Hilo escrito a propósito de este artículo:
www.meneame.net/story/ha-influido-8-m-incremento-casos-covid-19. "
Me llama la atención este artículo tan aplaudido por los necesitados de una excusa para el 8M, no sólo porque va contra el sentido común, sino porque el análisis contiene errores de bulto que parece que todos están pasando por alto. Dentro hilo".
La polémica del Miguel Lacambra y demás me importa tres pimientos. Lo que sí me interesa más es el rigor analítico.
Y visto que el 8M se va ha convertido ya en una disputa viva entre fachas y podemitas, cuanto más profundo se llegue en el centro del asunto, mejor.
Yo era de los que pensaba que tendría que haberse cerrado medio país antes del día 6. Pero se me tildará de posteriorista. Me da lo mismo.
Mis "toros pasados": www.meneame.net/c/29115987
Sin números ni cálculos ni gráficos. Opiniones opiniones y opiniones.
Todos los eventos multitudinarios que se celebraron el 8M, partidos de fútbol, teatros, el salón de la educación en Madrid, el miting de Vox y, por supuesto, las manifestaciones feministas, contribuyeron a la propagación.
Porque si una manifestación o un miting no contribuye a la propagación, entonces no hace falta que este confinado en casa ahora mismo, ni yo, ni nadie.
Cualquier cosa que demuestre que una aglomeración no contribuye a la difusión de una enfermedad infecciosa es una soplapollez. Deja muy mal a la que la escribe y peor a los que se la creen.
Los que se hayan creido el documento al que intenta rebatir esta cadena están a la altura de los antivacunas, los homeopatas, los que creen que esto se cura con la lejía o los que van con gorro de papel albal para protegerse del wifi.
Y si, esto merece llegar a portada.
Por favor, dejemos de hacer el payaso con el tema.
Es decir, todo menos ciencia - cuya primera y fundamental premisa es la falsabilidad.
ese bajón en la tasa de crecimiento de cada país no indica un decrecimiento en los contagios, sino un colapso en la capacidad para diagnosticarlo
En otras palabras, no es que haya menos casos. Al contrario, es que hay tantos que se nos escapan (como intentar seguir llenando un cuenco que ya está todo lleno).
Ese es su principal argumento. ¿La prueba? Se supone que lo de abajo ...
Eso es teoría, pero ¿se cumple en la práctica? Sí. Justo en esos días es cuando la prensa empieza a hablar de ello.
De hecho, os invito a buscar en Google por rangos de fechas, y veréis que esos días son el punto de inflexión en que empiezan a publicarse las noticias sobre la falta de tests.
Se ha desmoronado el argumento principal del artículo.
Claro que si, criatura. Claro que si.
"Periodistas" (deberíamos decir mamporreros, pero bueno) afines al gobiernos social-comunista se inventan el perfil de un periodista para difundir bulos y reucir la importancia que tuvo el 8M en la dispersión del coronavirus en España. Crean su perfil de twtter con foto inventada por IA y al que siguen directamente los sospechosos habituales, escriben artículos bajo ese seudónimo en panfletos defensores de la causa...
Esto es de juzgado de guardia.
Puedes verlos todos aquí: www.lamarea.com/2020/03/25/ha-influido-el-8-m-en-el-incremento-de-los-
Sé que lo mismo da pereza, pero con tener dos ventanas abiertas te apañas. La recompensa es adquirir mejor información sobre todo este asunto.
Y para una afirmación así no hacen falta muchas gráficas: "Creo que ya véis por donde voy: ese bajón en la tasa de crecimiento de cada país no indica un decrecimiento en los contagios, sino un colapso en la capacidad para diagnosticarlos. Es el momento en que el crecimiento del virus sobrepasa la capacidad para diagnosticarlo."
twitter.com/XenoShenlong/status/1243183839922606081?s=20
"Tenga consecuencias o no (y las ha tenido, como indiqué en otros tuits hace unos días) eso no cambia que yo conocía las consecuencias potenciales que tendría mi acción, y aún así, lo hice."
Es decir, hace un hilo sin gráficos demostraciones matemáticas ni nada más allá de su opinión que da por válida por sus cojones morenos.
Y como el mismo se da cuenta que no ha demostrado una mierda al final pone ese tuit diciendo "No he demostrado ningún error, pero da igual"
Y dice en su perfil "azote de la pseudociencia" ¡Venga ya!
Pero la primera parte del "rigor analítico" consiste en filtrar el origen del análisis antes de atribuirle algún tipo de rigor. Es como si criticamos un estudio realizado y publicitado por el entorno de Vox y denunciamos su falta de rigor con cierta... ¿sorpresa?
El rigor de ese estudio no existía desde antes de ser publicado porque era bastante difícil -tirando a imposible- establecer relaciones causales sin tener acceso a datos clínicos y estadísticos reales. Los que quieran usar el 8M en el sentido contrario al de La Marea tampoco podrán demostrarlo (no hay que perder ni un minuto tampoco con eso).
