Hilo del científico Miguel Ángel del Pozo sobre Ómicron:
"Lo que hace la inmensa mayoría de virus de la historia, igual q el resto de seres vivos es ADAPTARSE al medio, y ello implica que se seleccionen las mutaciones (que ocurren por errores de la maquinaria de replicación de su material genético, no porque el virus “piense” como contrarrestar la vacuna como he escuchado a alguno), que le permitan seguir viviendo, es decir, transmitirse mejor de huésped a huésped. Para ello ha de mejorar su forma de infectar pero no la de matar o causar daño."
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etiquetas: ciencia , ómicron , pandemia , covid-19 , evolución 
Lo que hace la inmensa mayoría de virus de la historia, igual q el resto de seres vivos es ADAPTARSE al medio, y ello implica que se seleccionen las mutaciones (que ocurren por errores de la maquinaria de replicación de su material genético, no porque el virus “piense” como contrarrestar la vacuna como he escuchado a algún tertuliano todólogo) que le permitan seguir viviendo, es decir, transmitirse mejor de huésped a huésped. Para ello ha de mejorar su forma de infectar pero no la de matar o causar daño (si el huésped muere, el virus tb...). Por tanto se seleccionan las mutaciones que permiten eso...
De hecho, los otros 4 coronavirus (CoVs) que tenemos desde hace décadas entre nosotros y causan 1/3 de los resfriados comunes (o síndrome catarral de vías altas), son justo eso, coronavirus q se han ido debilitando en cuanto a patogenia, pero mejorando su transmisibilidad.
Algunos colegas científicos me argumentaban hace semanas e incluso ayer que no, que hay que esperar a tener más evidencias… en ciencia siempre, pero salvo el influenza y algún otro, la mayoría de virus incluido la familia coronaviridae siempre ha evolucionado igual. Ya hay papers de hecho que demuestran la mayor transmisibilidad de #Omicron en vías altas (y menor en bronquios) que variantes anteriores, pero para mí son como demostrar de nuevo el mecanismo de la rueda o certificar lo evidente. Anyway…
Lo que me parecen irresponsables son
i) gobiernos por alarmar desde el principio con medidas inútiles como cierre de aeropuestos en lugar de explicar esto,
ii) entidades supranacionales por no reforzar la vacunación en el Tercer Mundo (donde no hay vacunas,
el virus se transmite sin control y puede seguir mutando a sus anchas,
y iii) medios de comunicación, que salvo honrosas excepciones, en lugar de explicar esto causan alarma.
Sería mucho mejor vacunar en países que llevan 0 dosis que no poner una 3ª a los que no lo necesitamos tanto (sí a mayores de 60, inmunodeprimidos, etc).
#Omicron tb ha terminado de dejar claro que la vacunes #covid actuales protegen. La inmensa mayoría de los ingresos, UCI y fallecimientos son en no vacunados. Las vacunas generan IgMs, IgGs, etc.. pero no IgAs,
por la forma en la que se administran. Esto significa que no hay IgAs en la puerta de entrada del virus (=mucosas) porque esta… » ver todo el comentario
Las UCI al 15%, en Asturias un ingresado menos que la semana pasada, pero que cunda el pánico.
Las curvas se están aplanando. Ingresos bajando, muertes en ligero descenso. www.rtve.es/noticias/20211227/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtm
Estamos casi todos vacunados. A veces tengo la sensación de que hay algunos que desean con fervor una catástrofe.
Yo no veo a la gente alarmada, si no todo lo contrario. Vete una noche a una discoteca y me cuentas.
Qué te han llamado magufo pues la verdad que viendo como mezclas cosas y no das una con la comunidad científica no me extraña que te hayan confundido.
Sobre Omicron. Yo esperaría unos días antes de tirar las campanas al vuelo. Hay una parte importante de la comunidad científica que todavía recela. Qué son unos segurolas... claro de eso va la ciencia. En el caso de que no sea tan floja como algunos dicen nosotros potencia mundial. Somos unos putos grandes.
