Los que nos acusaban de tanto desatino y crueldades sin cuento fueron los campeones del genocidio, adalides de la barbarie y paladines de formas de crueldad en cantidad y calidad. Los holandeses sometieron de manera brutal a las poblaciones de territorios del sudeste asiático con su famosa Compañía de las Indias Orientales la Holanda... quemaron vivos a los 20.000 habitantes de Yakarta, y comenzaron una sangrienta cacería humana... Entre los s. XVI y XIX, los holandeses, traficaron a través del Atlántico con más de 1.000.000 de esclavos.
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etiquetas: holanda , jan pieterszoon coen , genocidio , esclavismo 
Esos sí qué son campeones genocidas.
Esos sí qué son campeones genocidas.
Si basas tu personalidad en sentir orgullo de las hazañas y grandes gestas de la gente que vivió cientos de años en tu mismo trozo de tierra, estupendo, pero también tienes que aceptar y reflexionar sobre los horrores y barbaridades que cometieron esa misma gente.
También está Cristóbal Colón, pero es tan sumamente famoso y se lleva tanto tiempo recordando las barbaridades que cometía, que poner una placa aclaratoria sería superfluo.
Lo he comentado hace algún tiempo en uno o dos hilos.
Los Países Bajos cometieron un genocidio en Indonesia después de la segunda guerra mundial.
Hay una película holandesa que trata este asunto:
m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=659753
Los holandeses eran unos cabrones... Si...
¿Y?
¿Eso significa que los nazis eran menos cabrones?
¿Eso significa que el gobierno USA era menos cabrón por el genocidio indio?
NO
¿A ver si va a ser el problema los Imperios?
Que el problema no es que el imperio fuera el español sino el ser imperio?
No se yo, pero me parece que algunos que se molestan lo que tienen es nostalgia del imperio.
Y a saber qué más por ahí.
Si estamos cuestionándonos la moralidad de nuestros antepasados es porque aquellos hijos de puta se batieron el cobre y acabaron con sus vecinos para robarles sus recursos. ¿Hemos llegado a un punto en el que se puede aspirar a un mundo más justo? Pregunta en Ucrania.
Lo que no entiendo es por que España (o más bien el nacionalismo español) se niega a reconocerlo y se dedica a hacer cherry-pickings historicistas para negarlo.
La muestra menos conocida es la del genocidio enTasmania.
es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_negra
Que los reyes trajeron a España en cadenas a Cristobal Colón por las burradas que hacía con los indígenas.
Que te lees lo que decían los propios enviados a América de los reyes y contaban atrocidades llamándolas así.
Que en su momento también eran atrocidades.
¿Eso quiere decir que la España histórica fuera un angelito? No. Pero, tampoco justifica que en pleno siglo XXI muchos dentro de España y fuera especialmente en latinoamerica sigan creyendo y difundiendo una historiografía falsa... que es irreal. Y eso en la actualidad, perjudica el "soft power" español en las relaciones comerciales y diplomáticas.
El problema es que es todo un puto bulo. España cusneo llegó alli pacto con la comunidades existentes y lograron avanzar por el territorio y conquistarlo. No hay rastros de ningun genocidio como se menciona millones de veces. 300 años de presencia española en Sudamérica y aun se habla idiomas nativos, mas de 40 en Bolivia por ejemplo. Aún hay nativos originarios.
El mayor racismo ocurrido en Sudamérica fue precisamente después de la presencia española, no antes en la que existia el mestizaje de forma común. Se crearon universidades, hospitales, se forjo la primera moneda se uso global con plata de Potosí.
los españoles provientes de la península siempre fueron minoria siendo menos del 10% con eso no puedes realizar ninguna opresión a los pueblos nativos sino es precisamente con pactos con ellos.
- ¡Genocida!
- Mimimimimi
- Mimimi tú
Sobre lo de pedir cuentas... Normal...
No tengas como jefe de estado a la misma familia que se benefició del Imperio Español...
Es simple, a Portugal no le dicen lo mismo porque NO tienen a los mismos jefes de estado, son una república.
No es culpa de ellos que aún tengamos a la misma familia como jefe de estado.
Se produccian matrimomios mixtos de forma normal, más de 24 universidades, primeros hospitales, primera moneda de uso global.
El mayor racismo se dio tras las guerras civiles que condujeron al fin del territorio español en América.
La historia no se puede cambiar y es importante no manipularla.
Que el imperio holandés y el inglés trataron peor a la población invadida, sí, que el imperio español trató mal a la población invadida, también.