Está claro que desde el gobierno saben que el tema se va a judicializar (ya hay denuncias en varios juzgados) y cuando los jueces empiecen a llamar a declarar a los diferentes testigos: expertos, funcionarios, asesores, etc, quedará claro que el gobierno sabía que deberían haber tomado medidas antes y que no lo hicieron para permitir la manifestación del 8-M y seguir con su agenda política. Se la jugaron a que no pasaría nada y la han cagado bien. Pues ahora que apechuguen con las consecuencias legales...
Por cierto, mamporrero del gobierno, te devuelvo tu negativo...
- Las marchas del 8-M se celebraron en contra del criterio de la agencia europea elpais.com/sociedad/2020-03-12/las-marchas-del-8-m-se-celebraron-en-co
- Alemania prohíbe las manifestaciones en el 8-M www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/alemania-prohibe-las-manife
El Gobierno estaba bien avisado y otros paises europeos tomaron medidas ¿por qué no lo hizo nuestro gobierno? es una pregunta retórica, está muy clara la respuesta...
Hay ya varios casos parecidos: el enfermero de Podemos que casualmente aparece entrevistado en el telediario para lanzar su monserga política y es inmediatamente difundido por los mismos que han aupado la cuenta falsa de Lacambra a miles de seguidores en unos días, o el chaval víctima de las salas de juego que aparecía en los medios llorando por su adicción y se entrevistaba con Montero como si no se conociesen en absoluto que luego resultó ser militante de Podemos sin problema alguno.
Está claro que no es casual, y que es una estrategia de manipulación trabajada y reiterada. ¿Cuántas otros montajes similares no habremos detectado y nos habremos comido con patatas?
Si pongamos que los casos se doblan cada 3 y pocos días, el adelantar las medidas de contención a una semana antes hubiera evitado que la cosa hubiera creciera 4 veces más, y esto es una realidad de tipo matemático, no político. Con las matemáticas solo se puede discutir si los números están bien calculados o no, no si son buenos o malos dependiendo de quien gobierne.
Es un opinador profesional dedicado de forma monotemática a criticar el feminismo y, oh sorpresa, este hilo está dedicado a demostrar cómo el 8m afecto a la propagación del coronavirus.
¿Cómo lo demuestra?
Opinando que "hay más infectados de lo que parece, lo que pasa es que no se hacen más análisis".
Y por supuesto el "no se paralizaba el país por que eso implicaría parar el 8m, por eso no lo hacían, esa es la única razón" que nunca jamás nadie extrapola a ningún otro país del entorno.
En fin, que este meneo no aporta más que la opinión de un opinador que ya venía con su opinión preparada.
Tan parcial y sectario como los del otro lado, con el añadido de no ser más que un monotemático al que nada más le importa en la vida.
Aquí fuimos como Santo Tomas : "Si no veo en sus manos las llagas de los clavos, y no pongo el dedo en la llaga de los clavos, y mi mano en el costado, no lo creeré".
Pues mira, aqui solo nos lo creimos cuando vimos las ucis saturadas, y despues caimos en la cuenta que en todos lados pasaba lo mismo y no nos podian suministrar material.
Porque también podemos contemplar otra hipótesis: los expertos tenían que ponderar el tiempo de confinamiento y el daño a la economía ya que sabían que la epidemia se iba a extender de todas formas, así que decidieron esperar hasta tener el número crítico de infectados que sus modelos les indicaban eran los idóneos para extender la primera oleada de forma que el tiempo de confinamiento fuera el que consiguiera tener un menor impacto en la economía. Y eso es lo que hicieron, pero como los modelos no se ajustan a la realidad les ha salido un poco de desviación respecto lo esperado.
Algo así se puede admitir en público cuando se trata de estadísticas, pero no se puede admitir en público cuando se tratan de decisiones que tienen consecuencias mortales para el rebaño. Y digo rebaño porque si fuéramos gente civilizada seríamos capaces de entender todo esto sin entrar en histerias ni pánicos, simplemente buscar a otros más expertos que sepamos con seguridad que pueden hacerlo mejor.
Es como en una guerra: el estratega usa sus conocimientos para diseñar un plan, una vez desarrollado el plan se comprueba que hay más bajas de las estimadas y se corrige el plan sobre la marcha. Sería contraproducente informar a la infantería de que el plan no ha funcionado como se esperaba, pues hay que tener la moral de la tropa alta para que siga combatiendo según el plan. Claro que los soldados pueden decidir cambiar al estratega a ver si otro plan consigue menos bajas en la batalla, pero tendrán que estar seguros si el tiempo de cambio no les supone un revés que sea peor que lo que están sufriendo...
Eso no significa que lo hayan hecho bien o que lo hayan hecho mal, es una simple descripción de la realidad.
De hecho el mismo tuitero sabe que no ha demostrado nada y por eso acaba haciendo el tuit que reproduzco en mi anterior comentario.
Cuando hablamos de matemáticas o estadística no se trata de creer como tu haces se trata de comprobar las cifras. Yo perdí la fe al principio de la pubertad.
Tenemos un nuevo problema jamás antes planteado. Para resolverlo se parten de unos supuestos y se llegan a unas conclusiones. A posteriori puedes demostrar que los supuestos de partida eran falsos.