No te lo digo a malas pero si todo el mundo te vé así y tu eres el único que no lo ves igual deberías darle una vuelta. Igual sólo es un tema de como te expresas.
www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2021/12/10/cunqueiro-suspende-opera
www.noticiasdegipuzkoa.eus/actualidad/sociedad/2021/12/08/osakidetza-v
Y para lo de las ambulancias, la fuente soy yo.
¿Están esas ambulancias trasladando enfermos de COVID?
Viendo los datos de hoy diría que tiene que ser un problema administrativo de la hostia porque la situación en hospitales es mucho mejor que en Agosto cuando a nadie parecía importarle tanto todo esto.
www.rtve.es/noticias/20211227/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtm
Mejor tener un poco de precaución aún, ya que si bien la Ómicron parece ser más suave aún no está claro que sea como una gripe, con el paso de las semanas iremos teniendo más información y evidencias para poder saber si el que escribió este meneo tenía razón o solo era simple opinión un poco optimista de más.
Por último tenemos que tener cuidado con las variantes, que no todas tienen por qué ser cada vez menos peligrosas.
La mutación puede hacer al virus más peligroso aunque los iluminados de guardia digan ahora que no, porque lo habitual es que no. De hecho tenemos más casos que nunca y la sanidad colapsada pese a la vacuna.
Qué hay gente que se muere ya lo sé, eso no lo niega nadie. Lo que critico es la forma salvaje en que se está sobredimensionado el tema Omicron.
el hospital necesita tener camas libres por si los ingresos siguen creciendo
Vale, medidas preventivas, por si acaso. Lo de las ambulancias no me acaba de cuadrar mucho.
Ambas noticias me suenan bastante administrativas, la verdad.
urgencias no atendidas por falta de ambulancias...
Suena a que hay infartados muriéndose porque las ambulancias no dan a basto transportando gente asfixiándose al hospital. A esto me refiero con el alarmismo.
Y lo de las ambulancias, no sé qué parte no te cuadra...
Son dos cosas muy distintas.
*Excelente si tienes un máster en física, claro. Porque si no, o eres un cerebrito, o no te enteras de nada.
Pero a los políticos les gusta mucho de tocar las narices a los ciudadanos por placer
¿Qué vamos a hacer? ¿Dejar el puesto vacante? ¿No elegir gobierno? ¿Votar políticos que no salgan por la tele? JA
Una enfermedad que mata todos los años a miles de personas, pero se acepta, y se vive con ello, porque es lo acostumbrado.
Menuda piel fina tienes. El ofensor ofendido...
¿Y cómo sabes eso?
Y luego dices que "no todos somos magufos"... Pues menos mal.
Si te preocupan las mutaciones deberías estar más tenso por los 1.400 millones de indios que los 45 millones de españoles.
¿Por qué "200 posibles"?
Y ahora bienes aquí a lloriquear que no respetan tu opinión cuando fuiste tú el que fue irrespetuoso y te pusiste a insultar. Y te quejas de aquellos que insultan aún encima. A Menéame se viene llorado de casa.
Lo malo, el probable peaje en fallecidos, ingresados, y secuelas a largo plazo.
Yo alarmismo no veo... Sólo veo a políticos diciendo que aquí no pasa nada, será que soy de un país diferente al tweetero este..
twitter.com/madelpozo67/status/1474469285158391811
Aunque no es por echarme el pisto, bueno, va, un poco tal vez, pero aquí ya se digo eso.
www.meneame.net/c/34570312
2017/2018: 15.000
2018/2019: 6.300
2019/2020: 3.900
www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm
Fuente: es.statista.com/estadisticas/591437/numero-de-muertes-por-gripe-en-esp
La verdad no se si es fiable.
