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Así de contundente se ha presentado en Bruselas el acuerdo alcanzado entre PP y PSOE para pedir la inclusión en la red básica de comunicaciones de la Unión Europea el llamado corredor central por el Pirineo. Es un cambio radical en los planes para la conexión de España con el resto de la UE y de inversiones en grandes infraestructuras de transportes, hasta ahora y por decisión del anterior Gobierno, sólo previstas por Irún (País Vasco) y La Junquera (Cataluña).
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etiquetas: pirineos , corredor 16 , independencia 
Ya no tragamos con vuestras mentiras y vuestro victimismo. La animadversión creciente a Cataluña proviene de su independentismo creciente, no al revés, por mucho que repitáis la pataleta de que estamos creando más independentistas.
El boicot a los productos catalanes lo haga desde hace como un año. El avatar sólo me lo he puesto desde cuando te lo he dicho (un par de semanas o así). El boicot no lo ocultaba pero tampoco lo pregonaba. Ahora que el independentismo es más descarado por parte del gobierno catalán sí que he pasado a fomentar el boicot del resto de la gente.
Lo del cava es un símbolo nada más, no compro productos catalanes en general si puedo evitarlo, y eso va desde margarina Tulipán a pizzas Tarradellas, por ejemplo. Si pongo una foto de una tarrina de Tulipán, poca gente sabría lo que es y por qué me lo pongo, si pongo Freixenet está claro. También hago lo mismo con los productos estadounidenses desde la guerra de Irak (procuro beber vino o zumo en vez de Coca Cola, etc.).
Y sobre la pataleta te vuelvo a decir lo de antes, estas invirtiendo el orden de los hechos. Es el victimismo nacionalista catalán lo que está provocando las fotos de buambulancias, los "os vamos a vetar en la UE" y demás, no al revés.
margarina Tulipán -> mantequilla de Asturias
Coca Cola -> zumo
pizza Tarradellas -> pizza hecha por mí eligiendo los ingredientes que me da la gana y la base que más me gusta
Font Vella -> agua de alguna marca local
En definitiva, es una mejora en calidad, en salud, en sabor o simplemente es un producto similar. No salgo perdiendo con el cambio.
Con respecto a qué fue antes o después, obviamente sería muy largo y cansado ponerse a demostrar tirando de hemeroteca qué fue antes. Tan solo un comentario, los que están día sí y día también con el temita de las competencias, el modelo de estado, las banderitas y demás son en su gran mayoría los catalanes. Los españoles, salvo grupos minoritarios como Democracia Nacional y demás, pasan bastante del tema si los catalanes no les pinchan. En general, fuera de Cataluña hay mucho menos nacionalismo que en Cataluña, así que difícilmente el anticatalanismo de fuera puede haber provocado el nacionalismo catalán. Un ejemplo: cuando se ve una manifestación en Cataluña, sea por lo que sea, por ejemplo la reforma laboral, está todo lleno de banderas catalanas, mientras que la misma manifestación en el resto de España (exceptuando PV, claro) está llena de banderas de sindicatos y las banderas autonómicas o españolas son anecdóticas. Para mí está claro que el nacionalismo catalán y su aumento vinieron antes, y el antinacionalismo catalán y su aumento fueron una reacción a ellos.
Aparte, el boicot, en todo caso, sería posterior al corralito fiscal, luego no puede servirle de justificación.
En cuanto al mapa del tiempo, coincido contigo es que es un elemento bastante ridículo. Como si quieren poner el mapa de Laponia para decirnos si llueve allí. No obstante, negar que se incluyen unos territorios y no otros por delirio político imperialista sería de extraterrestres.
Me parece muy bien que en tu Facebook debatáis sobre si el castellano será o no oficial cuando consigáis la independencia. Otros juegan a pinchar bolas y tampoco tengo nada en contra de que lo hagan. Lo que sí creo que es necesario es hacer un poco de pedagogía con los mitos falsos del déficit fiscal, porque no me parece sano que se construya el sentimiento de un país en torno a ese delirio embustero neoliberal xenófobo, que en Europa ya hemos tenido bastante de esas cosas en el sXX.