Lo que demuestra que alguien no sabe usar las matemáticas y que en realidad abraza una cierta religión de creencias es acusar al matemático de haber perdido el tiempo en todo ese desarrollo, pudiendo haberlo usado en otro desarrollo con unos supuestos que ahora sabes verdaderos.
Porque sabes que son verdaderos ya que durante el tiempo en que aquel matemático desarrollaba las conclusiones desde los supuestos falsos, ha estado otro matemático desarrollando unas conclusiones desde otros supuestos.
¿Por qué no estaba a cargo el matemático que ha encontrado la solución y sin embargo estaba a cargo el matemático que se equivocó?
Pero lo que es más importante: en estos momentos también tengo otro nuevo problema lógico muy difícil que resolver ¿hay garantía de que me lo resuelva alguno de los dos matemáticos?
Ya sabes la respuesta: depende de la suerte que tenga el matemático en elegir los supuestos correctos.
"A posteriori puedes demostrar que los supuestos de partida eran falsos"
Desde el momento en que no se ha hecho esa demostración toda tu argumentación se cae por la base.
Buen intento
Con China sufriendo encerrados, con Italia en estado catastrofico, con la OMS desaconsejando reuniones multitudinarias,....España siguio adelante.
Se puede mirar para otro lado si quereis, se puede desprestigiar a la gente acusandola de "capitan a posteriori" pero la realidad es tozuda.
Somos el 4º pais con contagios y el 2º por muertos por un virus que se conocia desde Diciembre. Temerariamente, y con el virus pululando por España, seguimos haciendo reuniones donde el virus pudiese correr a su gusto si asi lo decidia.
Detras de nosotros vendran UK (algunos recordaremos ese Liverpool-Atl.Madrid mucho tiempo sin entender que se disputase) o USA y ¿tambien se les disculpara? ¿Viendo lo que habia en Italia y España permitieron que la vida siguiese su camino y no tomaron medidas se les criticara porque como no afecta politicamente?
Al final, sobretodo ideologicamente, vemos la paja en ojo ajeno pero no la viga en el nuestro.
cc: #29 #30
www.youtube.com/watch?v=btKE_omw6LA
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A partir del 14 de marzo el gobierno actúa y asume todas las competencias en sanidad, a partir de entonces es su responsabilidad tomar las decisiones, siendo la primera una cuarentena obligatoria.
Eso supone el cierre de gran parte de la actividad económica, lo que genera fuerte rechazo en ciertos sectores y partidos de derechas que consideran que el daño a la economía no está justificado y que el gobierno está sobreactuando. De hecho en el gobierno también generaba rechazo en su momento esta propuesta de Podemos de decretar el estado de alarma y la cuarentena general, la ministra de economía del PSOE siempre estuvo en contra y alegaba que estamos obligados cumplir nuestros compromisos con Bruselas de reducir el déficit público, lo cual no se puede conseguir con el país parado.
Ahora lo ves de otros ojos, pero hace unas semanas muchos estaban en contra de la cuarentena que finalmente decidió el gobierno, algo nunca visto, pero entiendo que tu estas a favor de ella, aunque pueda parecer lo contrario, que estas en contra de las medidas tomadas.
La opinión de otros líderes mundiales de derechas como Trump es contraria, o como Abascal en España. Puedes decir que eso es mentira pero me temo que todo eso ya ha sido publicado en la prensa y la hemeroteca juega en tu contra si intentas desmentirlo:
www.meneame.net/story/soluciones-vox-contra-coronavirus-proponia-hace-
Esta es la opinión de VOX del dia 16/3, estando ya declarado el estado de alarm, por tanto habiendo datos científicos sobre la gravedad de la pandemia en España.
Respecto a la opinión del PP me gustaría que me digas tú cual es, busca noticias a poder ser anteriores al 14 de marzo, a ver lo que opinaban ellos en ese momento, si estaban a favor o en contra de la cuarentena, o no se mojaban.
Si no te gusta que se hayan invadido esas competencias por un gobierno de izquierdas, que sepas que el estado de alarma es legal, previsto en la constitución, y permite que se puedan tomar medidas excepcionales como confianarte en tu casa y cerrar los negocios no esenciales. Aunque no te agrade es por el bien de todos, no es momento de políticas de libre mercado sino de control e intervencion por parte del estado
Mira lo que contaba el ABC del día 14:
"Una división en el seno del Ejecutivo que reproducía la que se había producido en la víspera al decidir si se tomaba o no la decisión de aplicar el estado de alarma. Fuentes gubernamentales explican que Iglesias fue uno de los factores de presión para que el Gobierno anunciara el viernes el Consejo que se celebró ayer para decretar el estado de alarma.
Según pudo saber ABC, esta herramienta reflejada en la Constitución es una propuesta que el vicepresidente segundo ya le propuso a Sánchez hace semanas, en una de las reuniones de los lunes, como posible medida drástica si seguían aumentando los contagios por Covid-19. Aunque hasta el viernes Sánchez no tomó en consideración su aplicación."