Para el que se piense que contagiarse no es peligroso porque Omicron es menos grave.
old.meneame.net/go?id=3515011
Los germenes no tienen por que ser obligatoriamente mas inocuos con el tiempo. Igual que no se debe decir que esta cepa a ser peor con seguridad no se debe bajar la guarda y dar por suspuesto esta y otras cepas seran mas livianas, y mas cuando hay una transmitibilidad alta. En ciertas condiciones, las cepas mas virulentas se ven propiciadas.
Como dicen prepararse para lo peor esperando lo mejor.
#1 Como digo no hay dar por hecho que la tendencia de los germenes sea a hacerse mas amigable.
#10 Que vacuna te pusiste?
Yo me puse la Jansen y fue la vacuna que menos me dolio el pinchazo y la que mas reaccion me hizo. Como un catarro de 2 dias, sin sintomas nasales. Muy tirado y sin hacer nada pero no muy doloroso.
El problema, que joder parece difícil de entender, no es el virus, su transmisión, su mortalidad, etc. Es cuando va a colapsar los hospitales y todo lo que se haga para evitar esto no es alarmismo, es puto sentido común.
Que me ataques diciendo que lo que yo quiero es que vayan mal las cosas tampoco me parece una actitud muy dialogante.
#66 Los científicos utilizamos la palabra "error" cuando obtenemos un resultado equivocado por un error de cálculo, una contaminación de las muestras, u otros motivos, normalmente aislados y que procuramos que nunca pasen (y normalmente lo conseguimos) que nos hacen desecharlo. Los errores se corrigen o, al menos, se intenta. Volviendo a lo que estábamos hablando, la mutación de SARS-CoV-2 en ómicron no se corrige, no va a "volver atrás".
Ómicron (o cualquier microorganismo u organismo) se ha producido no por error, si no porque es intrínseco a la forma de funcionar de todos los organismos y microorganismos, incluidos los coronavirus. Tampoco es un error que saltaran de los animales a los humanos. Entender estas cosas permiten hacer trabajos de previsión y prevención de pandemias. Atribuirlo a "errores" como una especie de "consecuencia mala del azar" lleva a tener la percepción subjetiva de que "son cosas que no pasan". Cuando la realidad es que "son cosas que van a pasar sí o sí" cuando el tiempo llegue a t.
Es primordial entender esto para la vida de nuestra especie en particular y de todo el planeta en general.
De verdad, no hay intención, no hay fallo, no a "unas están bien y otras están mal". Son todas correctas, según lo esperado, no hay fallo, ni error, ni resultado equivocado. Hay diversidad esperable. Donde la inmensa mayoría son iguales, otra parte son casi iguales y unas pocas son extremadamente diferentes. Opera la campana de Gauss, no es un error.
En fin, no sé ya cómo decirlo, pero vamos, que cada cual piense lo que quiera subjetivamente.
Y sobre tu comentario: La vida no puede ser inmortal. Es ontológico.
Yo me puse Moderna. Y como ya comenté varias veces, el médico que me puso la primera y única dosis hace meses me dijo que no tenía sentido vacunar a quienes habían pasado la enfermedad con síntomas leves. Lo mismo me dijo el que me puso la dosis de refuerzo hace unos días.
Yo me niego a seguir pasando 2 noches y sus dos días de mierda cada 4 meses porque los gobiernos así lo decidan sin base científica alguna.
Paso de seguir discutiendo con gente como tú. Ahí tienes el enlace, si quieres te lo lees. Si no me dejas en paz.
Si no quieres leer y vienes a insultar ignorando al propio médico de este meneo, votas errónea y me dejas en paz. Entendido?
Lo dicho, espero que te resbales en las lágrimas. Hazme el favor
Te respondí a ti como pude responder a muchos que se creen superiores moralemente a los demás.
Que todos queremos pasar página pero algunos parece que lo quieren hacer ya y es ridículo lo mires por donde los mires.