Que te repito, si una región paga el 115% y recibe el 85%, la que está recibiendo el 115% utiliza ese 15% restante para comprar productos catalanes, madrileños o gallegos. Si un gallego utiliza parte de ese 15% para comprar el fuet Tarradellas y paga 10 euros+1 de IVA, la soplapollez de la teoría de las balanzas fiscales no sólo deja de considerar un ingreso esos 10 euros, sino que considera que ese 1 de IVA ¡¡lo han pagado ellos!! Es delirante hasta decir basta. Una tomadura de pelo a los catalanes que les podría dejar incluso fuera de la UE, sin el 1 de IVA y con un arancel al fuet que le haga vender menos en Galicia.
Baden-Württemberg jamás ha promovido una secesión de Alemania por esta imbecilidad. No insultemos la inteligencia de los alemanes.
El gobierno central publicó algún año una ppt ridícula que representaba las salidas y entradas fiscales por comunidades, pero nunca se atrevió a justificar con eso contribuyentes netos. Esa barbaridad analfabeta del calibre de la-tierra-es-plana pertenece a los propagandistas de la secesión, empezando por el futbolero demente Sala-i-Martin.
Y sí, por supuesto que hay un problema de financiación autonómica. En eso coinciden en todas partes y habrá que tratarlo. Pero entre la lógica de que no está funcionando el modelo de financiación autonómica y el circo tea party de las balanzas fiscales hay un abismo parecido al que separa a Belén Esteban de Noam Chomsky.
Y no he dicho que la balanza comercial compensa con la fiscal, he dicho que la balanza comercial tiene una influencia notoria en la balanza fiscal cuando se trata de una estructura única de mercado. Y gracias políticas de bombero torero las hay en todas partes, pero aún no he escuchado a Baden-Württemberg pedir la secesión de Alemania por un análisis tan de vuelo de gallina. Y su quieres que se reciba menos gasto social por cápita, cuéntaselo a uno de Girona o a uno de Lleida y no a uno de Madrid, digo yo.
¿Nos tomas tan idiotas como para no hacer "negocios" con España? Y ojo, que estoy diciendo "con" y no "a su costa".
¿De veras te crees que no es tan beneficioso para "nosotros" como para "vosotros" el votar tres en lugar de uno?
Virgen santísima, qué cerrados sois.
#352 -----> #350
Eso sí autopas de pago, no como otros que tienen autopas de 4 carriles gratuitas, para esos lujazos no nos llega, no somos tan buenos gestores como el gobierno central que en ciertos sitios se permite eso y mucho más.
Pero si el más perjudicado por el centralismo debe ser Madrid y despues Cataluña, que reparten para todas las comunidades. ¡¡Madrit independiente!!
Con un solo idioma pueden comunicarse y moverse libremente y sin barreras por cualquier estado de la inmensidad de terreno que tiene su pais, sin embargo se verian mucho mas limitados si en cada estado hubiese un idioma distinto y si dentro de cada estado hubiese varias lenguas distintas segun zonas, a esto me refiero, al sentido practico. Incluso un extranjero aprendiendo un solo idioma puede hacerlo, pero si hubiese 50 idiomas distintos, uno por estado, es posible que ahora mismo el ingles no fuese el idioma predominante.
Tambien entiendo por otro lado la parte cultural positiva de ser bilingüe.
Y ya que me respondiste a lo del avatar(gracias), si me dejas , te puedo hacer otra pregunta sin ánimo de ofenderte? Cuántas veces has comprado TÚ cava freixenet como el que tachas en la foto?
Simple curiosidad..porque a la mínima, siempre veo que la gente le da por decir lo de boicot al cava y me hace gracia, que me jugaría el pescuezo de que todos los que dicen esto, no compran cava normalmente.
Y sinceramente, lo de la pataleta esa que comentas, está ocurriendo , escuchando lindeces que se escuchan(no hablo de ti , ni usuarios de menéame).
