Hace una década, comenzó el asalto de la OTAN a Libia y el país más desarrollado de África según el Índice de Desarrollo Humano de la ONU fue aplastado [ENG]

Fue blanqueado como una intervención humanitaria y apoyado por todos, desde Anthony Bourdain hasta Ken Roth y una gran cantidad de lumbreras de "izquierda". Una de esas lumbreras fue el supuesto marxista y antiimperialista Gilbert Achcar, quien declaró con confianza en 2011: “Si no está claro cómo podría ser una Libia posterior a Gaddafi... no puede ser peor que el régimen de Gaddafi”. The Guardian estuvo, por supuesto, al frente de la campaña de propaganda para retratar la intervención como benévola y un éxito.

[#1 currahee]

Traducción de Google:

Hace una década, comenzó el asalto de la OTAN a Libia y el país más desarrollado de África según el Índice de Desarrollo Humano de la ONU fue aplastado. Fue blanqueado como una intervención humanitaria y apoyado por todos, desde Anthony Bourdain hasta Ken Roth y una gran cantidad de luminarias de "izquierda".

Una de esas luminarias fue el supuesto marxista y antiimperialista Gilbert Achcar, quien declaró con confianza en 2011: “[S]i no hay claridad sobre cómo podría ser una Libia posterior a Gaddafi. . . no puede ser peor que el régimen de Gaddafi”.

The Guardian estuvo, por supuesto, al frente de la campaña de propaganda para retratar la intervención como benévola y un éxito. Vergonzosamente, anunció esto incluso después de que surgieron informes sobre la detención masiva y el linchamiento de africanos negros en Libia:

Aquí está el Índice de Desarrollo Humano de la ONU de 2010, no es una medida perfecta, pero dice que Libia no solo fue el país mejor clasificado en África, sino que, de hecho, fue uno de los países no occidentales mejor clasificados y punto: fue más alto que Arabia Saudita.
countryeconomy.com/hdi?year=2010

Libia también jugó un papel en el despertar que mencioné en este tweet, pero lamentablemente no de inmediato, recuerdo estar bastante confundido y solo más tarde me di cuenta de hasta qué punto había aceptado la propaganda sobre Libia/Gadafi sin críticas, a pesar de que me oponía a la participación de la OTAN.

[#2 currahee]

La he enviado porque me he sentido muy identificado con la última parte.

Yo también me creía todas las patrañas sobre lo bueno que era liberar a los libios del sanguinario dictador que era Gaddafi. Yo también me dejé engañar durante la primera década de este siglo por la maquinaria propagandística occidental. No puedo sino sentirme en parte culpable de haberle dado alas durante tantos años.

[#3 DondeVamos]

Sarkosy , este repugnante politico francés , tuvo culpa , tras cobrar millones de Gaddafi, y hasta lo recibio en el Eliseo
borraron esas fotos juntos ... de la pagina oficial de la presidencia de la republica francesa

[#4 --683357--]

#3 A España también venía con su jaima y era muy colega del campechano

[#5 DondeVamos]

#4 creo le bloquearon una fortuna en bancos españoles , quien sabe donde esta ese dinero ?

[#6 Zombinator]

#4 Sí, y por cierto se suele olvidar que nuestro dulce Bambi, Zapatero, nos metió de lleno en esta guerra y que participamos activamente con nuestro ejercito en la destrucción de un país próspero por oscuros intereses geopolíticos.

[#7 Pejeta]

De Rota y Morón salieron barcos y aviones para democratizar Libia. Estábamos y Estamos en el lado bueno de la historia. Bendecidos por el bien común y protegido por San OTAN

[#8 --683357--]

#6 Aquí lo explica bien.elpais.com/diario/2011/03/19/internacional/1300489207_850215.html
Lo que pasaba es que la primavera árabe promovió revueltas para derrocar a dictadores. Estos las reprimian con la fuerza lo que dio alas a la OTAN para intervenir. Yo siempre dije que ningún país externo debería entrar directamente en un país soberano. Mira como ahora no entran en Afganistan

[#9 n1kon3500]

OTAN no Francia y aquí en menéame se bizarramente se ignorado completamente la 2a guerra civil

[#10 omega7767]

ahí tambien fueron a: o poner democracias o destruir armas de destrucción masiva o a desnazificar.

Por supuesto, q fuera una potencia de petroleo no influyó nada, como tampoco influyó, en Irak, Iran, Siria

[#11 DenisseJoel]

#2 A mí también me la colaron con Libia.

