de opinión de Sostres, mezcla cosas que todo junto no tiene sentido y se convierte en una falacia patética, pero separando por partes no dice muchas mentiras.
Salut.
Este tipo de artículos hacen que se le tenga asco a los catalanes, a sabiendas de que todos no son como el señor ese que lo ha escrito. Lástima que paguen justos por pecadores.
Yo mismo he de reconocer que tengo muchos prejuicios contra catalanes a pesar de conocer gente de allí que es majísima, todo por culpa de unos cuantos impresentables que creen hablar por todos los catalanes cuando hablan tan solo por 1/5 parte o incluso menos...
bufalo_1973, una cosa un poco molesta que hace la gente de pueblo en Mallorca es que se fijan mucho en el acento que tienes. Lo que produce en mí es que me cohibo, porque a pesar de ser mallorquín e hijo de mallorquines, soy castellanoparlante y mi acento mallorquín es de lo más forastero...
En la era de la globalizacion, en la que la humanidad tiende a unirse, tanto en lo economico como en lo cultural, en la que la union europea cada vez abarca mas paises y homogeniza mas areas de nuestra sociedad, el querer encerrarse en un trozo de tierra y declarar que soy distinto a todos y que no quiero compartir nada con nadie me parece un gran error.
Ademas pretender separarse de españa y querer unirse a europa me parece una hipocresía.
Yo creo que el sentimiento de pertenecer a un lugar y a una cultura es una condicion interna del ser humano, que se forma con la persona y que no depende de factores externos una vez que esta condicion es firme. Si mañana desaparece galicia, los gallegos instantaneamente ya no son gallegos?
Arcadi Espada. Ciutadans de Catalunya.
no sé si te has molestado en leer el artículo que se cita, donde se compara a cataluña con países extranjeros, sin ser cataluña un país, en base a eso y al comentario que citaba está mi comentario.
si te parece una gilipollez es tu problema, porque no sabes contemplar opiniones ajenas a la tuya.
El castellano es una de las lenguas mas habladas del mundo y hay cantidad de paises en vias de desarrollo que llegaran a ser potencias economicas como esta sucediendo con china actualmente.
Os imaginais la ridiculez que seria que dentro de unos años los catalanes pagasen por ir a vivir a madrid para aprender español?
es.wikipedia.org/wiki/Cataluña
La homogeneización no es necesariamente algo bueno.
Aprovechando que hoy es el día internacional de la Biodiversidad les dejo unos links relacionados:
es.wikipedia.org/wiki/Biodiversidad
Día internacional de la Biodiversidad:
www.biodiv.org/programmes/outreach/awareness/biodiv-day-2004.asp
La problemática de la diversidad cultural:
www.prodiversitas.bioetica.org/nota52.htm
La diversidad cultural, una nueva ética universal:
portal.unesco.org/culture/es/ev.php-URL_ID=2450&URL_DO=DO_TOPIC&am
Por cierto sigo esperando que alguien me aclaren porque dicen eso de "Catalonia is not Spain" en lugar de "Catalunya is not Spain".
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Cataluña era una minima parte del Reino de Aragon, la mayoria de los nacionalistas no son más que unos analfabetos con mucho tiempo libre, me da mucha pena, como si no hubiera COSAS MAS IMPORTANTES por las que luchar... o es que creeis que siendo independientes os iba a cambiar mucho la vida.
Ahora por la misma definición, perteneceis al pais y nación denominado España.
#43 Ya queria yo escuchar eso, por que lo de los paises catalanes da risa. Mucho antes que catalanes, los catalanes eran aragones, jejeje.
Deteste barrapunto por estos flames absurdos, en la que demostrais vuestro anticatalanismo/antivasquismo mediático sin argumentos propios de la tv.
#41 Jejejej veo q no sabes mucho inglés... Sería catalunya is not españa jajajajajajajaj
Una lengua mientras cumpla su objetivo que es comunicarse con el grupo comunitario de una persona, y sus relaciones, sera igual de buena. Aunque la hablen 10 personas, 100, 1000, 10000 o 1000 millones.
Porcierto, la actuación del PP y la manera en que se ha posicionado a parte de la sociedad en contra de Catalunya por temas como el Estatut y los papeles de Salamanca me parece L A M E N T A B L E. Primero porque el Estatut, a parte de la coña de si Catalunya es o no una nación, normaliza una situación económica hasta ahora única en Europa (preguntadle a cualquier economista de fuera de España): Catalunya da mucho y recibe muy poco. A muchos os parecerá normal, trabajamos en grupo para tirar España adelante, pero repito: preguntadle a cualquier economista extranjero, la situación era (y es) bastante inverosímil.