Y respecto a los productos catalanes y demás, merci por contestarme, solo espero que no vayas eliminando tantas cosas de tu dieta, que al final solo podrás comer piedras!
Tb lo haces con los productos electrónicos/etc? me refiero por ejemplo, productos apple(EEUU) etc? porque si sigues a este paso, o te produces tu las cosas o mal vamos!! (te lo digo de buen rollo eehhh)
Lo de que vendemos a toda España yo lo pondría entre comillas por dos razones:
1) Lo vendemos cuando no nos haceis boikot (sobretodo a la cooperativa mondragon), cosa que nosotros no hacemos.
2) Hoy por hoy creo que vendemos más a Europa que a España y esta tendencia sigue creciendo por cuestiones lógicas.
Pero vamos, que creo que ambos estamso de acuerdo al pensar que España y Euskal Herria estarían mejor cada uno por su lado, sin enemistad pero sin meter el morro en la cocina del otro.
POR ESO TODOS los independentistas dicen que seguiria jugando en la liga española; no es eso contradictorio? por que no decir que jugaria en la propia liga catalana como se hace en los paises similares??? ademas si jugara en la liga española no podria jugar como seleccion en ninguna competicion...
Aun asi es un tema anecdotico PERO QUE ESTOY seguro q es mas importante de como tu lo pintas; por eso tuvo esa importancia el otro dia.
Respecto al boicot, no me dices nada; pues bueno, no habra boicot, no habra represalias; y el comercio interno no importa, venderemos mas burifarras y cava en madrid y en andalucia; para ti la perra gorda.
EL SABER NO OCUPA lugar, estoy de acuerdo; pero el saber cuesta dinero, tiempo, esfuerzo, recursos, etc etc etc
Tu te puedes poner ejemplo de lo que pasa con el ciudadano medio, pero la realidad es que los vascos o los catalanes no tienen ni idea de ingles, aleman o frances; eso si el catalan o el vasco se lo meten hasta en la sopa; y no les vale para absolutamente nada; estan obligados a que les metan por los ojos unas palabras y un idioma como todos inventado; para la gloria y el orgasmo politico de algunos.
No solo es que os vais a la mierda como a ti te gusta decir; os llevais por delante a los españoles que hay en cataluña (la preocupacion de muchos otros españoles), y a la economia de españa por mucho tiempo.
Si ahora no puede vender su deuda, imagina si pierde el 20% de su pib....
Y esta se ha hecho a ojos de todos.
Además, los que han administrado el dinero rematadamente mal (además de los políticos del gobierno), han sido los vuestros, que han gastado más de lo que tenían ¿y ahora vienen con la independencia? No hace falta que pongáis el culo en pompa, pero le podéis pedir responsabilidades a ese personaje que está ondeando banderitas ahora mismo y diciendo nosequé de un referendum, porque probablemente sea el principal responsable de cómo estáis.
E insisto, la actitud independentista que tienen muchos en Cataluña ahora no beneficia a nadie, ni a ellos ni al resto de España, además de que no es más que una cortina de humo iniciada por Mas y sus secuaces para echar balones fuera, si de verdad os importa Cataluña lo mejor que podéis hacer es ir a preguntarle a qué vienen tantos recortes y dónde está el dinero que se supone que debería haber.
Si, las leyes del futbol; no se le permite a escocia, no se le permitio a andorra, no se le permitio a los paises balcanicos. SI TIENES seleccion, tienes que tener liga propia, no existe excepcion mundial.
Dices que yo uso el futbol, yo solo constato un hehco, POR QUE NI UN SOLO independentista dice que el barsa jugaria en la liga catalana???? no seria eso lo logico? por que no lo dicen?? o dicen de jugar en otras ligas europeas? suiza, belgica, holanda, paises similares todos tienen sus ligas, por que no cataluña? me podrias contestar a esa simple pregunta? por que la mayoria de los catalanes quieren jugar en la liga española????o mejor dicho, no quieren liga catalana???????