[#12 n1kon3500]

#3 También Gaddafi era un sátrapa de cuidado que atacó varias veces a su vecino del sur. A parte que tenia una insurgencia montada en casa tremenda cuando empezó la guerra.

[#13 Hitman]

Otro país "democratizado" que desde entonces no ha levantado cabeza. Reconforta saber que estamos del lado de los buenos.

[#14 PaulDurden]

#12 Pues bien que era amiguito de todos, hasta que dejó de pasar por el aro. Ya después sí que se convirtió en un malo malísimo.

[#15 --673921--]

#2 Nos han engañado a todos. Con Irak, Libia, etc.....que cabrones, me siento engañado e inocente (ignorante) yo tambien

[#16 sergifire]

Joder, iba bien la noticia. No sé qué ha pasado o quién ha llegado que se va al garete.

[#17 Sergio_ftv]

Si un país soberano no pone sus recursos a disposición de las multinacionales norteamericanas para que estos sean los que más provecho saquen entonces ocurren estos actos delictivos de pillaje por parte de ciertos países imperialistas supremacistas.

[#18 Spirito]

Y así es como los muy poderosos se cargan y desgracian de por vida cientos de miles de familias.

Luego, con tres palmaditas en el pecho y un Ave María expian sus pecadillos.

[#19 --174808--]

#2 #11 #15 Pues a mi no.

Y solo espero que a día de hoy al menos levantéis la ceja ante lo que estamos viviendo.

[#20 fugaz]

#12 En Efecto.

Gadafi cuando se hizo con el poder tras el golpe de estado, mejoró mucho Libia y los derechos de las personas, se avanzó mucho en igualdad de las mujeres, mejoró económicamente, pero luego apoyó el terrorismo internacional, se le fue la olla, y se metió en guerra contra Chad, otra dictadura, que estaba apoyado por Francia.

Nada de esto justifica la intervención de Francia o EEUU.

[#21 francisco_fernandez_3]

No hay día que no llegue a portada una noticia de lo mala que es la OTAN, todo para blanquear a Putin. Es increible

[#22 arcangel2p]

#14 cuando tienes petróleo casi todos quieren ser tus amigos en algún momento.

[#23 El_perro_verde]

#17 a ver qué te crees que va a pasar con los recursos rusos, de los mayores del planeta

[#24 Format_C]

Con libia nos dimos cuenta por segunda vez que es mejor un tirano controlador que una democracia con guerra civil.

Los paises han de cambiar solos sin ayudas externas. Es como el tema del referendum del sahara, no interesa a marruecos por tener ese territorio ni a europa porque podria darse el caso de que hubiese tres opciones, y eso añadiría otra frontera caliente en la unión.

[#25 uruK]

#2 A mi no me la colaron con Libia únicamente porque sabía de gente que había vivido allí, y sabía que estaban mejor que en cualquier país de África. Pero recuerdo bien que hice un par de comentarios en meneame por aquella época, mostrándome en contra del ataque, y con las respuestas que recibí se me quitaron las ganas de volver a comentar. Con lo de Libia me di cuenta de hasta qué punto nos manipulan. Mucha gente en principio inteligente y normal, estaba cegada con lo malvado que era Gadafi y apoyaba totalmente el ataque. Habia una chica española que vivía en Libia antes del ataque, que tenía un blog llamado Leonor en Libia, en el que hablaba muy bien del país y de la calidad de vida que tenían, y la pobre mujer recibió la del pulpo por internet.
En fin, yo me imagino a los rusos ahora mismo, y pienso que tendrán lo mismo en la cabeza que la mayor parte de los españoles tenían en aquel momento con respecto a Libia.

[#26 Álvaro_Díaz]

Y yo me pregunto dónde estaba Putin en esos instantes? Y en la guerra de Irak igual

[#27 PaulDurden]

#22 Dictaduras chachis, hipocresía buena.

[#28 EsUnaPreguntaRetórica]

#9 El bot se ha cortocircuitado.

[#29 woody_alien]

#2 #11 No todos nos tragamos la propaganda - www.meneame.net/story/assad-ingresado-posible-infarto-cerebral-eng/c05

Occidente (la hente que lo habita, no sus gobernantes) no entienden que una democracia estilo occidental es imposible en sitios llenos de señores de la guerra armados hasta los dientes y solo una "democracia" centrada en un lider fuerte es capaz de contener el sindios que suelen ser estos territorios. Mira lo que ha durado el antropólogo Ghani Ahmadzai como presidente de Afganistán al quedarse sin los marines.

