Niño, aquí llevamos dos días que no paran de llevarse hombres, pues seguramente se han llevado sus ciento cincuenta hombres, todos los inútiles, cojos, mancos y tuertos, fueron Almenara y se han llevado al primo del chacho Francisco, al del chacho Manuel y a todos los que han pillado aunque haya sido en las calles, lo mismo ha pasado en Jaén, y en todas partes. Carta de Juan Moral Villargordo a Francisco Moral y Moral, octubre de 1938.
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No valgo para luchar, se me da bien pensar, y no suelo callarme las cosas.
Alguien hubiera llamado a mi puerta carabina en mano, una vuelta por la tapia del cementerio, y adosado de cuneta. Y GRATIS!!!
No hubiera sido una historia épica, y no hubiera dejado descendientes para que el subnormal de Casado se riera de ellos en su cara mientras me buscaban.
Hubiera sido simplemente la historia de un español más, de esas que cierta gente quiere olvidar. No les gusta recordar de dónde viene el poder y el dinero de su familia.
Lo que creas hoy que hubieras hecho entonces, es pura fantasía. Porque la persona que eres hoy no existiría en esa época ya que las circustancias y el contexto hubieran sido totalmente diferentes.
En toda guerra civil hay dos bandos y luego los que intentan sobrevivir. Y esos últimos, la democracia la dictadura o la monarquía, se la tra floja, sobrevivir y mirar para otro lado.
No puedo estar de acuerdo con tus afirmaciones(no las del historiador), pero las respeto.
Los que se quedaron en medio, no tienen ningún mérito democrático. No veo mal su posición, posiblemente yo hubiera intentado lo mismo, pero no les echo flores
A mí me contaban historias los mayores diciendo que los rojos venían a buscar al cura (que era buena persona) y los falangistas venían a buscar al alcalde que también era buena persona. Al final no tenían claro de qué lado estar porque ambos lados venían a buscar a gente del pueblo que era buena. No olvidemos que no tenían internet y la inmensa mayoría ni siquiera estudios, la información que les llegaba era escasa.
Yo no tengo criterio para valorar si los neutrales lo hicieron bien o mal, pero sí te puedo decir que entiendo el instinto humano de supervivencia y protección a la familia. Yo seguramente haría lo posible por proteger a mi familia.
He leído esto y me ha dado una pena tremenda por mi abuelo.
A mi abuelo lo pilló con 17 años en el pueblo (una pequeña aldea del Bierzo), su hermano mayor se había ido a Asturias para combatir contra los nacionales. Un buen día llegaron unos por el pueblo y les dijeron que venían los guardia civiles reclutando a todos los jóvenes para luchar por el bando nacional y le recomendaron que se fuera del pueblo porque lo iban a mandar a luchar contra su hermano. Al final lo pillaron de camino a Asturias, lo mandaron al penal de Burgos donde estuvo hasta que terminó la guerra, después lo mandaron a hacer trabajos forzados a África. Mi abuelo no sabía leer ni escribir, aprendió mucho después de terminada la guerra. Por lo que pone en el artículo a mi abuelo no se lo hubiesen llevado alistado porque no tenía la edad mínima, pero él no lo sabía y no tenía forma de saber la verdad, alguien le engañó y le hizo creer que venían a llevárselo.
Ahora entiendo su interés que yo estudiara.
Yo creo que en mi caso y sabiendo todo esto tomaría bando por la República y lucharía hasta terminar en una cuneta.