Si le ha pasado al latin, no seas tan prepotente y no digas que no le puede pasar al catalan. LE PASARA AL CATALAN y le pasara al español, lo que pasa que al catalan muchisimo antes.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages
tu mismo
No se a que datos te refieres, he dado mucho, dime cuales y te digo.
Y REPITO, si no importa a nadie; por que todo el mundo dice que seguiran jugando en la liga española?? hasta tu mismo con el ejemplo de monaco (ejemplo no valido por todas las razones que te di); POR QUE NADIE ha dicho que jugara en la liga catalana????
Y REPITO por enesima vez; es algo anecdotico, pero ya veo que para ti no lo es...
Respecto a lo del 51% que le comen el coco, no es eso simplemente, son muchas cosas; es una ola que no para de machacar y repetir lo mismo. Claro que es facil manipular con una idea. Pero se esta mintiendo y no se estan diciendo las cosas.
1- No se esta diciendo que existe una posibilidad real de salirse de la union europea
2- No se esta diciendo que el comercio con españa se vera afectado, se pierden las ventajas del comercio interno (cataluña comercia con aragon lo mismo que con francia, siendo francia 50 veces la economia de aragon)
3- No se esta diciendo que hay que levantar fronteras; y pagar todo lo que cuesta montarse tu propio estado; ese gasto "compensa" de alguna manera el supuesto "expolio"
4- No se esta diciendo que probablemente el barcelona tendra que salirse de la liga española
5- No se esta diciendo que nadie comprara la deuda de 200mil millones que tendria una cataluña independiente
6- No se esta diciendo que todo el empresariado, o casi todo esta en contra pq saben lo que significa
7- No se esta diciendo que el español como idioma desapareceria de cataluña (no existe pais del mundo donde ni siquiera el 50% de la poblacion hable 2 idiomas oficiales)
8- No se esta diciendo que va a pasar con todos los españoles que no quieran ser catalanes, se les quitara la nacionalidad española? (eso va contra los derechos humanos).
9-No se esta recordando que cataluña voto por 80% la constitucion y por mas de 2/3 la europea donde expresamente se protege la integridad del estado español, ésta ultima hace solo 7 años que se voto.
son muchas cosas que no se dicen; no se difunden, no se discuten, no se cometan. Solo se grita independencia, independencia como borregos, independencia de quien? de españa, o de europa tambien?.
2) El problema esta en no ver que cataluña comercia con aragon 50 veces mas que con francia (proporcionalmente); PORQUE ARAGON esta en el mercado interno, mismas leyes, economia, mercado etc.
3) eso esta por ver, habria que hablar de los costes de montarse el chiringuito.
4) SI IMPORTA, por eso nadie, NADIE dice que jugaria en la liga catalana; porque se oculta la realidad.
5) pues del 20% de la deuda española mas la deuda catalana; o acaso os vais sin pagar vuestra parte????
1) el comentario de mas arriba dice que no, aclaraos.
2) pues eso tiene dificil solucion, si aragon se convierte en otra francia; a ver a corto plazo como vendeis los productos...
3) que estudios? dame los links.
4) monaco no tiene seleccion nacional, monaco tiene 100mil habitantes y no la poblacion como cataluña, cataluña tiene mas o la misma poblacion de otros paises con ligas propias, como suiza, holanda, belgica o los paises balcanicos. SI JUEGA EN LIGA extranjera, no tendra seleccion, no hay excepcion a esa norma. Andorra
5) Eso no admite discusion al contrario; si de alguna manera es planteable o existe una infima posibilidad de independencia. JAMAS SERA SIN ASUMIR su parte de deuda; pq en otro caso es la ruina total para el resto de españa que pasaria a tener una deuda inasumible y tendria que suspender pagos. Eso jamas lo aceptaran los deudores, es decir, toda europa, incluida los catalanes que tb tienen mucha deuda española. El argumento que si nos llevamos la deuda entonces nos reconocen como pais es totalmente absurdo. INDEPENDIENTEMENTE de todo eso, nadie les compraria la deuda, y menos saliendose del euro.