[#30 zentropia]

#19 Yo no me trague Libia, ni Irak y sigo pensando que Rusia es la agresora.

[#31 DangiAll]

#2 Y paso de ser una dictadura, pero el pais mas desarrollado de Africa a ser una "democracia" donde existe la esclavitud y puedes comprar personas desde 400€

Así se subastan inmigrantes y refugiados convertidos en esclavos en Libia
www.publico.es/sociedad/subastan-inmigrantes-y-refugiados-convertidos-

[#32 RoterHahn]

#12
Ahora que son libres se matan entre ellos democráticamente, en una pobreza total, mientras occidente chupa su gas y petroleo haciendo ricos solo a cuatro.
Ah, y tb retenía el flujo migratorio, que desde entonces es un caos total (a saber cuantos habrán muerti)pues más de 3 millones de africanos trabajaban decentemente ahí y no les daba por saltar a europa.

[#33 --673921--]

#19 yo no me trague irak, pero con gadaffi iba todo perdido

[#34 uruK]

#8 Es que ese es el tema, no hay que intervenir directamente en países soberanos. Cuando eso se hace es garantía de que el que interviene tiene fuertes intereses, nadie va a bombardear un país porque el gobierno, dictador o no, esté reprimiendo protestas. Es de hecho la misma excusa que está usando Rusia: se ve forzada, según ellos, a intervenir para proteger a la población rusa de la represión ucraniana.

[#35 ojosangrante]

#6 con el que ahora está en podemos de mando del ejército no?

[#36 n1kon3500]

#32 no sigo el día a día de Libia pero creo que ahora están a un pelo de la 3a guerra civil.

Lo que, siendo cínico, sería un desastre para la producción de gas y petróleo.

Pensaba que ya estaba tranquilo y celebrarían elecciones pero se está torciendo MUCHO

[#37 --705366--]

Afganistán, Irak, Libia, Siria, Yemen...Ucrania. Si es que llevan una carrera!.

[#38 --466096--]

Moraleja, si no quieres que te sodomicen con una bayoneta, conserva tus armas nucleares digan lo que digan:

en.wikipedia.org/wiki/Disarmament_of_Libya

[#39 yo_claudio]

En aquel entonces, el malo que salía en la TV era Gadafi.

[#40 francesc1]

#30 La agresora no es solo Rusia.

[#41 iñakiss]

#3 ahí me di aún más cuenta de lo cínicos y sin piedad que pueden llegar a ser los dirigentes de muchos países.

[#42 zentropia]

#40 No es la única, pero es la principal.

[#43 pikutara]

#2 No te martirices. Tienen una maquinaria propagandística brutal. Pocos hacen el esfuerzo de entender las cosas como son y son capaces de revertir una opinión reconociendo los errores del pasado. Deberías estar más orgulloso que avergonzado.

[#44 EmuAGR]

#34 Ni directa ni indirectamente tampoco está bien. ¿Acaso está bien que EEUU se metiera en el tema del Sáhara para favorecer a Marruecos en los tratados de Madrid?

[#45 pikutara]

#30 Rusia es agresora, pero no la única agresora.

[#46 Malinke]

#30 que Putin está invadiendo Ucrania no hay discusión, vamos que hay agresión. El tema creo que va en la información que se ofrece, que al igual que ya ha pasado anteriormente, puede ser elaborada para ver las cosas de una manera parcial.

[#47 WarDog77]

#25 Líbano, Siria y Libia eran los mejores países de la zona para vivir dignamente.
No cuento Turquía porque se esas era un país cuasi Europeo (era)

[#48 n1kon3500]

#40 También está Bielorrusia y Chechenia

[#49 luissargazo]

#47 Jordania no?

[#51 uruK]

#44 No, indirectamente tampoco está bien, pero atacar militarmente es ya otro nivel.

[#52 WarDog77]

#46 Lo que no se cuenta es que USA sabía que pinchando lo suficiente a Putin con el tema de la OTAN este terminaría por saltar (lo tienen hasta el escrito en informes de inteligencia de hace más de 10 años).
Que la OTAN estaba de capa caída y en horas bajas al no tener Europa ningún enemigo que la amenazase (con Rusia y China iban bien las cosas) también es evidente.