Mira los muertos de Julio dice. Los muertos de la ola de Julio empiezan en Agosto y llegan hasta Septiembre y hay muchos días con más de cien muertos diarios.
el virus se transmite sin control y puede seguir mutando a sus anchas"
Por mucho que nos pese la gran proliferación del virus en ciertos países es lo que ha provocado esa adaptación que tanto alaga el autor. Primero en la India y después en África subsahariana.
Y mis argumentos están más abajo aunque no voté negativo al envío, solo a ti, pero de todas formas no tengo que explicarte nada para cascar negativo. Por cierto tu comentario # 6 todo con las íes ha quedado que ni pintado con tanto lloro jaja
www.mediatize.info/story/inocentada-programadores-meneame-vuelve-ilegi.
Edito:Alguno a escrito deyecccion en coloquial?
Me niego a pasar por eso cada 4 meses como empiezan a dar a entender (suerte que los datos pronto serán tan difíciles de manipular que no les quedará más remedio que admitir que la pandemia ha pasado) sabiendo que mi sistema inmunitario no necesita renovar la vacuna cada dos por tres.
Tienes razón, no todos somos magufos y cada vez se etiqueta más a la ligera, poniendo a cualquiera que tenga pensamiento crítico al nivel de un terraplanista.
Una pena que esa gentuza etiquetadora, enemiga de los datos y las estadísticas, no sea consciente de que están al nivel de los trumpistas y seguidores de Qanon (y sus versiones europeas) a los que creen mirar desde lo alto de su atalaya moral...
Lo que ha dicho hoy Sánchez es muy cierto, esto no es como las otras olas. Ha estado muy acertado, menos mal que alguien trata de calmar los ánimos.
Ah, y las autonomías están tomando medidas, medidas en consonancia con la gravedad de la crisis.
Oficialmente error, en español, es:
error
Del lat. error, -ōris.
1. m. Concepto equivocado o juicio falso.
2. m. Acción desacertada o equivocada.
3. m. Cosa hecha erradamente.
4. m. Der. Vicio del consentimiento causado por equivocación de buena fe, que anula el acto jurídico si afecta a lo esencial de él o de su objeto.
5. m. Fís. y Mat. Diferencia entre el valor medido o calculado y el real.
dle.rae.es/error?m=form
Claro que son errores. Errores en la replicación. La copia no sale igual que el original.
Que sea esperable que ocurra no lo hace menos error
Sigue siendo un error. El mecanismo de reproducción celular falla al intentar hacer una copia exacta. Que eso pueda resultar beneficioso o no es irrelevante.
A lo mejor por eso no somos inmortales ...
El concepto de "error" NO es subjetivo. Lo subjetivo es precisamente es lo que tú estás haciendo
<I>Los científicos utilizamos la palabra "error" cuando obtenemos un resultado equivocado
Exactamente. Una copia mutada es un resultado equivocado por un error en el procedimiento de réplica.
No hay intención, pero mucho menos "lo esperado".
De todos modos es una discusión filosófica un tanto absurda
Las copias en biología no son como en informática. No son digitales.
Y por supuesto que es "esperado". Cualquier organismo o microorganismo que pueda existir va a existir en un tiempo t. Las complejidades de las moléculas de ARN que componen los virus son complejas para nosotros y difíciles de sintetizar para nosotros, pero, con todo el tiempo por delante son patrones que se van a dar con total seguirdad.
La discusión filosófica absurda en realidad ha dado pie a teorías de la eugenesia, que ha sido un tema bastante bastante serio en nuestra historia reciente.
La vida propiamente nació de moléculas de carbono que no hicieron copias idénticas. "Error, "fallo", "imperfección", etc... son sustantivos que no describen correctamente de lo que estamos hablando. Y tiene algo de soberbia tratarlos así, cuando esa supuesta imperfección de ómicron nos está trayendo de cabeza.