6) he oido a uno, solo a uno y en cambio todo el mundo dice que por debajo todos tienen mucho miedo, por que no dicen nada???
7) FALSO, no confundas tener varios idiomas oficiales. CON QUE LA GENTE hable varios o dos idiomas oficiales, en suiza no hay un 50% de la poblacion que hable 2 idiomas oficiales, en belgica tampoco, en canada ni locos; y en cataluña pretenden el 100%, eso es imposible, la existencia de varios idiomas oficiales SIEMPRE, sin excepcion, y te reto a que me pongas una; es porque unos hablan uno, otros de otro sitio hablan otro, y como estan en un mismo pais, pues se ponen ambos de oficial.
9) FALSO, la constitucion europea SI esta vigente con las modificaciones del tratado de lisboa, que no modican en nada lo anteriormente dicho, ver www.meneame.net/story/difusion-escandalo-corrupcion-sanidad-cataluna/0
ADEMAS eso no quita el hehco de que fue refrendada en cataluña. ADEMAS sabien que se consagraba la identidad nacional de cada estado miembro, POR ESO PRECISAMENTE los partidos independentistas votaron en contra, y como puedes ver en los links de wikipedia, casualidades de la vida los dos sitios de españa con menos votos a favor fueron en el pais vasco y cataluña PRECISAMENTE por eso de la integridad.
1-Se admite la indpendencia si hay una mayoria suficiente (en cataluña obviamente )de 2/3, esto es debido a muchas razones, una que creo que algo tan importante merece una mayoria fuerte; dos, que el referendum solo hay que ganarlo una vez, se puede perder muchas veces, y seguir haciendolo cada X años; es decir si sale no, monto otro referendum cuando me convenga, en cambio si sale si, ya se produce la independencia, una cosa (la amplia mayoria) compensa la otra (montar el referendum hasta que salga el si). tres, creo que para producir una ruptura de esas caracteristicas hace falta una mayoria mas que simple, como pasa para modificar muchas cosas, y en muchas otras legislaciones extranjeras. Una ruptura con el 50%+1 no parece logica cuando la constitucion fue votada alli por 4/5.
2-Todos los costes de la independencia los tiene que pagar cataluña, asi como sus referendums, y tienen que pagar toda la deuda que les toque proporcionalmente; asi como mantener la parte proporcional del sistema de pensiones
3- Tiene que haber una compensacion economica racional que sirva para que la nueva españa adapte sus estructuras a la nueva realidad; no es lo mismo 100 que 80; por lo tanto tiene que reducir proporcionalmente todas sus estructuras; eso tiene que ser compensado por la parte que rompe la baraja.
4-Se tienen que garantizar los derechos de los hispano-hablantes en el nuevo estado catalan; POR LO MENOS a medio plazo, 15-20 años, ya que a largo plazo es imposible, el catalan o el español desaparecerian de cataluña, no existe precedente mundial
ESOS cuatro puntos creo que son muy vendibles al resto de españoles; y creo que tambien a los independentistas menos radicales; que te parece??
Porque ya te digo, irme porque me da la gana, sin pagar, y como me da la gana, y si me da la gana no va a pasar, eso tenerlo claro, no hay precedente mundial salvo guerra, que sumaba conflicto etnico y religioso.
En canada lo mismo:
es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_Suiza
En canada salvo en quebec, no se habla el frances, Y NI SIQUIERA el 20% de la poblacion es bilingue!!!
es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_Canadá
De acuerdo con el censo 2001, de 29,6 millones de canadienses (33 millones en junio de 2006), los anglófonos representan alrededor del 59,3% (17,3 millones) y los francófonos 22,9% (6,7 millones) de la población respectivamente. El 11,6% (5,2 millones) tenían otra lengua materna. Otros 380.000 tenían más de una lengua materna.