Ya verás como ahora se deja de hablar del Ejército Europeo y se refuerza la OTAN.

USA es el uni actor que sale ganando de todo este cirio.

[#53 chavi]

#8 Las primaveras árabes no eran más que la OTAN buscando enemigos.

[#54 WarDog77]

#49 Si, se me ha colado.

[#55 n1kon3500]

#28 Mensaje Diario

No me interesa lo que tengas que decir. Devuélveme al ignore.

[#56 uruK]

#47 Totalmente cierto, además paises libres de integrismo islámico, que tampoco había en Iraq por cierto. Todo el rollo del integrismo se desató totalmente a partir de la invasión de Iraq.

[#57 n1kon3500]

#39 y malo era.

Otra cosa es si te quieres marcar un “el fin justifica los medios”

[#58 --683357--]

#53 bueno. En aquella época la crisis del 2008 azotaba con toda su virulencia. Aquí lo sufrimos. Imagina en países menos occidentales. Que EEUU la OTAN aprovechará la excusa para invadir es otra cosa

[#59 WarDog77]

#6 España no bombardeo, solo hizo misiones de Policía Aérea.

Hay una historia de un Comandante español al que le entró la tembladera antes de una salida (ya con el avión en pista de despegue) y se lo tuvieron que traer a España (no se supo más del asunto).

El miedo a SA-7 y SA-24 era libre.

[#60 Pink_Hydrogen]

#1 A mi me pasó lo mismo con los bombardeos de Yugoslavia y seguramente si no hubiese cambiado mi percepción de las cosas, podría ser un seguidor de personajes como AlexaAmazon y Polaroid (bueno son, el mismo pero...)
Ahora lo tengo claro, no hay ni buenos ni malos, pero si que hay países con recursos y otros que no los tienen y los desean o necesitan y quieren tener el control e imponer su modelo económico y social.

[#61 WarDog77]

#56 las dictaduras siempre son malas pero para ser pragmáticos tambien siempre se debe de comparar la situación de un país con las posibilidades reales que tiene y su entorno.

Luego está la historia que nos demuestra que la democracia solo se consolida en un país cuando es su población la que la pelea y la consigue, corrompiendose el proceso en cuanto entran en juego agentes externos (primavera árabe)

[#63 Malinke]

#52 no sé si tienes razón o no, pero la OTAN me parece que se crea en contraposición al

Pacto de Varsovia y el Pacto de Varsovia ya no existe. Creo que uno de los objetivos de la OTAN es la venta de armas de USA a los miembros de la OTAN y otro objetivo es el poder mangonear a los miembros de la OTAN a su antojo.

[#64 WarDog77]

#63 Si, por eso mismo, al desaparecer el Pacto de Varsovia la OTAN no tenía mucha razón de existir salvo que apareciese otro "malo" y ya lo tenemos. Igual con la venta de armas. Hasta ahora la UE había intentado desarrollar su propia industria y material pues no había prisa ni enemigo a las puertas, ahora ha cambiado (ya hay países comprado F-35)

[#66 Adea]

#2 Es normal que nos las tragaramos dobladas con los todoslos medios comprados y 80 años de cine yanki para terminar de amaestrarnos.

[#67 aspen]

Yo no es por malmeter, pero estoy aquí viendo cómo hay gente que nos dice que están muy bien informados sobre un tema del que no tengo ni idea. Pero sí les he oído hablar de temas de los que entiendo y no daban pie con bola. Así que, a decir verdad, ni quito ni pongo rey, pero, desde luego, por ellos, no me fío un pelo.

[#68 buronix]

Son sus costumbres y tenemos que respetarlas.

[#69 aspen]

#67 Y no porque no haya mucha propaganda occidental alrededor de Libia o Ucrania. Es porque, por mucha propaganda que le eche la OTAN (que existe, es verdad), está claro que Rusia está actuando de manera imperialista en este asunto. Y que Gadafi (un señor que bombardeó durante la Primavera Árabe a su propio pueblo, facilitando la excusa a los aliados para la intervención, y con antecedentes bastante antiguos de rumorología que decían que Libia era su harén) no era ningún angelito. Otra cosa es que es cierto que Occidente, incluso cuando a veces encuentra las mejores excusas para sus acciones bastante interesadas, luego le importan tan poco los sitios a los que van que los dejan hechos un erial.

[#70 j-light]

#25 lo digo muchas veces. El meneante medio se queja de la manipulacion mediatica, pero no sabe reconocer una cuando se la ponen delante de las narices.