En cambio, vender la leyenda rosa (un compendio de mentiras por omisión) como hecho histórico.... Date una vuelta por este hilo para que veas.
Y esto se solucionaría acercándonos al pasado de manera aséptica, sin pedir perdón pero sin sentirnos orgullosos de nada, como si estuviéramos analizando.el neolítico.
Pero cuando vas poco menos diciendo que te den las gracias en Latinoamérica por haberlos colonizado, pues es normal que te respondan y no solo desde allí, sino cualquier historiador serio de dónde sea.
Y sí, hubo matrimonios mixtos en América, muchos de ellos forzados. Los colonos españoles tenían varias esposas cada uno y contaba Fray Bartolomé de las Casas que les llamaban a sus esposas "criadas".
Pensar que todo era absolutamente idilico es completamente falaz, quizas a la altura de pensar que una minoria de la población pudo someter a un 90% sin hacer pactos. Y eso mantenerlo por 300 años.
Ese es el argumento más pobre que he visto en mi vida.... Acaso UK, Holanda, Belgica (por poner solo unos ejemplos) no tiene la misma familia real o EEUU, Francia, Portugal o Italia siendo repúblicas no son los estados sucesores de los que hicieron burradas
Por cierto... las repúblicas latinoamericanas, ya independizadas hicieron genocidios y robando a la población local, y no veo que España o los Burbons sea los culpables.
Estos señores y caciques tenían hijas o hermanas o parientas cercanas, las cuales luego eran tomadas, o por fuerza o por grado, para con ellas se amancebar. Y así, todos estos trecientos hidalgos estuvieron algunos años amancebados y en contino pecado mortal de concubinaria maldad, sin los grandes pecados que cada día y hora cometían por ser opresores destas gentes y tiranos. Estas señoras que tenían por mancebas llamaron sus criadas. Y así, tan sin vergüenza, delante unos de otros decían "mi criada fulana" y "la criada de fulano" como si dixeran "mi mujer" o "la mujer de fulano".
Fray Bartolomé de las casas es precisamente el creador de todos los bulos sobre la leyenda negra,, mientras que a dia de hoy historiadores de mexico o Perú descartan la historia proporcionada por Bartolomé.
Los historiadores holandeses pintaron alos nativos sudamericanos siendo torturados por españoles, y si te fijas los propios nativos torturados eran rubios lo que indica la falta de verosimilitud de los hechos.
¿Que estudios arqueológicos muestran los genocidios?.
De hecho en México se encontraron tumbas de nativos se la elite junto con españoles.
La propia familia inca admitio a los emperadores españoles como sucesores de la linea inca y la fusion entre linajes.
Muchos lideres nativos no fueron derrocsdos porque precisamente eran aliados de los españoles.
QUE EL "Y TU MAS" NO ME VALE...
¿No ha quedado claro?
PD: A Belgica le siguen recordando constantemente lo de las masacres.
A Francia ... ¿Porqué crees que están alargándola de sus antiguas colonias de Africa?
Y vamos, a USA claro que se lo tienen en cuenta, el odio ante el gobierno USA es bestial en muchos países.
Pensaba que estabamos hablando de genocidio ese que nunca se ha encontrado pruebas físicas, y que solo se mantiene en relatos minoritarios como el de Bartolomé de Las Casas.
No es incompatible eso que dices con tener poder militar y comercial. Mira EEUU.
Ah, sobre el imperio... en cuanto llegó la revolución científica e industrial, España se fué a la mierda. Por comentarlo.
es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Cholula
1. Comparar los modelos políticos "coloniales" o virreinales españoles que datan desde el siglo XVI con los modelos coloniales anglos que datan del siglo XVIII "colonias vs metropolis".
2. Creer que las muertes por enfermedades fueron buscadas para generar un genocidio. Obviando, que la gran mayoría de la población de la España colonial fue mestiza. Y que en aquella época se desconocía mucho sobre pandemias e inmunidad.
3. Hablar de expolio de recursos cuando mucho se quedaban América para construir las ciudades e infraestructuras. Obviando, que también en la España continental se "robaba" al vasallo para sostener la corona y las guerras del estado.
4. Considerar que el mal trato al indígena o vasallo americano, era único... cuando en toda Europa se vivía prácticamente igual... sobretodo los que no eran burgueses y si campesinos.