REPITO, y de esto no hay excepciones a nivel mundial: SI UN PAIS tiene varios idiomas oficiales, es porque unos hablan uno, u otros hablan otro; el bilinguismo no existe en el sentido de que en el mismo barrio/zona se hablan 2 idiomas; cuando eso pasa uno a medio plazo tiene que caer; no existen contra ejemplos, PONME SOLO UNO, un contra ejemplo de un pais donde la mayoria (mas de un 50%) hable 2 idiomas oficiales; y en cataluña pretenden que sea el 100%!!!, eso es imposible.
Respecto a negociar; no existe salida no negociada; no existe precendete mundial y seria la salida del euro de españa entera; eso no va a pasar. ESPERATE que falta poco para que toda europa se pronuncie, nos veremos entonces, a ver que dicen los catalanes cuando toda europa diga NO. guardo el hilo.
te doy el pdf del ultimo informe; para que no me sigas contando pamplinas; viene de la propia generalidad!!
en.wikipedia.org/wiki/French_Canadian
"...Roughly 31% of Canadian citizens are French-speaking.."
2- YO SI DOY dato, doy link, www20.gencat.cat/docs/economia/Documents/Arxius/doc_14603187_1.pdf pagina 18, YO SI DOY DATOS, doy link, no me invento las cosas....
3- Osea no pones control fronterizo?? conoces algun pais sin fronteras? sin control sobre sus fronteras? habra que poner algo no? o no va a existir control fronterizo? y por chiringuito me refiero todas las estructuras de un estado, ejercito, embajadas mundiales, justicia, parlamentos regionales, etc etc etc y ya no te digo nada los costes del "cambio"
4- tampoco existe una cataluña independiente y todo el mundo, incluido tu, habla de lo bien que le iria, y habla de miles cosas mas; es un supuesto, Pero la realidad es esa, si son independenties, el barsa fuera de españa, de logica pura, otra cosa no va a ser aceptada.
5- la deuda española es DE TODOS, y luego cada comunidad tiene la suya!! los bonos basura los emitio cataluña, no canarias, pagar todo el chiringuito nacionalista sale caro oiga. TE ADMITO LA MAYOR, no son 200mil pq cuentas por poblacion ok, para ti la perra gorda, son 145mil millones; LO MISMO ES; nadie os compraria la deuda; dices que por que ahora si y luego no, puede tener sentido ese razonamiento; PERO ES QUE NO ES LO MISMO salirse del euro, y comprar deuda de un pais fuera de la ue, que comprarlo de uno de dentro, de uno que es mas pequeño, mucho mas, y de uno que es facil que caiga. CLARO ESTA que eso es partiendo que se salen de la union, pero tu dices que no, pues aqui no hay mas que decir.
Respecto a lo que me respondes luego; el punto 3 es para pagar los gastos de CATALUÑA y los gastos EN ESPAÑA, la ruptura la tiene que pagar cataluña en ambas partes.
Respecto al punto 1;… » ver todo el comentario
De todas maneras, da igual, TODO depende de si van a estar fuera o dentro de la ue; fuera de la ue la deuda no es que no te la compren, es que es el catacrock total, y eso no depende de lo que digan o hagan los catalanes. VOLVEREMOS cuando se pronuncien, a ver que me cuentas entonces, apunto Malversan y parvulesco..
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dtTeCS2b0z8
RESPECTO al pdf me sigues quitando la razon??? que es mayor 46 o 35???? como que es lo que tu me decias??? si hacemos los numeros diviendo entre 2 sale castellano 52 y catalan 41!! le llava 11 puntos!!!! eso no es mas o menos igual, mas o menos 50%. EL HECHO ES QUE EL CASTELLANO se sabe mas, lo sabe mas gente, se usa mas. Esa es la realidad; no es mas o menos 50%.11 puntos son muchos cientos de miles de personas.
Ademas, la misma pagina que tu pones, vamos a comparar:
entender 95% / hablar 78% / leer 82% / escribir 62%
AHORA COMPAREMOS CON EL CASTELLANO:
entender 99,9% / hablar 99,7% / leer 97,4% / escribir 95,6%
Justo 50% verdad???