Lo de los papeles de Salamanca ya es el colmo. Miles de personas movilizándose en contra de ese "expolio" cuando en la vida les habían preocupado esos papeles... Seguro que más de uno no sabía ni que estaban en su ciudad. Pues estas personitas deberían saber que entre esos papeles INCAUTADOS COMO BOTÍN DE GUERRA hay documentos personales reclamados por FAMILIAS y otros que deberían estar en la Generalitat. Pero bueno al caso: que esto no ha servido más que de pretexto para promover el odio, distraer al personal, ganar votos y reavivar viejos odios/tópicos sobre lo tacaños que somos los catalanes.
ad+, añado, encuentro más noble reivindicar la independencia de una nación que no el querer mantener en tu país un territorio que reclama la independencia. quizá me va el royo víctima. pero bueno ya dije que no apruebo ninguno de los dos. sólo digo que los fascistas-pro-españa-unida-grande-y-libre me dan más repelús que no los catalanistas. De los primeros, sólo por lo que digo, alguno me metería una paliza, los otros los veo más pacíficos (a excepsion de los redskins...).
Siento lodl último párrafo pero es q esta noticia no tndría q haber salido a portada...
Y que quieres que te diga, a mi cada vez que oigo viva españa me entra como un repelús. Ya sea rojo, verde o azul quien lo diga.
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¿acaso he dicho yo lo contrario? yo solo digo ke si comparas a españa (con todo incluido) con europa... te mueres del asco. Señor@s, que europa acaba en los pirineos.
¿Sostres un troll? ke va. Es un triunfador. Mientras gente como nosotros haga bombo de lo ke él dice, él irá ganando pasta. No creo ke piense ni la mitad de las cosas ke dice.
Escribo con k en los comentarios porke me da la gana, capichi?
Sabes lo que son los bienes de la franja. Pues eneterate para que veas que vosotros haceis excatamente lo mismo, y luego que os tachas de racanos...
Es de personas inteligentes el no dejarse mediatizar y mirar desde un puntde vista claro e independiente, el problema viene cuando el rebaño, es guiado como borregos por esos pastores .....
#56 chusete perdoname pero te has confundido tú sólo, yo nunca dije que estar orgulloso de españa (o de haber nacido en ella) esté mal, sólo dije que simpatizo más con un catalanista que no con un fascista. Pero ya de paso lo digo ahora: sentirse orgulloso de un país es una gilipollez. En cambio te puedes sentir orgulloso de la influencia que la cultura de esa zona ha influído en tu personalidad y te pueden gustar sus tradiciones. Por cierto en lo de tu colega estoy deacuerdo con valdhir (#57), lo de la barrera lingüística a la hora de estudiar en Catalunya es una LEYENDA URBANA. Yo he estudiado en la UPC y muchos de mis compañeros eran de fuera de Cataluña (Asturias, Zaragoza, Valencia, León, Getxo...) y te puedo asegurar que no han tenido ningún problema (y repito: NINGUNO) para integrarse al 100%. Tampoco he oído NINGUNA QUEJA. Los profesores no hacían más que poner facilidades para los no catalanoparlantes (ni siquiera me encontré con el estereotipo de profe catalanista que no va a ceder, que de existir tampoco pasaría nada porque serían casos aislados y excepciones las hay en todas partes). Repito: ninguna queja al respecto. Es más casi todos aprenden catalán (sólo de oirlo lo aprendes) pues para hablar con las xurris, ejem, quise decir los compañeros i tal... y quién sabe si lo aprenden porque les suena bien!
#43 dijo: "Cataluña nunca ha sido, es, ni será una nación, pais o territorio independiente, y mucho menos con personajes como Sostres, si esa es vuestra manera de luchar por la independencia ja ja ja os tenemos donde queremos. "
¡Si nos ha salido visionario! Hasta puede predecir el futuro. Jo, qué crack. Lástima que no hayas podido ver que no vivo en Catalunya, pero bueno, eso es un problema sin importancia. Por cierto antes de señalar la paja en ojo ajeno conviene quitarse la viga del propio, porque a mi eres tú quien me da la impresión de estar mediatizado. Porque precisamente eso he denunciado en mi otro comentario: el posicionamiento de parte de la sociedad española en contra de Cataluña, únicamente con fines partidistas. Que si se quieren llevar los papeles (sacrilegio!!!!!!!!!!) Que si se quieren quedar todo el dinero pa ellos... Y a nosotros los catalanes con qué se nos mediatiza? Con que los demás españoles son malos o con que necesitamos ese dinero? Ah no, quizás nos han hecho creer que necesitamos los papeles de Salamanca... JUAS, qué risa.
Jaja, muchas gracias a todos los que me habeis contestado (más o menos respetuosamente). Esperaba semejantes típicas respuestas (yo también soy un poco adivino). Venga, dadme el placer, decidme que también sois del real madriz. JAJJAJAJAJA Porque quizás no ha quedado claro, pero yo, ni soy catalanista, ni hablo catalán en el día a día, pero si soy del barça!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Alguien más vió como yo, similitud entre los Ala madrid! y los Viva ESpaña!! A mi me parecen todos igual de cutres, despiden el mismo aroma a agria prepotencia ;P Ay... como añorais algunos aquella época en que España era una GRande y Libre..... o cuando era un gran imperio........ y repito que no soy catalanista ni independentista, pero decidme, ¿qué os molestaría de que Cataluña fuese independiente? La respuesta: nada, pero quereis que las cosas sean como Dios manda, ¿a que si? =)
Esas palabras son tuyas abrasax.
Qué cada cual saque sus propias conclusiones.