5. Hablar de historia partiendo de extremos: leyenda negra vs leyenda rosa.
6. Buscar culpables de su historia en España... cuando la mayoría de sus culpables (y sus descendientes) viven en latinoamerica... la mayoria manteniendo elevadas cuotas de poder, antes y después de las independencias.
7... y un largo etc
La inncertidumbre acerca de la legalidad de los matrimonios mixtos y su descendencia. Tal incertidumbre desapareció a principios del siglo XVI. Si bien la postura oficial de los Reyes Católicos con respecto a los indios era aún imprecisa en 1495, tan sólo cinco años más tarde, en 1500, los monarcas publicaron una real cédula prohibiendo su esclavización.
La política de protección de los nativos americanos iniciada por Isabel fue continuada por su cónyuge, el rey Fernando: las Leyes de Burgos, promulgadas en 1512 y complementadas por las Leyes de Valladolid de 1513
Mira. Antes de la constitución de Cádiz, intentaron pasar enmiendas para intentar pasar a los esclavos de raza negra como libertos, pero no pudieron.
Así que sí, España tuvo esclavos casi hasta el fin de la Inquisión e inicios de del telégrafo y la radio.
Para nada. En todo caso se tendrán que avergonzar los descendientes de españoles que se quedaron en Sudamérica y que después de 200 años siguen echandole la culpa a los españoles del siglo XXI.
Ya sabes, a quien me refiero.. Lopez Obrador, Pérez....
- Pensar que hubo un modelo de colonziación español frente a uno anglosajón, cuando ambos actuaban en cada sitio en función de la geografía, las características demográficas y el potencial económico de este; no de su procedencia en Europa.
- Se hicieron auténticas matanzas, como la de Hernando de Soto y actos de moralidad más que reprobable, como la captura de Atahualpa.
- El mestizaje fue un producto colateral de la violencia sexual de los colonos, si conoces Latinoamerica, sabrás que los blancos están en la cúspide, los mestizos a mitad y los indígenas y negros en la base, eso se hereda del "sistema de castas" de la época colonial.
- El sistema de explotación forzada del indígena a través de instituciones como la mita o la encomienda, no tenía equivalente en España.
- No hay culpables, están todos muertos, lo que "no es de recibo" es sacar pecho y caer en la autocomplacencia por unas suestas gestas y obviar todas las barbaridades que se cometieron, las culturas arrasadas y como Castilla, gracias a los recursos de esos territorios, pudo dedicarse a la política militar europea.
@admin Deberíais hacer algo...
Que raro conquistar el territorio por la fuerza. Yo no niego que hubiera matanzas, simo genocidio que es lo que pone la noticia.
De tu noticia resulta que los txacaltecas (3000 hombres) se unieron a los españoles (400) para realizar la matanza de 6000 de una tribu contraria.
¿Y el responsable de eso solo es Hernan Cortés?. Resulta que la mayoria del ejercito que era txacaltecas y se unieron a los españoles ellos no tienen nada que ver en la decisión.
A eso voy que los españoles pudieron aumentar el territorio con pactos con tribus locales, siendo el 90% del ejército local, no español. Pero los españoles fueron los unicos culpables.
¿No es racista pensar que los nativos no pudieron decidir esas acciones ademas aportando mas militares y que solo los españoles son responsables?.
Mira el ejemplo de la conquista de Valdivia, Chile. 1000 hombres, decenas de españoles el resto todos nativos.
Lo que odio son los hipocritas Sudaméricanos que teniendo el poder ahora siguen criticando a españa de hoy por que ellos no son prosperos. Eso es ser un traidor a tus votantes y a tu pueblo.
El proble a es que se vende que los problemas de hispanoamerica sigue siendo de los españoles y eso no es asi.
Lo más gracioso es que aún no se en que apartado no estas de acuerdo commigo como te pregunto en #64
Y de todo eso, lo que ha quedado en las bibliotecas es Inquisición y leyenda negra española. Creo que no hay que ser un premio nobel para pisparse que "algo pasa", o que los lazis de guardia salgan en tropel a este tipo de envíos.
* China va a parecer un angelito en comparación del imperialismo occidental.
Existe mucha "leyenda blanca" sobre la "leyenda negra" en España
Que tenían la excusa perfecta, los que controlaron la conquista eran empresas privadas, así se lavaba las manos el estado...
Se hicieron burradas y muchas más de las documentadas.
En la España de la época (Siglos XV a XVIII) también se produjeron bastantes descubrimientos de rutas marítimas que necesitaban de grandes desarrollos de ingeniería naval los avances e instrumentos científicos de astronomía para hacer mapas y poder orientarse; también hubo avances en medicina y otros campos. En cuanto a cultura, se vivió el siglo de Oro.