Las tres Españas del 36 presenta una visión radicalmente distinta y original de la complicada trama de la Guerra Civil española. Rompe con el tópico de que fue un conflicto llevado a cabo por fanáticos de los extremos de la derecha y de la izquierda, por fascistas contra comunistas, por católicos militantes contra ateos convencidos, por separatistas contra centralistas, por campesinos hambrientos contra terratenientes ricos.1 Más allá de las barbaridades y los odios, esta obra muestra un país diferente, la tercera España, que hace referencia a los personajes que intentaron mantenerse neutrales en el conflicto a pesar de la presión social existente. Esta tercera España, con el transcurso del tiempo, desembocaría en la España democrática de hoy. En general, este libro es una reflexión sobre el alcance de la tragedia sufrida por los españoles debido a la Guerra Civil.
es.wikipedia.org/wiki/Las_tres_Españas_del_36
cc #2
En GC los estribadores del puerto que eran bastante de izquierdas, el dia siguiente del levantamiento se reunieron en una casa para hablar de que hacer. El ejercito rodeo esa casa y de ahi no salio uno vivo, los usaron de ejemplo, ni si quieran dejaron la casa en pie, la tiraron e hicieron la "plaza del pueblo".
En LZ habia bastante republicano y hubo una reunion similar, el responsable del ejercito local entro en la runion y les dijo "Chicos, el único agua potable que tiene Lanzarote la trae un buque cisterna desde GC, si haceis cualquier tonteria yo no pienso gastar una bala, me subo al barco y me encargo de que no os entre agua ni comida" (Lanzarote dependía totalmente del agua y de la comida de fuera, solo algunos pueblos eran autosuficientes)
Hubo algun pequeño combate y gente que se escapo al monte y estuvo en cuevas, pero fueron anecdóticos y los pillaron rapido.
Así que no es que pudieras elegir bando....
No llegaron muy lejos, a los pocos días fueron apresados por el bando nacional sublevado y los metieron en una especie de campo de concentración. Era un descampado rodeado de alambradas, sin cobijo para dormir ni nada, se tiraron allí dos o tres días y entonces, una noche, rompieron la valla y se escaparon corriendo un par de cientos. Hambrientos y cansados, la mayoría fueron apresados de nuevo, perseguidos con perros, a algunos los mataban allí donde los pillaban. Mi abuelo cruzó varios ríos y consiguió despistarlos. Tras unos días escondido, comiendo del campo y avanzando de noche, llegó de nuevo a su pueblo y mi bisabuela lo escondió en el sótano durante muchos meses, hasta que la cosa se fue suavizando y pudo salir.
No recuerdo muy bien la historia porque él me la contaba de niña, ni tan siquiera recuerdo la provincia exacta y menos aún el pueblo, pero le preguntaré a mis tíos a ver si alguno lo recuerda. He intentado ser lo más fiel posible a mis recuerdos, mejor omitir que errar.
Curiosamente, tras la guerra, hizo carrera militar en el ejército (el franquista, claro) y hasta que se jubiló ya en democracia.
¿Qué habrías hecho tú? Como reza el título del meneo, pues poco había que hacer salvo que vivieses cerca de una frontera o puerto y tuvieses algo de mundo, dinero, experiencia, idiomas, etc. Sobrevivir como puedas! Dentro o fuera del país.
No veo en sí mismo mérito alguno en pertenecer a ninguno de esos tres bandos, el mérito o la infamia lo ganas con tus acciones.
Solo digo que los neutrales eran eso, neutrales, que no querían problemas, y está bien, pero joder, tampoco es como para decir que eran el pilar de la democracia. Porque los neutrales estuvieron neutrales con la monarquía, siguieron neutrales con la republica, también con Franco y por supuesto en la transición.
Una forma pacífica de vivir tu vida, una forma envidiable, pero a su vez carente de todo mérito y reconocimiento.
Que lo hayan estado escondiendo no es sinónimo de que no les guste recordarlo.
Son una puta
mierdaescoria. (edit)Solo digo que dado lo ocurrido en el conflicto, y mi perfil, tendría todas las posibilidades de cuneta.