APARTE; OTRA TRAMPA, el estudio solo esta hecho con gente ESPAÑOLA; no cuenta los residentes en cataluña, si eso se hiciera, los resultados serian mucho peores para el catalan, ya que no existen extranjeros que sepan catalan, pero si extranjeros que saben español, y muuuuuuuuuuuchos.
El caso es lo mismo, de 50-50 nanai de la china!! yo si doy DATOS, doy links, no me los invento. Lo mismo con lo de aragon y francia, con las leyes europeas, con lo que te de la gana; yo no me invento por inventar.
LA REALIDAD ES QUE CATALUÑA tiene el mismo presupuesto que ANDALUCIA y tiene 1millon!!!! menos de habitantes!!! toma solidaridad!!!
España puede pagar la deuda; y de hecho la esta pagando, 400 puntos de diferencial se pueden mantener durante mucho tiempo, 2 años con esos margenes serian unos costes adicionales de no mas de 4mil millones de euros; algo que no es exagerado (las necesidades de financiacion españoles son de unos 60mil millones al año, si pones que en vez de a un 5% como ahora se financien a un 2%, son 1800 millones al año).
DECIR COMO DICE SALA I MARTIN, y bien recalca centeno; que "“si Cataluña fuera independiente, sería una de las economía mas sanas del mundo y los mercados se pelearían por prestarle dinero"
No solo es una falsedad; sino que es una estupidez de tomo y lomo; absurda, y no hay por donde cogerla. DICE QUE LOS MERCADOS SE PELEARIAN!!!! vamos de ahorora boreal; los mercados ya estan diciendo y las agencias de calificacion ya estan contando. Como bien dice centeno los nacionalistas son el problema que se han fundido en 30 años de nacionalismo lo que no esta escrito.
DE TODAS maneras, es hacer futuro, tu dices que se pelearan; yo digo que no. PERO UNA cosa es segura, si catalauña se sale del euro, es el catacrock total; todo dependera de eso; podemos seguir discutiendo cuando haya una respuesta mas clara y oficial por parte de europa. CUANDO ya todo el mundo sepa que cataluña fuera de españa implica salirse del euro, entonces volvemos a hablar; a ver que dice la peña te parece??? sino es todo un yo digo tu dices el dice...
Ademas, si sumas la deuda catalana mas la deuda española que le toque su parte, salen muchos miles de millones; Si eso le sumas salirse del euro. ES INASUMIBLE, pero repito, cuando lo del euro quede claro volvemos; todo se basa en eso.
ADEMAS te doy la razon, españa sin cataluña tendria muchos mas problemas para pagar su deuda, y le iria todo peor; eso no lo niego, nunca lo he negado, quiza una razon mas para no dejarles incumplir la ley verdad?? es una buena razon?
LA deuda española es de 1millon de millones de euros, no se de donde sacas la cifra de 618mil millones. Te doy links. YO SIEMPRE DOY LINKS:
www.elconfidencial.com/economia/2012/05/04/la-deuda-publica-se-desbord
es.euronews.com/2012/02/19/letonia-rechaza-en-referendum-que-el-ruso-s
OTRA FALSEDAD TUYA, rechazan por referendum y tu dijiste que es cooficial en todas.
es.wikipedia.org/wiki/Estonia
ESTONIA, otra mentira tuya, ex republica que no tiene de oficial el ruso.
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ruso
es.wikipedia.org/wiki/Lituania
Lituania, sigo; QUIEN Miente y ademas nunca me pone links? quien dice la verdad y pone links????
YA SOLO es oficial en unas pocas ex-republicas!!
Respecto a lo del idioma; como que es inventada la definicion??? QUE UNA MAYORIA SEPA 2 idiomas, es eso inventado??? no que haya 2 idiomas oficialeS; sino que una mayoria de gente HABLE y domine las 2; ESO ES LO QUE NO pasa en ningun sitio del mundo, excepto en cataluña que pretenden que no solo sea una mayoria, sino el 100% de la gente!!! y te repito. ES IMPOSIBLE NO EXISTEN CASOS a nivel mundial!!!! llamalo bilinguismo o la palabra que te de la gana; no existe!!! ponme un SOLO EJEMPLO!!!! uno solo!!!!!!