El problema de España... fueron la guerra de sucesión española que fue una guerra "mundial" europea que supuso la ruina económica de España, nos trajo a los Borbones y nos hizo cada vez más el separarnos de Europa... por no decir el principio del fin del imperio y el desarrollo.
Cuando en España en el XVIII intentaba vivir de glorias pasadas, en los otros países escribían sobre la ciencia del futuro y perdieron el culo para comunicar mediante un cable transatlántico ambos continentes, dejando a España en la inopia.
No puede ser que echen mierda sobre la historia de España durante cientos de años, y les bailemos el juego constantemente repitiendo todo lo que dicen cada vez que destaquemos lo más mínimo positivo, mientras ellos presumen de TODO. Otra cosa es que se de la imagen que todo era bueno, que obviamente NO, y creo que ese porcentaje de textos es mínimo y ridículo.
Todas las potencias coloniales hicieron barbaridades, pero no por igual ni en la misma época. Es una discusión absurda y vacía de todas formas, porque al final es usar la historia con tintes políticos y morales actuales y nadie de entonces vive ya y no somos responsables de aquello. Sólo deberían discutirse los hechos y listo, para aprender, no para tirárnoslos a la cabeza.
Pero luego siguieron dejando la conquista a empresas privadas, que era el método que usaban para lanzar ataques contra el norte de áfrica y antes a la Al-Ándalus.
Consistía en montar a unos salteadores y atacar pueblos, matar a los viejos, esclavizar a los jóvenes y llevarse a los nobles para cobrar rescates...
De hecho en el libro: "romancero viejo" se narra una de esas cosas...
Y eso era lo que hacían aquí, a la vista de todos.
En América se llevaron a perros, por ejemplo, que en Europa estaba prohibido por lo inhumano...
Que es como lo de Bélgica... Dicen "no era el país, era el rey"... Y el rey dice "no era yo, era una empresa a la que yo subcontrataba"...
Claaaaaaro
Entre finales del siglo XV y el siglo XVII se crearon varias universidades como las de Alcalá, Santiago, Valencia, Zaragoza, Osuna, el Estudio de la Villa de Madrid... Sin contar las creadas en América.
Tampoco nos olvidemos del florecimiento intelectual de lo que se ha dado en llamar Escuela de Salamanca, aunque sería más correcto hablar de Escuela Española, pues no escasearon grandes eruditos en Valladolid y Alcalá.
Que se considere a los españoles los mas sanguinarios en las conquistas y batallas, cuando eran el 10% de los ejercitos es desde luego una visión irreal.
Hay que separar las distintas etapas, no es lo mismo la inicial de conquista, que el asentamiento definitivo y la concepción de todos como españoles, y luego la epoca de independencia
Desde luego los que lucharon siendo españoles contra el España fueon unos traidores y que realizaron matanzas en pro de la independencia. Pues de esa historias y matanzas también se culpa a España cuando precisamente los que lo hicieron eran antiespañoles
Pongamos el listón desde Galelio y Bacon. A partir de ahí España cuesta abajo.
Es un proceso que es cíclico en el mundo.. solamente hay que ver el desarrollo científico y tecnológico que tuvo China en su época imperial, para después verse relegada por Europa... luego EEUU y la URSS y ahora China a rebufo de EEUU de nuevo se esta comiendo el mundo también en ciencia y tecnología... y ahora Europa esta relegada en muchos ámbitos de investigación científica y tecnológica.
Y aún así en este pais siguió habiendo buenos inventores, científicos e ingenieros... para la poca relevancia que empezamos a tener. Busca, un poco y veras. Obviamente, no tienen la misma relevancia que los científicos que se desarrollaron en el auge imperial francés, británico y germano.... Pero, en España también había para nuestro tamaño desarrollos médicos, químicos, ingenieros, inventores etc... y realizamos nuestras aportaciones.
El principal problema de España insisto que fueron los borbones... mantuvieron lo peor de esa época. Y desde entonces perdimos poder. Allá tú si te quieres autoflagelar como español viendo solo lo negativo (algo muy español) y renegando de lo que si hicimos en el mundo.
Ni España es lo mejor del mundo y hay que volver al imperio. Ni España es una puta mierda, y mejor que fuéramos franceses.
Siguieron cometiendo atrocidades a ojos de las personas de SU tiempo