Vamos Colombia
No hay que esforzarse mucho, amigos míos; escuchen ustedes este argumento: el ochenta y ocho por ciento del profesorado de Madrid, Valencia y Barcelona [las tres universidades que, junto a la de Murcia, habían quedado en manos de los republicanos] ha tenido que huir al extranjero, abandonar España, escapar a quien más pueda. ¿Y saben ustedes por qué? Sencillamente porque temían ser asesinados por los rojos, a pesar de que muchos de los intelectuales amenazados eran tenidos por hombres de izquierda.
Lo que veo es que a los fusilados de un bando todavía se les recuerda, pero los fusilados de otro sencillamente no existen, damnatio memoriae. Lo importante no son los muertos, sino quien los mató.
Esa manía de equiparar los dos bandos por igual deja bastante que desear!
Eso o contagiar una ETS a Paquito durante un romántico verano canario
Entonces escaparía en barco para Cuba... hasta que me pillase la revolución cubana.
Pd: Hola #21
Mi otro abuelo se piró a Santo Domingo, amasó una pequeña fortuna, se casó con una negra enorme y tuvo tres hijos. Al terminar la guerra volvió (el solo) a España, se casó con mi abuela y tuvo cinco hijos con ella. En cuanto nació el último la dejó hasta los ojos de deudas y sin casa y se piró (el solo) a Cuba... y se casó con otra negra enorme, tuvo varios retoños más y se murió de tuberculosis con menos de cuarenta años y una descendencia de la hostia.
Yo no sé qué hubiera hecho... fotos, o tirarme al monte a pasar cosas de estraperlo, o hacerle la pelota al bando ganador, o irme a la URSS a montar un burdel temático con paellas y disfraces de sevillana... ni idea.
Aunque ahora mis nietos formarían parte del cartel de Juarez.
Gracias México.
P.D y escribe eso! aunque sea en un blog! que esa historia merece escribirse. Mi abuelo también de LZ, le reclutaron para llevarselo a peninsula, pero por suerte, como sabia leer y escribir bien, estuvo de secretario de un coronel nacional y no piso combate, trajo varios cuadernos de notas que la familia hemos pasado a limpio, pero hay cosas de las que nunca quiso hablar (fusilamientos y esas cosas), aunque si hablaba de todas esas ciudades bonitas y esos rios (imaginate, alguien de 20´s que nunca habia salido de LZ de repente lo llevaban a peninsula a recorrerla segun avanzaba el frente.
Llevo disparando desde los siete años. Tengo buena puntería.
Tu llamalos como quieras llamarlos que yo los llamare como quiera llamarlos para que se entienda mi postura en el contexto de la pregunta. Para el caso, es totalmente irrelevante quien es quien. Eso si, puestos a mirar conceptos, habria que ver, tambien, cual era el concepto de "democracia" que tenian esos "defensores", o si el resultado del 31 fue realmente el resultado de las urnas o por que tenemos cinco jefes de gobierno asesinados. Pero bueno, no voy a discutir eso aqui, a estas alturas tengo mi panorama sobre el tema perfectamente claro y la cosa, en este meneo, no va de eso.
Buenas noches.
A los de la cuneta, buscarlo es cosa de carcas, no lo sabías?
Los de un tanque en Valencia pensaban en cargarse al sargento y girar la torreta hacia el Jeep del comandante, luego de estampida hasta donde llegasen....
Sincebollista!!
Mi respuesta venía a cuento de
"No valgo para luchar, se me da bien pensar, y no suelo callarme las cosas.
Alguien hubiera llamado a mi puerta carabina en mano, una vuelta por la tapia del cementerio, y adosado de cuneta. Y GRATIS!!!"
Yo diría lo mismo que tú basándome en mi personalidad e ideologías actuales. Pero ni tú ni yo sabemos qué circunstancias nos rodearían en una situación así. A lo mejor hubiésemos sido los primeros en coger un fusil y liarnos a tiros contra el vecino.
www.elgomerugijones.com/historia/
También está el mítico experimento de estudiantes que unos eran presos y otros presidiarios y acabó que tuvieron que parar el experimento.