Hay que llamar las cosas por su nombre y entonces así, comprender y poder actuar en consecuencia. Otro virus para el que no tenemos anticuerpos va a suceder con total seguridad, la única cuestión es cuándo.
Es que para ser una réplica perfecta tiene que ser una copia idéntica.
Es nuestra intención que eso sea así ...
No. No es "nuestra intención", es el significado que tiene la palabra. Si no te gusta su significado, usa otra.
Cuando la realidad es mucho más flexible.
La realidad no es ni flexible ni inflexible. Simplemente ES.
Y por supuesto que es "esperado".
Por supuesto que no. Ese concepto es completamente antropocéntrico. No hay nada "esperado". Hay un conjunto de leyes naturales que mas o menos entendemos y ya.
Cualquier organismo o microorganismo que pueda existir va a existir en un tiempo t.
Eso nunca lo sabremos. Supongo que es lo que tú "esperas". Por otro lado es obvio que si algo no llega a existir es que no puede existir (por lo menos hasta ese momento).
La discusión filosófica absurda en realidad ha dado pie a teorías de la eugenesia
No le veo la relación. Eso es cosa de psicópatas, sin más.
La vida propiamente nació de moléculas de carbono que no hicieron copias idénticas. "Error, "fallo", "imperfección", etc... son sustantivos que no describen correctamente de lo que estamos hablando
Como dije antes, es una simple cuestión semántica. Yo creo que la palabra "mutación" la describe perfectamente. Y una mutación es una imperfección en la copia. No veo otro modo de definirlo. ¿Tienes tú uno ?
Y tiene algo de soberbia tratarlos así, cuando esa supuesta imperfección de ómicron nos está trayendo de cabeza.
No, no lo tiene. Es lo que es.
Hay que llamar las cosas por su nombre y entonces así, comprender y poder actuar en consecuencia
Claro. Estoy de acuerdo. Yo lo hago. Normalmente hablamosde "replicación celular".... ¿tienes un término mejor?
Otro virus para el que no tenemos anticuerpos va a suceder con total seguridad, la única cuestión es cuándo.
Claro. Y qué?
También es cuestión de tiempo que nos llegue una epidemia mucho peor que esta.
Es intrínseco, inevitable, incorregible, incontemplable una alternativa. Totalmente imposible que haga el 100% iguales.
Ah, y lo de la eugenesia no es cosa de psicópatas, tal como puedes comprobar en los estudios de psciología social de después de la Segunda Guerra Mundial, que precisamente partieron de la tesis de que los promotores de la eugenesia eran enfermos mentales, psicópatas, como tú dices, para descubrir con horror que no era así.
Pero vamos, que no voy a discutir más, si no quieres ver que una de las grandezas del mundo de la biología es precisamente la mutación y que está predeterminada su existencia intrínseca, que es lo que permite (sin voluntad, por supuesto) la adaptación al medio, para ti la perra gorda.
El argumento de que los virus se adaptan al medio "por error" es para explicárselo así a los niños.
El argumento para adultos es que en el proceso de contagiar a las células anfitrionas un alto porcentaje lo hace a partir de copiarse de forma idéntica (precisamente con la cadena de ARN que se ha demostrado que "funciona"), pero que hay un porcentaje ínfimo (pero cada vez más probable a medida que pasan generaciones) que lo hace con cadenas de ARN sutilmente diferentes. La mayoría de esas cadenas diferentes no prosperan (quiere decir que no tienen capacidad de volver a hacer el proceso de contagio), pero algunas de ellas sí que prosperan. Cuando las que sí que pueden tienen capacidad de hacerlo más veces que las previas entonces se acaban convirtiendo en dominantes.
Ahí lo tienes sin usar la palabra "error", "fallo" o similar. Ni unas ni otras son errores. Si no esperas (porque nunca, en ningún caso, es lo esperable) que todos los contagios a nivel celular sean a partir de copias idénticas no tienes por qué usar el concepto de "error".