[#71 j-light]

#5 pues se lo habran quedado aqui y alla para vaya usted a saber que. Occidente ultimamente no hace mas que quedarse con dinero de otros.

[#72 eldelmedio]

#65 A mí me parece que la trampa como tú dices era susto o muerte, y ha caído porque ha considerado que el susto es este.
Es bastante patético cómo días antes de la invasión circulaban memes de Putin aguantando como le pinchaba Biden mientras decía "no" (quiero decir que todos estamos conscientes de que EEUU estaba interesada y era una trampa) y una vez iniciadas las hostilidades se pasó radicalmente a olvidar todo esto como si nunca hubiera existido y dejar en la memoria colectiva que Putin siempre quiso atacar.

[#73 jbetancurt]

#57 más bien, los medios que uses, pueden determinar tú fin... Gadafi fue un HDP, de los más grandes que han gobernado estos años, se dedicó a repartir guerra, a matar y bombardear a sus ciudades por meses cuando se le salieron de control.. Porque, si, les gusta mentirse a muchos por acá, Libia estaba igual de destruida a cómo está en este momento cuando se creó la zona de exclusión por parte de Francia, ya iban varios meses de bombardear día si y otro día también a las ciudades que se habían revelado, y no, las ciudades no las destrozó Francia, las destrozó Gadafi y luego a los que había machacado por varios meses de bombardeos devolvieron favores a las ciudades leales a Gadafi.


Las primaveras árabes pudieron ser como Tunes, pero los hdp que controlaban prefirieron la guerra y marar descontroladamente a sus ciudadanos que dar un paso al costado.

Y Rusia e Irán bastante armamento mandaron a sus sátrapas para que se mantuvieran y en los países dónde no tenían sátrapas, apoyaron grupos rebeldes, que no podían dejar pasar la oportunidad de ser ellos los que influyeran en los nuevos gobernantes.

Y ahora, los que tragan propaganda de Putin, sueltan la verdad a medias, que Francia entró en Libia (pero no cuentan que entraron a una Libia destruida y arrasada, no sea que lq gente piense que Gadafi estaba loco destruyendo el país que no podía controlar).

[#74 Findopan]

#72 Porque nos equivocamos, creímos que Biden quería forzar hostilidades contra Rusia, pero la verdad es que EEUU tenía razón, Rusia estaba preparando un ataque y la mayor parte del mundo no supo o no quiso verlo.

No se planea una operación militar con enormes costes humanos y económicos porque Biden te "este pinchando". Quiso hacerlo desde el primer momento y así lo demuestran sus preparativos previos.

[#75 currahee]

#21 Hace 10 años de la operación de la OTAN en Libia. Exactemente 10 años.

A llorarle a mamá, Paquito.
Aquí nadie blanquea nada. Si ves fantasmas o si te molesta que se dé visibilidad a los desmanes de la OTAN... Lo mismo, a llorarle a mamá.

[#76 eldelmedio]

#74 Esa "demostración" es una tontería porque ataques o no estás preparado para lo que venga. Lo hacen todos y es lo normal.
Lo otro depende de cómo te "pinchen". Sí me pinchas con un palillo a lo mejor no va a mayores, pero si es con un sainete lo puedes llamar "pinchar" pero es otra cosa. Ya que para ti eso sea un palillo pues bueno; para Rusia no lo era y yo lo has dicho: no montas la de Dios porque "te pinchen".

[#77 uruK]

#61 Yo siempre digo que a nuestro país no le habría venido bien que la OTAN nos hubiese bombardeado e invadido en los años 60 para expulsar a Franco del poder. Igual que tampoco nos habría ayudado que nos impusieran sanciones draconianas y nos sumieran en la pobreza absoluta.

[#78 Findopan]

#76 Al final la idea de que todo lo que sucede en el mundo tiene su origen de una forma u otra en EEUU es también propaganda, tratan de convencernos de su hegemonía y control total de un planeta que se les escapa de las manos poco a poco, su imperio lleva décadas en decadencia y se está acelerando.

Putin no es ningún títere en manos de EEUU que vaya a caer en provocaciones vanas, sus decisiones responden a sus propios intereses y la logística necesaria para planear una invasión no se prepara en una tarde.