En fin, da mucho que pensar.
Lo interesante es que por las noches contaba que se hacía alto el fuego y se juntaban unos y otros a jugar a las cartas, para al día siguiente continuar con lo mismo.
Interesante digo, porque de eso podría aprender algo más de uno.
Creo que a la lista de #1, aunque correcta, le faltan infinidad de factores que podrían llevar a cualquiera de nosotros a coger un fusil y liarse a matar "enemigos", aunque hoy día seamos incapaces de matar un bicho (moscas y mosquitos aparte); o que alguien convencido hoy de que se habría alistado el primero para matar fachas o comunistas hubiese acabado huyendo del país o escondido en la comodidad de su estatus social.
Hay mil combinaciones y mil factores y ninguno de nosotros puede saber qué habría hecho basándose en su ideología y experiencia actuales.
Dicho esto, creo que el comentario que mejor ilustra lo que acabo de decir es el de #23, pero como quizás muchos aquí no sepan de dónde viene, para evitar hacer spoilers, les recomiendo que vean (o lean) La Lengua de las Mariposas.
es.wikipedia.org/wiki/La_lengua_de_las_mariposas
Espero que tuvieras buena puntería y un arma secundaria, porque fallar sería chungo.
Aún así esperaría lo mismo para mí.
Y hasta aquí mis movidas raras...
Mi próximo objetivo, tirachinas. Mal asunto de conseguir. Si me hago la loca quizás lo consiga!!!
Porque lo uno va a ir mas lento que lo otro, si me pongo modo obsesiva te aseguro que puedo hacer una enciclopedia
www.meneame.net/story/juan-carlos-hizo-confidente-casa-blanca-convirti
Con la informacion y conocimientos de que dispongo ahora...hubiese hecho todo lo posible por el lado republicano. Y solo habria 2 caminos la victoria o la muerte (la huida no se contempla).
En mi familia se habla poco de esa esa época; un velo tupido se corre sobre el asunto...mi abuela se llamaba Oria....sus hermanas Volga, Olga, Ucrania, Surgia....así que te puede imaginar que conservadoras no eran precisamente. Tras la guerra convenientes matrimonios con el Antonio o Juan de turno para ser unas "buenas" españolas de bien.
Debería ser capitulo troncal este asunto desde pequeños en todos los colegios....sin tabúes ni censura-
y por otra, que fue un golpe de estado, por tanto, no podían quedarse en medio, la burguesía se posicionó en contra de la república www.publico.es/actualidad/financio-guerra-civil.html
Evidentemente yo estaría en el bando republicano junto anarquistas y marxistas heterodoxos como el POUM, ahora bien, al igual que el comentario de arriba muy posiblemente estaría en una cuneta al igual que la gran lista de ellos que esperan a que se les haga justicia en este país
Sandeces?. Cuidao, que salio el historiador de pelicula!. Pues mira, no me habia visto la peli, ahora ya me has condicionado para no verla. Metetela por el culo.
www.youtube.com/watch?v=JFJScaNisTM
También depende de dónde te pille en cuanto a las mayorías que hubiera en la zona, a qué bando estuviese adscrita o cuánto tardara en caer rendida.
Y también depende de lo que ocurra. Yo por ejemplo igual puedo estar callado y no resistirme si es por mí, por pasar desapercibido si no veo que pueda hacer otra cosa, pero si le tocan un pelo a alguien a quien quiera lo mismo puedo pasar a modo psicópata y si consigo un arma y tengo posibilidad convertirme en el carnicero de fascistas de la región.
Después de lo del naval se prohibieron. O eso me dijeron cuando fui a comprar uno profesional también me informaron cuando sugerí que iría a la farmacia a por gomas que las que venden ahora no son aptas por lo de la prohibición del tirachinas.
Eso de llamar "nacionales" a los FASCISTAS triunfo mucho en España durante los 40 años de dictadura!!