Dices que las personas se desenvuelven en ambos y hablaran uno u otro. YO NO ESTOY diciendo cual usan o cual no usan. SINO CUAL SABEN, cual entienden o cual pueden hablar.
Mi razonamiento es que el bilinguismo es fruto de una necesidad comunicativa, o una necesidad de aglutinar a varias comunidades que hablen idiomas diferentes; POR ESO no existen casos a nivel mundial. NI UNO SOLO, busca, dame links, que no encontraras. NO ME BAJAS DEL BURRO amigo. No me invento porcentajes DIGO UNA MAYORIA, por lo tanto mas de la mitad de la gente, eso no es inventarse, es la definicion de MAYORIA.
POR ESO he dicho, y mantengo, que una cataluña independiente no puede ser bilingue; no existen casos a nivel mundial, y ya no te digo nada al +90% como pretenden en cataluña; eso es imposible a largo plazo; uno de los dos desaparecera SI O SI; no existen casos, y encima pretenden que sea una amplisima mayoria que sepa dos idiomas oficiales??? que sentido tiene eso? es un gasto absurdo de recursos y de dinero y de todo, ponemos uno y listo, si todo el mundo sabe dos, para que poner los dos y no uno????? POR ESO NO EXISTE!!!!!!!!!!!
Respecto a lo de europa, copio y guardo, HABLARA; de eso no te quepa la menor duda, y nos volveremos a encontrar; tu confia en inglaterra, italia, francia y alemania en dejar caer a españa, en crear un estado nuevo, y en sentar ese precedente mundial.....ok, confia en que se pongan de parte de 7 antes que de 40, nos veremos cuando sea oficial te parece??? hacemos apuestas? (y eso es suponiendo que los catalanes quieran irse, que no lo tengo del todo claro)
"Las auténticas balanzas fiscales deberían responder básicamente a la pregunta: ¿un ciudadano, con una renta determinada, paga los mismos impuestos, es decir, soporta la misma presión fiscal y recibe los mismos servicios públicos independientemente de dónde resida? Si la respuesta es afirmativa, los saldos que arrojen las balanzas fiscales no tienen otro significado que la constatación de que nuestro sistema fiscal está basado en los principios de equidad y solidaridad, y por tanto, nunca deberían ser utilizados como argumento para ninguna reclamación de una CCAA. Pero si la respuesta es negativa, entonces esto significa que el sistema falla, y debe analizarse dónde, si por la vía de la presión fiscal (ingresos) o por la vía de los servicios públicos (gasto)."
PODEMOS darle la vuelta ese argumento, vemos las balanzas de barcelona respecto a toda cataluña, te parece??? puede barcelona independizarse de cataluña?? a esa pregunta no me has respondido antes. TU PERMITIRIAS en una cataluña independiente que una parte se pueda separar o querer seguida unida a españa?? dejarias que eso pasara si una mayoria de esa zona quisiera?? podemos jugar con la ley del embudo todo lo que quieras. RESPONDEME por favor a esa pregunta; y que pasa si en el referendum, sale NO en una region; la anexionais por la fuerza? que pasa si deciden seguir siendo españoles, mandais los tanques? que harias? pregunto. por preguntar.....ya no te digo nada del barsa que veo que te pones malo.
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dtTeCS2b0z8
Tu esperate, que ya cada vez empezaran a salir noticias y sentencias de este estilo, si se ve la ruptura como inevitable. EL RESTO de españa no se va a quedar de brazos cruzados, se acabo el chollo!!, recuerdo aqui en canarias que un catalan por saber catalan le quito el puesto a un canario, se monto una terrible; esas injusticias ya no van a pasar; yo no podre ser funcionario en cataluña, pero un catalan en el resto de españa tampoco...
Que bien juegan el juego nacionalista. En serio, me descubro ante todos los politicos.
Por que los que aportan son las personas, no los territorios.