[#79 Cooping]

#2 #11 #19
www.meneame.net/m/actualidad/esta-sucediendo-alrededor-ucrania

[#80 WarDog77]

#77 Es algo que a la gente le cuesta entender.
Ayudar a la República en su momento hubiera sido lo correcto y ideal. Hubiésemos entrado en la IIGM como un aliado más y habíamos evolucionado como el resto de países europeos.

Por contra, la idea que tú citas, y que hemos visto llevarse a cabo en otros países, solo hubiese servido para machacar a la población que ya tenía una vida de 1,75° o 1,5° mundo (es una escala mia entre el 1er mundo, Suecia por ejemplo, y el 3er mundo, Somalia) y para que el régimen se enrocase a un más e incluso para que la población le respaldase frente al "enemigo exterior" (los españoles somos mucho de eso)

[#81 Cooping]

#30 #40 #45 #46 #52

WHAT IS HAPPENING IN AND AROUND UKRAINE

cprf.ru/2022/03/what-is-happening-in-and-around-ukraine/

[#82 eldelmedio]

#78 En provocaciones vanas no. En que te pretendan poner misiles a la puerta de casa pues... susto o muerte.

[#83 Y_digo_yo]

#2 no sé si que te la cuelen o no puede estar relacionado con la juventud o experiencia de uno mismo.
Se tarda bastante en aprender que la gente mala no es mala en todo lo que hace, y la gente buena tampoco hacen el bien en todo lo que tocan.
Se tarda bastante en aprender que ignoramos muchísimo sobre la realidad de los países, de los otros y de nosotros mismos,y que según lo que sabemos e ignoramos nuestras decisiones pueden cambiar radicalmente.
Se tarda bastante en saber que no es lo mismo hacer cosas por mucho dinero que por un poco de dinero para seguir adelante.
Se tarda bastante en saber que cuando hay una guerra todos justifican agravios previos. Hay que trabajar con mucha antelación y aprender a admitir pequeñas derrotas para no entrar en la escalada.
Nos mienten por todos lados, sobre todo con medias verdades, y lo único que tengo claro es que en guerra se miente más aún.

[#84 --516070--]

#36 Desde los atentados de las torres gemelas existe un movimiento muy fuerte en eeuu, sobre todo entre los políticos republicanos, en el que se supone que imponiendo una democracia el país recupera su libertad y prospera

Dicho por un señor que ha trabajado en inteligencia de eeuu en todos los fregados que existen desde la caída del muro de Berlín. A mí, dicho personalmente, en confianza.

Es sólo su opinión y yo la compro por quien es. Aquí simplemente la comparto.

En su opinión, que ha estado en campo en todos estos fregaos, es una tontería.

[#85 zentropia]

#81 Es simple propaganda.

No cuenta lo que han hecho los rusos. Nada. Cero. Null.

"After Hitler’s invasion of the USSR, German troops were greeted in Western Ukraine with flowers"
Vaya, podría haber comentado las politicas de Stalin y los 3-5 millones de muertos que produjeron las hambrunas de Holodomor, mientras el grano de Ucrania se lo llevaban a Moscú.
También calla que Putin envió antes a sus mercenarios neonazis Wagner a la región.

Que alguien postee esta propaganda como si tuviera un gramo de verdad es preocupante.

PD: Quien escribe el artículo son nazbols (nacionalistas bolcheviques)

[#86 WarDog77]

#85 Me da igual

Lo que ha hecho Putin ya lo sé por los medios europeos y americanos. Ahora quiero saber lo que hace Ucrania.

¿Estas diciendo que lo que sale en los vídeos es falso?

[#87 esbrutafio]

#63 Creo que no, la OTAN es anteriro. La URSS creo el Pacto de Warsovia cuando no la dejaron entrar en la OTAN

[#88 Niltsiar]

#71 ultimamente dice...

[#89 esbrutafio]

#73 #50 Eso es lo que nos contaron los medios de comunicación occidentales. Seguro que no nos mentirian.

[#90 jbetancurt]

#89 No, información había mucha, de todos lados, las ciudades destruidas, Gadafi como una cabra... Si vienes a recrear la historia hasta muchos por acá te compren la historia de las foticos que pone de un monumento muy bonito varios meses antes de la guerra y otra de después... Pero esos monumentos ya estaban destruidos por el hdp de Gadafi y sus bombardeos indiscriminados... Que se juntan los sátrapas como Gadafi, Al Assad, Putin y por acá le arman club de fans y editores de la nueva verdad.

[#91 esbrutafio]

#90 No te discuto que hubiera mucha información sobre Libia varios meses antes del ataque de la OTAN. Dichos ataques siempre vienen precedidos de una repentino interes de nuestros independientes e imparciales medios de comunicación por tales países.
Y de un loable interes por los derechos humanos, interes que, misteriosamente, se desvanece cuando la OTAN ha conseguido sus objetivos.

Y como ya te dije en mi anterior comentario, estoy completamente seguro que aquella abundante información era totalmente cierta y carente de manipulaciones.

[#92 jbetancurt]

#91 Lo OTAN?, dirás Francia, y una zona de exclusión llamarla ataque?... A ver, ataques eran lo que hacía Gadafi bombardeando media Libia, si te quieres contar una nueva historia allá tú... A Libia la destruyó un dictador loco y si Francia hubiera entrado antes, posiblemente las ciudades estarían más enteras y la gente no estaría tan radicalizada tras meses de bombardeos sin la más mínima piedad con la población civil.

[#93 Malinke]

#87 ahora mismo no lo sé y dudaba, pero de todas formas me suena que la creación de la OTAN se basaba en contrarrestar a la URSS.

[#94 esbrutafio]

#93 OTAN creada en 1949
es.wikipedia.org/wiki/OTAN

La URSS pidio ingresar en la OTAN en 1954

Pacto de Varsovia creado en 1955
es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Varsovia

[#95 esbrutafio]

#92 de Wikipedia
El 17 de marzo se aprobó la Resolución 1973 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas estableciendo una zona de exclusión aérea. A las 19:30 del 19 de marzo, Estados Unidos y Reino Unido lanzaron misiles Tomahawk sobre objetivos militares libios cerca de Trípoli, según la operación "Odisea al amanecer", una operación que comienza cuando aviones de combate franceses lanzaron ataques contra las fuerzas leales al régimen de Muamar el Gadafi. (Por cierto los aviones franceses no respetaron la zona de exclusión aerea)

Se alegó que Gadafi reprimió con gran dureza las manifestaciones mediante mercenarios y ataques aéreos, pero esto nunca fue probado.

La ONU hizo una estimación de más de 2000 muertos civiles a manos del régimen, y emitió la Resolución 1970 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas y solicitó así una investigación internacional sobre la violenta represión que incluía crímenes contra la humanidad.
es.wikipedia.org/wiki/Libia#Guerra_de_Libia_de_2014

Nota mia. No existen datos del número de muertos en la guerra de Libia posterior a su democratización. Tras la "democratización" del petroleo libio los derechos humanos de la población libia dejaron de despertar interes.

[#96 Malinke]

#94 sí, ya lo busqué y lo vi. También vi que la OTAN se creo por miedo a la URSS. Una vez disuelta la URSS y disuelto el Pacto de Varsovia, también se podía disolver la OTAN.

[#97 jbetancurt]

#95 A ver, me pones una noticia de 1973 para explicarme algo que no pasó en 2011... para venderme que Francia bombardeó a Libia cuando sabes que no fue bombardeada, que Liba ya estaba totalmente destruida por Gadafi.

"Se alegó que Gadafi reprimió con gran dureza las manifestaciones mediante mercenarios y ataques aéreos, pero esto nunca fue probado. "

A ver, lo que se alega es que después de que derrocaron a Gadafi, la coalición se desentendió del problema, dejando a Libia como tierra de nadie, la cual rápidamente se llenó de un sin fin de facciones, lo cual ha producido una guerra peor que dura hasta hoy... Si me vas a contar que es culpa de Francia y su coalición lo que ha pasado después de derrocar a Gadafi, lo entiendo y hasta en cierta forma lo comparto, pero si me vienes a vender mentiras de una coalición bombardeando a una pacifica come flores Liba, pues te voy a llamar mentirosos, Libia la destruyó Gadafi (y Rusia le apoyó con armas).

[#98 yo_claudio]

#57 pues como todo, depende a quién preguntes.

Cosas por Libia y África en general sí que hizo: www.telesurtv.net/telesuragenda/libia-muamar-gadafi-avances-sociales-p

[#99 esbrutafio]

#97 1973 es el número de la resolución de la ONU, resolución aprobada el 17 de marzo de 2011 (17 se refiere al día del mes y 2011 es un año)

[#100 esbrutafio]

#96 Sin duda, una URSS en ruinas tras la guerra y sin armas nucleares debia dar un miedo tremendo a USA cuando decidió crear la OTAN.